февраль, 2021

вторник16февраля20:0022:00Онлайн собрание в ZoomСпикерская, Сергей Ш., Ирина Ш., в цикле по традициям ААТема: Вторая традиция. Цикл по традициям.20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Вход и подробности

Детали собрания

Россия, Татарстан

Домашняя группа: aa24.online

ТЕМА: Вторая традиция

Краткая форма:

В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители — всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают

Развернутая форма:

В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании.

Сергей: Придя в АА, я дня не мог оставаться трезвым. И путь по шагам и традициям был для меня выполнением выбора для того, чтобы выжить. Бог повел так, как было угодно ему, за что я ему искренне благодарен. Для меня путь выздоровления — это шаги и традиции в целом. Не то, что что-то применять, что-то не применять. Все в целом и разом.

Почему так? Наверное, разъясню. Для меня традиции работают как и продолжение 12 шага о применении этих принципов во всех этих делах. А дела у меня везде: в семье, на работе. И по параллели: вторая традиция — это мой второй шаг и применение второго шага в жизни. Здесь и сейчас с вами. Первый, конечно, жизненный опыт дали мне вы. Именно вы дали мне, выполняя служения, именно там. На живой группе анонимные братья сестры показывали мне, что я делал не так. На тот момент я был секретарем и я должен был нести эти традиции. Должен. Бог толкнул меня на это. Первое, с чем я столкнулся, у меня был взрыв мозга. Руководить, управлять, но не приказывать. С наставником пошел по традициям.

В первой традиции я ничего не увидел, кроме как любви, благодарности благополучия. Не только в группе, в семье, на работе, в АА. Я это увидел, и пришло осознание, что я никогда ничего не умел делать. Все, что я умел — разрушать. Здесь началась непосредственно работа. Я не могу приказывать на группе, я не могу говорить, что делать, управлять. Я не могу руководить. Мне это говорят традиции. И что кому надо, как кому жить — тем более. Но при этом мне необходимо взаимодействовать. Здесь мне говорится о лидерах.

Как и во втором шаге говорится мне, что разум, логика, интеллект — то все нужно. С помощью разума я не смогу открыть двери веры. Бог, как я его понимаю. Здесь мне говорится о заслуженных людях: старичках, впередиидущих. А это собственный личный пример. И вот это меня привлекло. Как я это могу сделать? Только просить. Единственное, что я могу сделать. Но порой наступал страх. А вдруг он этого не сделает, а вдруг этого не произойдет, а вдруг я не получу чего-то. Здесь я вернулся в свой второй шаг. У меня много знаний, мозгов, разума, а веры, доверия мало. И с этого все началось. И это было только начало для меня.

Ирина: хотелось бы продолжить тему лидеров, которую затронул Сергей. У меня был другой несколько опыт. Это случилось, когда я пришла в сообщество АА и вдруг созидательно я наблюдала несколько лидеров. Я тогда только пришла в сообщество. Увидела, что у них есть какие-то качества, задатки. Стала наблюдать, что одних лидеров хочется слушать долго, вслушиваться, примерять. Хотелось даже жить по тому опыту, который у людей был, применять то, что они говорят. А другие люди, тоже лидеры. Но я испытывала подавляющее ощущение. Так как там я услышала, что мне нужно делать, как выздоравливать, что мне нужно идти по шагам. Я ощущала себя маленькой. Не было ни свободы, ни принятия. Еще и страшилки рассказывали. Если что-то не будешь делать, то что-то произойдет.

Потом потихоньку, проходя шаги, подступая к традициям, Бог распорядился, что у меня сразу за шагами начались традиции. И уже в традициях он мне дал проживание взять служение в одной группе. Но до того, как я взяла служение, я наблюдала, видела, как Бог заставляет делать какие-то шаги, которые не свойственны мне, вопросы задавать. Может, это мои амбиции, гордыня. Потом я поняла, почему это произошло, когда было голосование, я взяла слово. Интуитивно было желание, чтобы, например, председательствовал человек, которого я по внутренним наставническим качествам хотела предложить. И потом я увидела с удивлением, как мнение группы повернулось именно на того человека. После того я четко поняла одни из тех моментов, который я прочитала в одной из наших книг, что на самом деле мнение одного человека может изменить мнение целой группы, поэтому нужно давать возможность высказываться каждому участнику.

Потом я потихоньку начала наблюдать, как веду себя в жизни. Дома. До программы я очень сильно командовала, была жестким тоталитарным лидером. Я не говорю, что я уже выздоровела. Но я очень сильно изменилась, очень многое изменилось. Очень часто для меня самое тяжелое, это не мнить себя Богом в жизни других людей, не пытаться над ними властвовать и управлять. Когда я хочу что-то делать, я начинаю манипулировать, к разным своим схемам прибегать, не соблюдая 12 шагов, нарушая и первую традицию, разрушая доверие и в группе, и в семье. Неважно с кем. Это доверие, которое есть сегодня — одно из самых ценнейших качеств. Именно внутреннее настоящее доверие. И очень тяжело, когда я чувствую, что его нет. Это вопрос в том числе моего доверия Богу. Это вопрос второго шага перекликается. Как только я чувствую свое бессилие, прошу ли я у него сил. Как я могу своими действиями показать, что я могу сделать, чтобы доверится. Не на словах. А просто принять, что это так нужно, Богу годно. Что это не просто какая-то фантазия.

У меня был опыт, когда я предлагала на группе модератором сделать ребенка-тролля. Даже эта ситуация смешная. Можно уйти в 4ку, загнаться, но этого не происходило. Я принимала все так, как нужно. И получала вот этот самый важный ценный опыт. И сохраняя свое доверие к Богу. Ну дает он прожить, дает так сделать. Неважно, значит, это так надо.

И, возвращаясь к лидерам. Действительно, для меня очень тяжело было стать таким созидательным лидером. Я заметила уже в программе, как из того лидер, которых я наблюдала на группе, которые понукают, управляют… потихоньку я становлюсь руководителем созидающим. Если нужно, ко мне обратятся за помощью. Я не мешаю людям получать их опыт. Их ошибки не приведут к фатальным последствиям.

Сергей: вспомнился один момент. Действительно, если я буду вести дома себя как руководящий, оценивающий. Если я буду таким, именно дома, сохраню ли я благополучие и любовь в семье? Я так задаю вопрос. Нет. Сохраню ли я единство нашей команды из 26 педагогов, если я буду орать, руководить командами? Нет. Сохраню ли я единство в группе АА, если я буду так поступать? Нет. Сам лично своими же руками разрушу это.

Другая сторона медали этой же второй традиции. Вторая традиция говорит: с Богом, со смирением. Что я могу сделать? Служить. Все, что я могу делать. Здесь хочется перейти к следующей манипуляции. Так же хочется добавить, что, мог ли я раньше представить, что эта жизнь возможна. Такая. Увидев это в себе, манипуляция собой, позволение другим манипулировать собой. Я честно посмотрел на отношения со своей же женой. Я ее люблю, но при этом манипулирую. Для чего? Чтобы добиться каких-то своих эгоистических целей. Как говорится во второй традиции «В делах нашей группы есть лишь высший авторитет — любящий Бог». В моей семье есть лишь один высший авторитет. Именно в делах. Что же я делаю? Я с помощью жены загребаю жар чужими руками. С помощью жены, своих эгоистических целей я хочу получить то, что я хочу. Есть ли любовь в моих делах? В этом случае? Нет. Нету.

Позволяя другим, если кто-то захочет манипулировать мной, проявляю ли я любовь к этому человеку тем самым, позволяя им пользоваться собой. Я вижу, что нет. Но я не могу, у меня нет сил воспрепятствовать этому. У меня нет сил, чтобы не манипулировать самому. У меня их нет по факту. У меня недостаток силы в этом деле. Почему я хочу манипулировать? Это все шаги, все традиции для меня: где-то страх не получить то, что я хочу, страх потерять престиж и уважение, признать свою ошибку. С помощью манипуляций я делаю все, чтобы выкрутиться или получить что-либо. Тем самым проявляю ли я любовь? Сохраняю ли я единство в семье, коллективе, сообществе? Нет.

 Позволяя другим манипулировать собой, я сам себя потом съем и этого человека в том числе. Сколько бы «четверок» я бы не писал потом. У меня не хватает мужества, сил не делать этого. Мне нужен Бог. Я обращаюсь во второй шаг. Понимаю, что не могу ничего сделать сам. Мне не хватает крошечной вещи — доверия. Потому что, не выполняя это, я потеряю доверие к себе, доверие других. А это самое ценное для меня на сегодняшний момент. Для меня доверие дороже денег в каком-то смысле. Все строится на доверии.

Деньги, семья, ваше доверие, доверие семьи, в коллективе. В первую очередь доверие Бога. Я прошу его об этом, поступая так как говорят все шаги, традиции.

Ирина: для меня вторая традиция была очень важной. Не менее важной, чем первая. Первая, вторая и третья — поворотные традиции. Были ситуации, я начинала писать «четверки», испытывая злость, раздражение, обиду. Не могла понять ничего. Разбирая с наставником, поняла. Что когда люди мной манипулируют, я испытываю злость. Когда я пони маю, что испытываю злость, спрашиваю Бога, чем я могу помочь этому человеку. Должна ли я давать этому человеку мной манипулировать? Нет.

А что я сама? Я тоже манипулирую, когда мне страшно, когда хочу что-то получить, когда боюсь спросить у мужа… Я начинаю издалека, придумывать хитрые ходы, лисьи способы. Вместо того, чтобы подойти и сказать прямо. Зачем эти манипуляции нужны? Еще хуже можно сделать. Найти причину, обидеться, найти виноватого. Это были мои любимые методы, для того, чтобы добиваться своей цели.

А что мне нужно сделать, если я хочу побольше денег от начальника? Я же начинаю кругами ходить, сплетничать… пытаться управлять его сознанием. Что по факту я хочу? Властвовать, руководить, чтобы получить свою выгоду. На моем сегодняшнем дне я увидел это четко, когда я начала проходить вторую традицию и выполнять задания по ней. Не манипулировать собой, не манипулировать самой. Это действительно второй шаг. У меня нет сил. В моей жизни чудесным образом происходили такие ситуации, когда я испытывала злость, я избавлялась от нее путем молитв. Силы приходили вдруг откуда ни возьмись. В этом вопросе я бессильна. Раньше я думала «как же я откажу, например, кому-то в деньгах, откажу человеку в общении, а мне нужно ребенком заниматься». Я человеку намекаю, что мне нужно что-то делать, а ему все равно. Это манипуляция.

Я прошу Бога сил на то, чтобы он давал мне сил не давать собой манипулировать в таких ситуациях. Или когда я сама хочу что-то от мужа получить, я чувствую, когда мой мозг изворачивается. По факту получается, что я прошу у Бога сил честно и правдиво сказать ему о истинных мотивах, то, что мне нужно.

 Или честно сказать ребенку то, что мне нужно ему сказать. На что у меня самой сил нет. Или на то, что ребенок «ты сейчас мной манипулируешь. Давай посмотрим на эту ситуацию по-другому. Как ты думаешь?». И мы приходим к согласию.

Все мои 12 шагов, плюс четкое понимание, когда я начинаю потакать, позволяя собой манипулировать, я разрушаю. Первое кого? Себя. Свое внутренне единство. Если я не найду сил и не попрошу Богу, моя семья может разрушиться от того, что я позволяю манипулировать собой детям. А я если позволяю манипулировать собой маленькому ребенку. Он бьется в истерике, хочет выйти на дорогу. Я же мама, я взяла ответственность на себя за воспитание. Я же понимаю, что там машина. Я не даю ему это сделать. Это манипуляция, которая угрожает его жизни. И не позволяя ему проманипулировать ему собой в эту минуту, я считаю, что сохраняю здоровье и жизнь своему ребенку. Чтобы ни случилось, я родитель, который несет ответственность. Я сохраняю единство своей семьи.

Сергей: из личного опыта. Было ли такое, что мы с женой манипулировали друг другом? Да, это было. Это было и достаточно много лет назад. Мы прожили эту ситуацию. Сейчас так не поступаем. К чему это привело? Вопрос доверия. Как бы там оно не звучало, но на сегодня я открыт перед женой полностью. Не только финансово, полностью. У меня нет ни одного какого-то секрета перед ней. Ни одного. Это доверие, полное доверие ей и Богу через нее.

Что же было раньше? Раньше я видел, как я терял это доверие, позволяя ей манипулировать собой, манипулируя сам. Я использовал ее на первых порах. Под этим словом вся моя черная сущность. Но, прорабатывая каждый раз, согласно 12 шагам, этого становилось меньше. Я видел, что должен запретить себе это делать, чтобы сохранить единство семьи, группы, коллектива. Я прошу Бога помощи. И однозначно, не ставить себя не выше и не ниже кого-либо.

Если я поставлю себя выше кого-то, то начну командовать, говорить, что вам нужно делать. Если это путь выздоровления, без одной изюминки. Как говориться мне во втором шаге. Логика, разум, интеллект — здоровская вещь, но в этом случае мне не хватает Бога, смирения, любви во всех делах.

Как долго я смогу смиряться и молчать? Недолго. Мне нужно говорить, но как? Опять мне говориться о любящем Боге. Моя задача говорить максимально с любовью, а не с претензиями, оскорблениями и так далее — так как я раньше делал. Для чего все это? Чтобы сохранить единство, благополучие, любовь.

Для меня в первой традиции, кроме любви и Бога нет ничего. Коллектив без меня проживет, семья проживет, вы проживете. Каждый раз я задаю себе вопрос: что я могу сделать для того, чтобы сохранить единство.

Все традиции мне говорят, что мне нужно делать, чтобы сохранить единство везде.

Ирина: хочу поговорить о власти над людьми и не позволять властвовать над собой. Когда я властвую над людьми, я не о ком не думаю, я думаю только о себе, только о своих корыстных мотивах. Когда человек позволяет получать власть над собой, то я потом начинаю себя съедать. Начинается внутренняя раздражуха, злость, недовольство. Потом, когда расковыриваешь, то понимаешь, что вот тут вот прогнулась, где-то прогнулась. Таким образом свое внутреннее единство нарушила.

Что такое для меня сегодня самой не властвовать? Не приказывать. По факту для меня когда я с людьми общаюсь, не предлагая, а приказывая, пытаюсь сделать так как я хочу. Что происходит, если они не выполняют эти приказы. Сразу куча негатива. Ведь я не имею власти над человеком. Это очень мощное проживание этого, понимание, что у меня нет сил самой. Я прошу Бога. Я лежала сегодня, молилась, признавала свое бессилие. Просила сил, чтобы он дал мне не властвовать над своими близкими, потому что у меня так получается, что выходя за пределы дома мне проще не властвовать. На улице я одна, а приходя домой — другая. Я ужасно лицемерная и лживая. Дома творю черти что.

Я понимаю сегодня точно, что все мои близкие — это в первую очередь мои самые большие учителя. Я их благодарю, если что-то происходит не так. Если где-то позволила собой провластвовать, то это просто урок. Это самое важно — осознать. Тогда у меня уже наступает спокойствие и принятие. Уже я понимаю это и в следующий раз не даю так сделать. Это все опыт.

А когда я сама властвую над другими, потом осознаю, что я это сделала. Потому у меня начинается чувство вины. Это тоже не вариант. Конечно, я осознаю и прошу прощения, что меня занесло. Что-то я не совсем была права.

Для меня сегодня это очень важная традиция, потому что действительно я вижу, как это влияет на семью, на отношения в моей семье. Я понимаю, что они разрушаются. Я сгребаю себя в кучу и начинаю искать, где же причина. Нашла, разобралась, выдохнула, успокоилась. Осталось поговорить с наставником, что делать по этому поводу. Программа действий. Если я не буду делать эти действия, то болезнь захлестнет и разрушится все. Что со мной произойдет? Если разрушится единство в моей семье? Если я потеряю свою семью? Это нарушит мое внутреннее единство. Я начну изнутри себя съедать. Я теряю контакт с Богом. У меня нет сил признать, что я бессильна сегодня управлять этим процессом во всех своих делах. У меня нет сил. Я просто исполнитель его воли. Мне нужно это признать. Попросить у Бога сил. Силы приходят! Понимание приходит. Самое главное, когда живешь по традициям, они действительно вдруг откуда-то приходят: внутренние интуитивные решение.

Недавно был вопрос, вдруг рука потянулась к книге «Анонимные алкоголики». Что-то я там нашла, ответ на свой вопрос. Поэтому таким образом внутри у меня стало легко и спокойно. Мне нужно просто желание и честность, чтобы быть открытым. Когда этого нет, то там сразу нет Бога, единства.

Сегодня это так. Это не первая и вторая традиции. Это, когда, например, я не применяю 12 шагов, тоже самое и в традициях. Если я не применяю традиции, все традиции, в делах, то сразу наступают последствия. Я уже их знаю, понимаю. Сейчас мне проще стало разбираться с собой.

Сергей: сейчас я задаю себе прямые вопросы. Действительно, мои близкие -это самые любимые мои учителя. Потому что именно с ними я нахожусь 24 часа в сутки. С моей женой это 100 процентов. Мы не только муж и жена, мы не только анонимные брат и сестра, мы еще и работаем вместе. И я благодарю Бога за это. Именно семья — это для меня самые близкие учителя, чтобы я проработал в себе то, что мне мешает. Мало понимания. Как я исполняю его волю? Приказываю ли я жене? Манипулирую или руковожу я ей? Отталкиваясь от себя, задаю вопрос: как долго я смогу жить с человеком, который мной манипулирует? Который мной командует? Как долго я смогу жить с человеком, который будет мной руководить? Ответ очевиден. Переворачивая все это на себя, мне в первую очередь необходимо не делать этого самому. Опять мы хотим убедиться, что нам жизненно важно необходима сила более могущественная, чем моя собственная. Мне необходим Он. Поступая так, как написано в шагах, меняя принципы, все меняется. Это моя жизнь, наша жизнь. Изменилось все. Под словом все я подразумеваю все.

На сегодняшний момент у меня нет слов благодарности. Просто нет. Спасибо вам.

Ирина: пришло желание поделиться опытом. Что помимо семьи, над кем было мне проще всего властвовать. Над своими детьми, которые напрямую зависели от меня и ничего не могли поделать. А я постоянно на добрых намерениях , с добрыми помыслами (я же о них забочусь) просто тупо командовала. Как накрыла своим контролем и властью и не давала дышать, получать свой жизненно важный опыт, который Бог им даровал. Нет, я же Бог. Я же буду над вами командовать, как встану! Шаг вправо, шаг влево, почему тройку получил?! И так далее. Самые большие страхи были связаны с детьми. И все страхи сбылись. Все, чего я боялась, все сбылось. Все что я «по большой любви» исполняла, получила абсолютно все. Полное неповиновение в переходном возрасте, все, что мне моя бошка рассказывала в самых страшных снах, все я хапнула.

Но я благодарна за этот опыт. Конечно, этот путь, который я прошла, это благодарность иногда даже невыразима словами. Она настолько внутри меня. Когда я вижу проявление Божьей воли во всех своих делах, меня сразу изнутри распирает такое чувство, что в одно слово «благодарность» не удается поместить. Это не благодарность, это просто… Если бы можно было обнять весь мир и Бога, который существует, я бы это сделала. И сегодня у меня не было желания трогать эту тему, но не получается.

Для меня сегодня что помогает сохранить единство в семье? Были разные ситуации. Перед тем, как я уже попала в программу, мы были на грани развода с мужем. Сейчас что происходит, как мы выходим из жизненных ситуаций, как я себя начинаю вести, молюсь, делаю действия… Меняется жизнь, однозначно меняется, сохраняется единство семьи. Мне не нужно манипулировать, сплетничать. Мне сразу становится очень много чего не надо. Это действительно и доверие в семье есть. Иногда доверие пошатывается, это очень неприятное ощущение. Тогда хочется скорее пройти этот путь, выйти из этого всего. Вернуться в ощущение доверия, счастья. Спасибо, что послушали.

Вопрос: я когда в предсрывном состоянии, неважно сколько я трезвый, я читаю слово руководители так, как оно звучит в жизни, я забываю, что в АА слово «руководитель» имеет значение «облеченного доверием исполнителя». Замечаешь ли ты эту разницы между руководителем на предприятии, например, и руководитель с точки зрения человека, которому доверили служение?

Ответ:

Сергей: у нас обширная сфера деятельности. У нашей студии порядка трехсот детей, 26 педагогов. По-моему, 6 из них живут 40 км от города. Что я делаю? Это благодаря АА, благодаря программе. Что я делаю в студии? Служение. Как бы оно не звучало. Да, там деньги. Да я на словах руководитель. Жена занимается определенной сферой деятельности, согласно 4й традиции, распределены сферы деятельности. Она — творческая часть и набор педагогов. А в моем случае — подготовка к поездкам, организационные моменты все на мне, финансовые моменты — все на мне, костюмы и прочее — все на мне. Руковожу ли я? Нет. Я служу. Таким образом я прошу. Если кто-то не оплатил занятие, кто-то не пришел на занятие. Какой-то педагог сделал косяк. Раньше я бы поступил как всегда. Я бы нашел виновного. С позиции руководителя, который описан во второй традиции. В поступках и действиях такого руководителя есть ли Бог? Есть ли любовь? Именно он является авторитетом, а не я. Что бы сделал Бог на этом месте? Строгий и руководящий? Нет, он любящий, прощающий. Я сел в машину 80 км туда и обратно. За свой счет. Приехал домой, я здесь, с вами. И жена дома, и я дома. И все хорошо. Я служу. А финансы, как мне пишется в 8 традиции, находятся на втором плане. Почему отношение такое незначительное на сегодняшний момент? Мы делали фестивали, где было порядка 500 человек. Мы выходили в большие минуса. Мы благодарны были за то тепло, которое Бог дает, за то, что благодаря этому можно развивать детей, родители, которые сдают деньги на Испанию и так далее, на чистом доверии. Без нотариальной бумаги, подписи. Мы видим, как это происходит и ничего не остается кроме благодарности.

Однажды жена ездила в Испанию с детьми. 1500000 рублей чужих денег. И ни одной подписи, расписки. Доверие. Что я продолжаю на сегодняшний момент? Служить. Если где-то страшно, где-то я чего-то боюсь, то мне необходимы шаги. Все шаги.

Ирина: была я таким «лидером»… Пока что в силу маленького своего опыта, я в программе меньше года, я учусь. Что для меня, какой мой опыт на сегодня? Раньше для меня посоветоваться с каким-то человеком, это …. Я должна была всем выдавать инструкции, говорить, как им делать. Что дала мне программа? Я на работе не руковожу, я стараюсь быть полезна. Я считаю, что это тоже служение. Я подхожу к вопросу так: чем я могу быть полезна. Не указывать людям, с этой позиции, совершенно другое отношение. Я советуюсь с людьми, «подчиненными». Те люди, с которыми мы команда, мы делаем одно дело. Это тоже единство. У каждого своя ответственность. Деньги, собственность и престиж — это неважно. Раньше я билась за это, становилась руководителем. Есть определенные правила, они прописаны в договоре, но они не первичные. Для меня важнее сегодня то, как я строю отношения с людьми. Даже сегодня был вопрос. Задает вопросы. Мне хочется быть полезной, я предлагаю свою помощь. Мы вместе решили все вопросы. Я уже не приказываю. Как раньше. Сегодня я понимаю, что мы делаем общее дело, отчеты нам нужно подготовить вместе. И,удивительным образом, мы все собираемся и дружно договорились все решить. У меня нет возвышенности над всеми. Мне хочется поделиться опытом. Когда люди задают вопрос, не давать манипулировать собой, не перекладывать на себя ответственность.

Иногда звоню наставнику, не понимая чего-то. А он мне указывает, какие традиции у меня «хромают».

Время собрания

(вторник) 20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *