Россия/Северск Томская обл.

Домашняя группа: Одиссея

ТЕМА: Первый, второй, третий шаги.

Всем привет, Татьяна алкоголичка. Я первый раз спикерю, интересный опыт. Немного расскажу о себе. Употреблять я начала с мужем. Сначала я не придавала этому значения. Это были посиделки с друзьями за столом. Это было не часто, я не придавала этому значения, в моей семе не было такого, чтобы все выпивали. Алкоголь был по праздникам и как средство разговора, налаживания контактов с другими людьми. Но постепенно, когда я жила с мужем и сейчас живу, мы употребляли в пятницу, в выходные, но постепенно это нарастало как снежный ком. Я не знаю, за сколько лет это случилось. Потом выходные переросли в каждодневное употребление. Конечно, сначала это не мешало моей жизни. Я работала. И когда уже начала приходить с похмелья на работу, стали ко мне присматриваться, самой тоже было неудобно, полезли страхи и все такое.

Алкогольное употребление у меня сопровождалось драками, это было насилие, бесконечное выяснение отношений. Я никогда не провоцировала, агрессия была в мою сторону. И она была достаточно жёсткая. Потом я с запахом приходила, потом приходила уже с синяками на работу. Конечно, задавались вопросы, и меня, конечно, трясло. Я не знала, как выходить из этих ситуаций, было сложно. Передо мной поставили вопрос: либо ты прекращаешь своё употребление, либо увольняешься. Я не знала, как это все прекратить, я не знала, потому что и в семье муж употреблял на тот момент, было сложно это все прекратить.

Я из-за страха написала заявление. В общем, дальше начались ещё более мучительные переживания, я уже не работала, каждый день выпивала. В конце концов, в какой-то момент муж пошёл на группы АА. Он начал выздоравливать, увлёкся религией, поскольку он был православный, он туда пошёл. Он остановился. Что его остановило? В определённый момент, когда это уже пришло, я уже вся синяя ушла к маме. Его это напугало. Я забрала детей, ушла к маме, там жила какое-то время. Это его напугало, это его остановило, он перестал пить, стал ходить на собрания, группы, я тоже на тот момент бросила. Но мне было тяжело, но потом мы все равно сошлись. Он бросил пить, но отношения в семье не наладились, были бесконечные скандалы, уже и в трезвости у него было рукоприкладство. Я не знала, что делать, я уже прибегла к своему старому способу, к алкоголю. Потому что было уже больно. Думаю, вроде и не пьёт, и ничего. Я прибегла к алкоголю.

Это продолжалось тоже очень долгое время. Периодически ходила на группы АА, брала спонсора, неоднократно пыталась шагать, шагала. У меня было сильное желание бросить пить. Как-то у меня не получалось как-то хотелось эту ситуацию исправить, и я даже легла прокапаться в наркологию. Меня прокапали, но мне не становилось легче, меня трясло, как после большой пьянки. Мне говорят: «Ложись в ребцентр». Я легла, пролежала какое-то время там. Но в ребцентре мне сказали: «Татьяна, у тебя депрессия». Это очень сильный диагноз. Я видела других, у которых эгоизм процветал. Алкоголизм откуда берётся? Из нашего эгоизма. Я видела только свой эгоизм в том, что я лезла в употребление. Я у других его прекрасно видела, у себя я его не видела. Я считала, что все вокруг виноваты, что я такая.

В ребцентре пролежала какое-то время, вышла, взяла опять спонсора и опять пошла по шагам. Не получалось, я опять скатывалась в употребление, я не знаю почему. Сейчас-то я понимаю. И последнее время, когда я искала долго выход из этой всей ситуации, пришла на семинары Сергея П. Это состояние выровнялось. Спасибо, конечно, ему, но так доходчиво все он объяснил. И эта тяга, которая меня мучила столько лет, когда меня с последней работы уволили в 17 году. Это был кошмар, когда я не пила, это была не жизнь. Жизнь в трезвости меня колотила, меня трясло, я думала, как обычно, списывают, что как после употребления алкоголя, но это же проходило, и меня это состояние не оставляло, у меня поднималась температура, на психосоматику все давило. Я уже всякие картинки себе рисовала, что болею смертельной болезнью, сдавала анализы, все хорошо было. Я не понимала, что со мной происходит.

Пошла на группу депрессивных, с ними тоже выздоравливала, но признать, что я алкоголик… Как раз в ребцентре мне объяснили, что у меня ещё есть заболевания. И признать, что алкоголик, я долго не могла. Я считала, что выпиваю, потому что у меня состояние, но, как оказалось, наша болезнь — это бессилие. Принять это бессилие для меня тоже было сложно, бессилие отказаться. Я много раз себе говорила, что это последний раз. Я больше не буду, но нет, проходило какое-то время, опять я скатывалась. И когда я уже начинала употреблять, бессилие остановиться. Это были запои. Страдала моя семья, страдали близкие. И еще что мне помогло? Я ходила на группы очень часто слышала о том, что было смирение. Смирение я понимала совсем по-другому, что надо принимать те удары жизни, которые происходят. Я не понимала, почему. Мне плохо, муж прикладывает руки ко мне, но я должна это все принимать?

Я неправильно понимала программу. Это сейчас я понимаю, что не надо ничего терпеть. Очень долго выздоровление длилось. Смирение в программе обозначает отказ от прежнего образа жизни. То, как я жила, я не была счастлива. Казалось бы, у меня есть муж, двое детей, живи и радуйся. Нет, счастья не было. И уже в программе, пройдя шаги, я сейчас только понимаю, что такое счастье. Это когда тебе комфортно внутри. У меня ушли эти тревоги, ушли эти страхи. Ушло бесконечное беспокойство, волнение, это безумное состояние ушло, ушла эта ненормальная тяга. Она покинула меня. Замечательная программа.

И что ещё хотелось бы сказать. По шагам я пройдусь. У нас в книге признать, что я алкоголик, почти 60 страниц текста посвящено. И для меня это тоже было очень долгим, долгой дорогой к этому признанию.

И про Бога, как я пришла к Вере. У меня была вера, я была крещёная, обращалась к Богу, просила его избавить. Он помогал мне, избавлял. В частности, от рукоприкладства он избавил, но все остальное осталось и как-то не до конца это работало. Я не понимала, вроде и в нашей программе есть Бог, я обращалась, но не понимала, почему не работает со мной. Очень долго искала выход из этой ситуации, но потом я поняла, что наша книга о том, где найти силу. Сила находится внутри тебя. Как только это осознание пришло, что она внутри меня, все у меня начал пазл складываться. Я начала совершенно по-другому поступать. Муж тогда тоже не прошёл до конца шаги, хоть он увлёкся программой, но в нём оставалось раздражение, я видела.

И в прошлом году, когда я опять в очередной раз решила от него уйти, уже и на развод были поданы документы, уже я не могла так жить. Потом все равно мы сошлись, уже год опять вместе, но сейчас отношения совершенно другие. Я прошла программу, я чувствую в себе спокойствие, меня не тянет употреблять. В семье начали налаживаться отношения, это спокойствие. В семье прекратились крики, хотя они и в трезвости были, но этого не стало. Отношения превратились… Как только мы встретились с ним, те отношения, ощущение влюблённости, они сейчас, они сейчас такие же, но гораздо лучше. Ощущение счастья пришло.

Я не закончила. Про Бога ещё хотела сказать. У меня вера была в Бога, я верила, но у меня не складывались отношения. Вроде и просила, и это ощущение, что сила внутри меня, она дала сил двигаться дальше. Поначалу моему мужу, конечно, не нравилось, что я высказываю своё мнение. Если я раньше высказывала, то это были крики, выяснение отношений, после чего я убегала. Сейчас нет, сейчас я высказываю свою позицию аргументировано и ничего не боюсь. Ушли эти страхи. Не боюсь ничего. И мне это нравится, когда я стала поступать по-новому, я поступила раз, поступила два.

И принципы, изложенные в программе, когда-то просто предложенные мне, они стали моим кодексом по жизни, моими правилами, что в отношениях с детьми, что в отношениях с родителями. Я вчера буквально делала девятый шаг своим родителям. Было сложно, я боялась, страхи все равно присутствуют, но у меня уже есть инструменты, как с ними справляться, и уже не было такой трясучки, не было безумного страха. В этом состоянии я делала безумные, страшные поступки. Потом себя ещё оправдывала. Ушло это все. Спасибо программе. Спасибо Богу. Спасибо моему наставнику, что показала мне дорогу к обретению счастья и избавлению от эгоизма Я стала его видеть. Я раньше его не видела, видела его в других людях, в себе его не видела. Когда расписала все в четвертом шаге, я в себе это все увидела. Оставить в стороне другого человека для меня было сложно. Я всегда скатывалась к тому, почему он так поступает?

Сейчас все ушло. И проявления эгоизма, конечно, они присутствуют, я их уже отслеживаю. И есть инструменты. Это осознание, как только они подступают, эти страхи, молитва в течение дня: «Боже, помоги, помоги справиться мне с этой ситуацией. Покажи, покажи мне путь, как исправить эту ситуацию. Какой я должна быть мамой, какой я должна быть женой»? И всегда свои планы согласовываю с Богом.

Вопрос: как отношения с детьми складываются? Как восстановить теперь отношения с сыном, потому что там отрицание полное невосприятие, неверие, недоверие.

Ответ: старшему 14 лет, младшему 10 лет. Мы начали употреблять, как только дети родились, эти все драки были на глазах у детей. С младенчества они это все видели. Это сложно. С детьми хорошие, прекрасные отношения, они меня понимают. Никаких скандалов я никогда им не устраивала, на них не срывалась, у меня не было такого. Отношения с детьми не испорчены. Как мне веру восстановить у детей? Было очень сложно, потому что понимаю, что они не верили мне, даже когда я давала обещание, что больше не буду пить. Конечно, мне не верили. Это только с течением времени, когда я перестала это делать, только тогда они это увидели. Но как восстановить веру? Не знаю, мне кажется, исцеляться. Излечиваться, не употреблять. Показывать примером просто, что есть, что он сам увидит.

Вопрос: были ли у тебя затруднения на каком-то определённом шаге, допустим, какой-то шаг казался тебе более сложный, где-то подвисала? И за какое время ты прошла полностью шаги, не было ли перерывов, срывов? Меняла ты спонсора или нет?

Ответ: у меня был в основном проблемный четвертый шаг, потому что обида меня перекрывала полностью. В этой жалости к себе я просто тонула. Это было что-то невообразимое, эти обиды. Всегда что-то происходит в семье, все, я старые обиды возвращаю, ухожу в запой опять и там все это ворошу и живу в них. У меня были бесконечные обиды на мужа, на свекровь у меня обида, потому что лезла когда-то в семью. И бесконечные обиды… Я в «четвёрке» застревала без конца. И смена спонсоров у меня была в «четвёрках». Первый раз я взяла спонсора, с ней шагала, шагала до «четвёрки», потом опять сорвалась, запила, она говорит: «Пойдём по новой». Опять с первого по четвертый. Я опять доходила, потом все равно меня косило. Состояние в «четвёрке» очень долго кроет. После прохождения его мне стало полегче, совсем хорошо мне стало после пятого шага, когда я прошла его со спонсором.

Почему-то все время я на группах слышала о том, что сдавать шаги так сложно, и меня это все время пугало, потому что я всего боялась. Боялась мужа, боялась всего. У меня страх сдавать эти шаги, это казалось экзаменом. Когда прошла по семинарам Сергея, у меня срывов практически не было, и в течение трех месяцев я это проходила. Мне понравилось в «четвёрке», когда я расписала, всю себя увидела. Я считала, что все другие виноваты, почему они так поступали, а себя-то я не видела. А сейчас я увидела. И поступать по-новому, перебороть себя, коренной перелом. Мне когда пояснили про коренной перелом в психологии, я стала его применять в жизни. Поначалу муж реагировал очень остро, потому что я была такая тихоня, можно было на меня все навешать, а тут я стала говорить, не уходить в тупик. Были реальные ситуации, я просто остывала, подходила к нему, объясняла ситуацию, почему и как.

Раньше почему-то никто мне этого не объяснял, не давали мне это понять. Или я просто не слышала. Может быть, я не слышала, не понимала этого, но я стала ему говорить об этом. Поначалу было сложно перебороть, потому что видела его обратную реакцию. Обратный крик, ор. Я была спокойна, у меня есть Высшая сила: «Господи, избавь меня от этого раздражения, избавь меня от этой обиды, мне сейчас нужно избавление от этого страха». Страх был очень сильный. Постепенно это начало выравниваться. После пятого шага мне полегчало. Стала делать «девятки», родителям сделала. Ещё свекровка у меня осталась, к этому сложно подойти, потому что сложные ещё пока отношения.

Вопрос: что для тебя духовные принципы, получение духовного опыта?

Ответы: это принципы программы, все 12 шагов. Они очень хорошо работают. Начиная с утра, просыпаюсь, обращаюсь к Богу: «Боже, помоги мне избавиться от эгоизма, злобы. Боже, покажи, какой я должна быть сегодня». И составляю свои планы на день. Раньше мне говорили, что надо писать что-то, составлять планы. У меня это все в голове, я наполеоновских планов не строю. Какие-то ежедневные проблемы расписываю, что я должна сегодня сделать, но это все в голове. Я никогда ничего не пишу, так же как есть методика прописывать благодарности. Кому-то, может быть помогает. Я не знаю, я этого не пробовала. У меня и так огромная благодарность Богу, за эту жизнь, которую я получила в подарок, без страха, без безумных мыслей, без моей башки долбанутой, которая раньше была.

И, конечно, инструменты в 10 шаге. Когда ситуация какая-то случается, на дне их бывает несколько штук. На работе что-то не так сказали, что-то напугало. Боже, помоги мне избавиться от этого страха, укажи путь. Дай мысли, подскажи мне дорогу. Всегда, конечно, с Богом делаю, прошу Бога дать мне правильную мысль и поступок. Ещё принцип у меня работает, брать ответственность за свои поступки на себя. Раньше я оправдывала себя, перекладывала на других. И не было ответственности. Что она даёт? Даёт реально ощущать жизнь, чувствовать её. Какие-то волнения. Например, была у меня недавно поездка. Если раньше даже просто куда-то выехать, когда училась, на лекции съездить в университет, для меня была какая-то проблема. Я волновалась. Вроде бы ничего страшного не происходит (я тогда ещё не пила), но волнение в душе, какой-то раздрайв. Я не понимала, что со мной происходит.

Сейчас, когда я поехала, надо было встретиться с незнакомыми людьми, хоть бы что проскочило, хоть бы одна чуточка волнения. Ничего, спокойствие. Я даже сама себе удивилась, ничего подобного. И встреча прошла хорошо, волнения не было. Мне так это нравится состояние, которое я обрела с прохождением программы. Это все работает, спасибо.

Ульфат: не создаём кумира, и у него тоже есть свои недочёты, недостатки. Сейчас человек появился, который тоже идёт по этому семинару, по его письменной работе. Он говорит, что очень много внесено своего и очень много от Чака Ч «Новые очки. В принципе, можно ещё дальше идти, ещё дальше изучать глубже. Работа работает, данная письменная работа помогает по-другому чуть-чуть. Все, что лишнего нанесено с ребцентров и с религиозных организаций, это все выметает. У меня сейчас два подспонсорных, первый тоже в восторге от письменной работы, второй — нет, второму тоже тяжело это даётся, и мы идём проще. Читаем книжку и действительно, много что нанесено, допустим, до сих пор у нас звучит «самоанализ» и самоудовлетворение рядом находятся. Персональная инвентаризация, таблица обид, таблица страхов, сексуальная инвентаризация. Все, вот весь четвертый шаг.

Десятый шаг — шаг это не телефонная терапия. Десятый шаг — это остановиться различными инструментами, в том числе сделав телефонный звонок. Тут много чего нанесено. Придёт все со временем.

Ответ: дело в том, что я пробовала проходить шаги с разными спонсорами, книгу читали. Я могу делиться опытом, то, что работает. У меня тяга не проходила, мне было плохо, я срывалась. Пройдя здесь, я уже до «четвёрки» когда дошла, у меня начало выравниваться это состояние. У меня уже не было этого безумства, а там оно не проходило вообще. Здесь, подойдя к «четвёрке», у меня уже не было страха расписывать все это на бумаге, кто-то называет это готовностью. Типа, ты раньше не была готова. Ну как не была? Я хотела, я ходила, я добивалась встречи со спонсором, я хотела уйти от этого состояния, мне было в нём некомфортно, но сейчас, когда мне разжевали, показали это все здесь, мне это помогло.

Может быть, что-то другое вам поможет. Не знаю. Я делюсь только тем, что мне помогло, как у меня выстроились отношения, как я обрела это спокойствие и комфорт. Мне очень хорошо сейчас в этом состоянии. Очень здорово.

Вопрос: твоё понимание Высшей силы.

Ответ: моё понимание. Если раньше у меня было понимание Высшей силы, то это Бог, хождение в церковь, обряды, они работают, они устанавливают контакт с Высшей силой. Мне когда было плохо, я помню, на работу в этом состоянии ходила, мама говорит: «Эту молитвочку читай, эту прочитай, другую». Ничего не работало. Я читала, читала, сутками не спала, молитвы читала, чтобы уснуть. Не помогало мне. Не было у меня этого спокойствия. Сейчас понимание Высшей силы — это диалог, я выстраиваю с Богом отношения и разговариваю с ним: «Боже, помоги». И эти мысли обязательно приходят. Если раньше я знала, как поступать, но я же не поступала так. Сейчас я поступаю так, я вижу результат, и мне он очень нравится, этот результат комфортнее, жить комфортнее. И отношения с людьми стали налаживаться.

Я нашла хорошую работу. Финансы выровнялись, отношения с родителями наладились, отношения в семье наладились. Только нужно только разговаривать со своей Высшей силой, и она обязательно подскажет тебе верное направление и верный путь.

Вопрос: второй день прихожу. Подскажите, книгу какую почитать по этой программе литературы много, но какую именно начать?

Ответ: начать с книги «Анонимные алкоголики, синяя книга, я начинала её читать без спонсора. Там очень много идей. Очень мне откликнулось, очень многие вещи. Особенно, начиная с первых страниц, я видела там себя, я узнавала себя, но когда уже со спонсором читала, они мне поясняли, делились своим опытом, как у них это было, и по каждому моменту. Даже этот коренной перелом психологии, я о нём вообще не подозревала. И как только до меня дошло это, у меня как открылись глаза, это шикарная вещь. И поступать по новому, согласовывать свои планы. Если раньше я увлекалась психологией, я даже пыталась искать здоровый эгоизм. Потому что, я думала, все меня обижают, а я же не видела своего эгоизма. У других есть этот эгоизм. Я пыталась в себе найти здоровый эгоизм, ничего у меня не получилось. Сработала только программа. Сработали принципы, шаги, по которым я стала жить, только так. Первое — это синяя книга мне очень помогла.

Вопрос: как у тебя сейчас, в трезвости проходит понимание второй части первого шага — потеряли контроль над собой?

Ответ: контроль — это слово часто на группах слышится. Оно звучит с негативной точки зрения. Контролировать себя. Когда я употребляла, я считала, что я себя контролирую, контролирую своё употребление. Думаю, что сейчас выпью чуть-чуть и все, могу остановиться. В какие-то моменты это срабатывало, я пару раз останавливалась, потом не ходила. Но потом, через какое-то время я прибегала к употреблению и уходила. Это длилось неделями, пока деньги не закончатся. Я теряла контроль в своём употреблении, не могла остановиться. И жизнь превращалась в неконтролируемую ситуацию. Я считала, что живу, все вокруг виноваты. Это и потеря работы, потеря отношений в семье, я перестала себя чувствовать даже женщиной в какой-то момент. Я перестала краситься, я перестала за собой следить, мне самой было противно.

Это все начало выравниваться. Я искала путь из этой ситуации. Сейчас мне тоже кажется, что я контролирую свою ситуацию. Смотря как к этому слову относиться. У меня есть дети. Они делают уроки. Ну, как не проконтролировать, как не залезть? Мне же хочется, чтоб у них в жизни все сложилось. Эти же самые уроки, проверка, сидишь с ними. Но я поняла такую вещь, что я не контролирую их знания, не контролирую их учёбу. Мне главное научить их учиться, проверять себя, научить их внимательности. Просто читают дневник, не до конца сделают домашнее задание. У меня задача научить их, не контролировать, а показать, как можно избежать этих двоек, как научить учиться. У меня эта задача. И контроль сейчас приобретает другое состояние, другой мотив что ли.

Вопрос: ты прошла 12 шагов. Дальше в традиции, или, как говорится, второй круг. И если у тебя постоянный спонсор, что ты дальше делаешь для дальнейшего своего выздоровления? В чем сейчас продолжение выздоровления?

Ответ: спонсор у меня есть. Я проходила шаги вместе со спонсором. Конечно, он есть, но дело в том, что раньше у меня как складывались отношения? Это нужно было каждый вечер звонить, какая-то ситуация возникала — тоже можно было звонить спонсору. Но меня это как-то напрягало. Я не знаю почему. Мне же говорили, что это моя нечестность, я не вижу того, что происходит. Может быть, это было так.

Сейчас у меня нет такого, что я должна каждый вечер звонить. Мне комфортно. Даже те ситуации, которые возникают по дню, я стараюсь расписывать в четвертом шаге, даже какое-то раздражение, малейшее что-то, недовольство я расписываю в четвертом шаге. Когда я вижу себя, я потом вижу пути выхода из этого состояния.

В чем сейчас выздоровление? Я посещаю группы, у нас есть живые группы в городе, я делюсь опытом, это мне помогает. Выздоровление подспонсорных. У меня на данный момент пока никого нет, я хотела бы провести по шагам. Поскольку у нас есть в городе живые группы, это активное участие в собраниях, в рабочих группах, это предложение идей для улучшения группы, какая-то общественная работа. Пока на данном уровне.

Раньше я ничем не увлекалась. У меня не было каких-то увлечений, а сейчас у меня появилось много времени, я стала уделять его семье. Каким образом? Я навела порядок в доме. У меня раньше, если были просветления, это все равно было, но потом все опять загромождалось. Сделала ремонт в доме, поклеила обои. Я сама это делала прекрасно. Сейчас у меня это получилось в короткие сроки. Я рисую картины по номерам, алмазная мозаика. Как увлечёшься, так можно надолго зависнуть. У меня появилось много вариантов для воплощения. И в каждых из этих ситуаций я получаю удовлетворение и комфорт, получаю силы для дальнейшей жизни. И меня это успокаивает. У меня сон улучшился. Раньше я вообще не могла спать, есть не могла. Сон улучшился, появились силы для занятий спортом. Я раньше думала, что надо заниматься, но все не получалось. Сейчас у меня все есть, и силы для этого, и готовность для этого. И жизнь вышла на другой уровень. Активная работа в группе, для меня это спасение.

Рома: меня Рома зовут, я зависимый. Высказаться хотел, у меня даже не вопрос. Сейчас смотрю, круто, ребята, спикер делятся своим опытом. И для меня, кстати, тоже было важно. Я человек от природы такой, мне хочется кого-то учить, кому-то что-то рассказывать, но не всегда это по делу, но если у меня уже есть какой-то опыт, если я остаюсь трезвый, применяю какие-то инструменты, для меня очень важно делиться этим. Когда-то мне дали это бескорыстно, может, корыстно, не знаю. И мне на сегодня важно тоже отдать. Это круто, когда есть возможность спикерить, это как-то и подравнивает, и поднимает самооценочку. Есть такая потребность быть частью чего-то, я становлюсь частью чего-то целого, частью этого большого организма, в моём понимании. Круто!

Интересная эта тема. Я хотел поделиться опытом. В десятом шаге было написано такое, что в программе у меня появляется отношение к алкоголю нейтральное. Я вчера встречался с независимыми, они выпивали и покуривали, и я знал, куда я еду, перед этим я поговорил со своим анонимным братом, он сказал: «Как ты себя будешь чувствовать»? Я буду чувствовать где-то одиночество, где-то у меня чувство тяги и так далее. Благодаря программе я вижу их иллюзии, они говорят, что это полезно. Мне интересно в какой-то момент было находиться, но, в то же время я понимал, что это для меня опасно. И эти слова с десятого шага, у меня отложились, я успокаиваюсь и не нервничаю. У меня нейтральное отношение к алкоголю. И когда они выпивали, у меня не было мотива, что я хочу напиться, что мне хочется прикурить, не было у меня такого. Естественно, если бы я находился с ними неделю, или находился с такими же как и я, с зависимыми, тогда бы я, наверное, сорвался 100%.

Они пили, а я себе рассказываю. Я какое-то время просто с ними побыл, и потом я оттуда ушёл. Сегодня утром встал, сейчас это проговариваю и хочу сказать первое, что когда я был в начале пути, у меня не было столько сил, столько уверенности побывать в такой компании. Это сулило мне нарушение моей безопасности. Хоть в книжке и написано, что никаких границ не существует, для меня было важно все-таки этих границ придерживаться. Это какие-то люди, с которыми не стоит общаться в начале пути, это мои собутыльники, соупотребителями. Какие-то границы на компании, в которых выпивают и так далее. И до сих пор я приветствую, если в компании кто-то выпивает, я стараюсь говорить, что у меня аллергия, но единственное, что меня не так понимают. Приходится людям рассказывать, что если я выпью, я отёку, просто умру, и люди на меня смотрят, пальцем крутят, не понимают меня. Вот и все. Поэтому, на сегодня сил больше появилось. И как-то все это работает в моей жизни, я не знаю как, но программа точно работает, кто бы что не говорил.

Моя жизнь сегодня действительно стала лучше. Я сейчас похвастаюсь. Я сейчас на огороде копаю, помогаю в церкви. Я считаю, это нормально. Раньше я бы не пришёл даже, нафиг оно мне нужно, кому-то помогать, что-то там делать. Есть силы на занятие спортом. Бог, доступный моему пониманию дает мне все это. Он меня любит за то, что я есть, безусловной любовью. Спасибо, сегодня трезвый.

Вопрос: какие у тебя рекомендации начинающим выздоравливающим? Как у тебя получается оставаться в моменте «здесь и сейчас»?

Ответ: рекомендации какие? Вы знаете, я тоже выздоравливала очень много раз. Начать выздоравливать нужно в трезвости. Найти тот момент, когда ты будешь трезвый, не в употреблении. Потому что я раньше пыталась это делать, но это не работает. Когда ты трезвый. И выбирать для себя то, что помогает тебе оставаться стойкой, оставаться на месте, чтобы любые колебания не могли тебя пошатнуть, то, что помогает тебе не втягиваться в ситуацию, помогает устоять на месте, не колбасит. Выбрать то, что тебе помогает.

Как оставаться в моменте? Единственный момент, как рекомендация, я беру паузу, остановиться на полминуты, на какой-то момент остановиться, даже ничего не говорить, остаться в стороне от этой ситуации. Когда на тебя что-то выливают или ещё что-то, остановиться, подумать, поразмыслить, можно обратиться в этот момент к Богу: «Боже, избавь меня от этой злости, раздражения». Помогает: выдержать паузу, собрать мысли, подумать, остановиться. А дальше разговор с Богом, интуитивные мысли, применение принципа осознанности. Бывает очень сложно, конечно, меня заносит, и в моменте, когда готовишь на кухне. Я, бывает, готовлю еду какую-то, эти мысли накрывают все равно, и уже ты не делаешь, не готовишь, а в мыслях. Бывало, что и резала себя. Я понимаю, что нахожусь не в моменте. И тогда я тоже останавливаюсь. Все. «Боже, убери у меня эти мысли». Не надо зацикливаться на них, потому что ты находишься не в моменте. Только молитва и «направь мои мысли сделать какой-то поступок, переключить себя, пойти сделать другое что-то». Просто переключить себя.

Вопрос: Сергей любит очень часто говорить о том, что внутреннее определяет внешнее. Что для тебя сегодня внутреннее выздоровление, о духовных принципах, и что для тебя внешне, что даёт устойчивую трезвость, группы, служение, как ты упорядочиваешь это? Что для тебя сегодня внутренняя работа над собой?

Ответ: внутреннее состояние что определяет? Мои поступки в дальнейшем, мои состояния комфорта, спокойствия, они определяют мои поступки. Если я нахожусь в раздражении, в какой-то обиде, соответственно, я могу срываться, могу делать какие-то вещи. Находясь в страхе, например, я делала безумные вещи, сбегала из дома, уходила в запой, воровала деньги, находясь в этом ужасном состоянии страха. Либо в состоянии обиды, этой саможалости к себе. И как раз внутренние состояния определяют мои действия. Сейчас, когда я нахожусь в спокойствии, несмотря на то, что кто-то не так сказал, не так сделал, находясь в этом состоянии, я себя успокаиваю. Нет, я даже не успокаиваю, не замечаю в этот момент, но все равно я с ним уже потом это проговариваю: «Посмотри, пожалуйста, меня обидела эта ситуация, я восприняла её так, что ты можешь сделать? Мне прокомментируй, либо постарайся в следующий раз так не делать, потому что меня это обижает».

А внешнее состояние — то, как я поступаю с детьми. Если муж на меня накричал, я могу сорваться на детях. Внутреннее состояние. Оставаться стойкой? Я даже не знаю, я обрела какое-то спокойствие, уверенность. Конечно, меня штормит даже на группах высказывания какие-то, бывает, задевают, но потом я уже сажусь и размышляю, что именно меня задело. Размышляю над этими ситуациями. У меня и раньше не было, что я кричала, срывалась. Я раньше это воспринимала спокойно, но это было во мне внутри, оно сидело и накапливалось, сейчас я от него избавляюсь шагами, принципом осознанности. Боже, направь меня туда, куда мне нужно. Кому я могу помочь в этой ситуации? Отвлекаюсь.

Вопрос: поделись, пожалуйста, опытом, зависишь ли ты от мнения других людей, от окружающего, в целом мира? И если да, то какие инструменты применяешь и как ты от этого избавляешься? Как ты с этим работаешь?

Ответ: раньше я постоянно зависела от этого мнения, что обо мне скажут, что обо мне подумают. Сейчас этого нет. Раньше, поскольку были скандалы, мы продолжаем жить в той же квартире, в которой жили. И, конечно, соседи слышали эту всю ругань. Мне раньше было неприятно, чтобы только никто не услышал, никто бы меня не увидел, что обо мне подумают, что обо мне скажут. Конечно, меня это беспокоило, но это все равно было, и люди все знали. И только сейчас пришло это осознание. Они знали, они видели все это. И чего я по этому поводу переживала?

Сейчас меня это совершенно не волнует. И есть какие-то моменты, ничего страшного, это жизнь, я так живу, вы можете по-другому жить. Ради Бога, это ваш опыт. Мой опыт такой, что я живу в соответствии с принципами, и меня сейчас это устраивает. Раньше я реагировала на это, что обо мне скажут, что обо мне подумают. Нет. Главное, что моя семья довольна, муж доволен, дети в комфортных условиях растут, с мамой наладились отношения. И как раз это помогает. Новый взгляд на вещи, новый взгляд на людей, что все духовно больны. Сразу это отпускает, мгновенно отпускает.

Вопрос: как не выпить первую рюмку?

Ответ: я раньше на живые группы, ну и вообще ходила, и меня часто этот беспокоил вопрос, как её не выпить, как себя остановить? Да не могла я себя никак остановить. Я если шла по шагам, то я тащила свою трезвость на зубах, тащила ее на силе воли. Мне надо пройти шаги. Почему-то у меня была такая идея, я её тащила на зубах. Даже будучи трезвой, какие-то в семье были скандалы, я держалась на зубах. Ничего не помогает, в какой-то момент перекрывает и все. Это сейчас состояние ушло. Единственное, только сила воли меня останавливало, больше меня ничего не останавливало. И отсутствие денег. Это меня останавливало, это точно.

Сейчас я себя иногда ловлю на мысли, как любят у нас в магазинах выставлять сразу, как заходишь в магазин, алкоголь. Сейчас даже ни одной мысли. Я даже себя иногда спрашиваю: «Ты хочешь выпить»? У меня сразу отрицательный ответ: «Нет, нет». У меня даже мысли нет. Если при прохождении программы они ещё щёлкали, какое-то хотение, желание вкус ощутить, что-то спокойствие какое-то обрести. Нет, сейчас у меня вообще другое чувство, мне кажется, оно горькое, как я его раньше пила. И я знаю, что у меня сейчас спокойно. Если я выпью, вернётся то моё состояние раздражённости, состояние неудовлетворённости. Как раз срывы и закаляют, они показывают, что оно возвращается, чем больше я употребляю. Это состояние возвращается. Нет, я не хочу в это состояние. Я дорожу тем состоянием, которое у меня сейчас есть, это состояние спокойствия, состояние, когда я нашла свою Высшую силу. Этим состоянием я очень дорожу. И у меня даже мыслей не возникает.

Вопрос: может быть, что-то появилось, ты хотела отдать нашим новичкам и начинающим в программе?

Ответ: ищите то, что вам помогает оставаться трезвым. Вы обязательно найдёте путь. Лучше искать, чем опустить руки и сдаваться. Ищите, находите, слушайте разные мнения, разные спикерские. Ищите и получите в награду хорошую, комфортную, счастливую жизнь.