январь, 2022

воскресенье23января12:0014:00Онлайн собрание в ZoomСпикерская, Максим, 4 года 6 месяцев трезвостиТЕМА: Первый, второй, третий шаги. Собрание для новичков12:00 - 14:00 Посмотреть моё время

Вход и подробности

Детали собрания

Россия, Тюмень

Домашняя группа: Слон

Тема: Первый, второй, третий шаги.

Вкратце представлюсь. Мне 40 лет. На данный момент у меня 4 с половиной года трезвости. Я прошёл 12 шагов. На данный момент работаю со спонсором по традициям. И также у меня есть подспонсорные. Я одновременно отдаю традиции.

Сейчас касательно первого шага. Вкратце свою биографию расскажу. Первое употребление алкогольных напитков такое серьёзное у меня произошло в 15 лет. Где-то с 15 лет я уже начал употреблять алкоголь регулярно и в больших количествах. Здоровье крепкое было, поэтому со взрослыми употреблял наравне. И очень быстро мой алкоголизм развивался. Уже буквально к 20 годам у меня были серьёзные провалы в памяти. На тот момент я учился в институте, и, естественно, у меня стали регулярно возникать проблемы с обучением: опоздания, прогулы, двойки, не сдачи, не зачёты пошли. С горем пополам все-таки я институт закончил. В 2003 году получил диплом и переехал в Тюмень жить. С 2003 года я живу в Тюмени. Приехав в Тюмень, я устроился на работу и сразу же нашёл себе таких товарищей, которые также любили употреблять спиртные напитки. Как говорится, рыбак рыбака видит издалека.

Конечно же, я долго не проработал, меня уволили за пьянку. Далее это все развивалось по геометрической прогрессии, моя биография алкогольная. Я менял работы очень часто, очень много поменял работ. Везде меня увольняли по одной и той же причине. Уже ближе к 30 годам появились проблемы с правоохранительными органами, неоднократно лишали прав за управление в состоянии алкогольного опьянения. Все эти годы, вплоть где-то до 30 лет, я осознавал, что у меня проблемы с алкоголем, причём серьёзные проблемы, но я постоянно себе ставил какие-то условия. Изначально это было, когда я получу права, когда я куплю автомобиль, я не буду пить, потому что это серьёзная ответственность для меня будет. Свой первый автомобиль я на второй день расхлопал в состоянии опьянения. Данное условие не сработало.

Дальше у меня было условие, что я найду себе женщину, мы создадим семью, и, естественно, я не буду пить, потому что семья — это ответственность, это совместное проживание. Данное условие тоже для меня не сработало. Была семья, мы жили с женщиной шесть лет, но потом пришлось расстаться по причине моего употребления. Затем я начал предпринимать попытки бросить пить. Были случаи, что я даже обращался за помощью к колдунам, шаманам, которые заговоры делают всяческие. Все это мне не помогало. Были случаи кодировки, тоже мне не помогли. Потом я предпринимал серьёзные попытки своими силами бросить пить. Максимум, насколько я помню, мне до полугода удавалось продержаться в трезвости, затем я снова срывался и с большей силой возобновлял своё употребление. Таким образом, уже где-то 31-32 года мне было, когда я уже осознал, что я не могу бросить пить. Я уже сам себе в этом признался, но на тот момент ничего не знал о сообществе, я вообще не знал, что в нашем городе есть такая организация, как анонимные алкоголики.

Я не видел для себя выхода из ситуации, уже смирился с таким состоянием, с ощущением своей обречённости и жил уже так, по инерции, грубо говоря. Последний мой запой он продлился более двух лет. Может быть, кому-то в это трудно поверить, но я действительно за два с лишним года, может быть, дней 15-20 был трезвый. И то, какая трезвость это была? Это похмельный синдром, это трясучка, это алкогольные пары, все равно в организме, они никуда не денутся.

Так вот, когда мне было 34 года, я повстречал женщину, она была из параллельного сообщества, из АН. И она меня и познакомила с сообществом анонимных алкоголиков. Я, конечно же, не сразу туда пошёл. Она мне сказала, что есть такое сообщество и так далее: «Ты можешь туда прийти, тебе помогут». Я ей, конечно, не поверил, не обратил внимания, но в определённый момент жизни, когда у меня вообще все рухнуло, когда я потерял жилье, деньги, документы, друзей, был весь в долгах, негде было жить, а здоровье висело на волоске, тогда я вспомнил о её словах и решил сходить. Ну, думаю, все равно терять то нечего, уже все, что можно, потерял.

Я пришёл в сообщество, у нас в Тюмени есть группа, она называется СЛОН — сообщество людей, объединённых надеждой, и таким образом я вступил в ряды нашего сообщества. Я стал анонимным алкоголиком.

Что касается непосредственно первого шага, признания своего бессилия. По своему опыту скажу, что первый шаг, он либо есть, либо его нет. Нельзя его сделать как-то усилием воли, как-то написать, прописать какой-то шаг, какие-то принципы. Есть бессилие перед алкоголем. Мы признали бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой. Контроль утрачен полностью во всех сферах жизни, перед алкоголем бессилен, я испробовал все возможные варианты борьбы с этой зависимостью и ничего мне не помогло. Таким образом, грубо говоря, первый шаг у меня уже сформировался ещё до попадания в АА. Просто я ещё этого не знал, я не знал этих терминов.

И когда я в сообществе начал знакомиться со всеми нашими понятиями, с принципами, с программой, я сразу, где-то через две недели взял себе спонсора и начал работать по шагам. Бессилие, невозможность, абсолютная невозможность противостоять этому наваждению, этой одержимости. Вторая часть (условно я разделяю первый шаг на две части) — потеряли контроль над собой. Помимо того, что не могу контролировать употребление спиртного, я же не могу контролировать себя и в других областях. Сейчас, уже с высоты лет, я понимаю, что когда я убрал от себя алкоголь с помощью программы, моя одержимость трансформировалась. Одержимость в других сферах. Это были такие этапы как трудоголизм. Я работал без выходных не ради зарабатывания каких-то больших сумм денег, а просто это одержимость. Я не могу контролировать себя даже в трезвости.

Я не могу контролировать своё поведение, это трудоголизм, это сексоголизм. Это зарабатывание каких-то больших сумм денег. Хотя я даже не знаю, куда их потратить. Бывали такие моменты, незнание, неумение, куда себя деть, как жить-то в этой новой жизни трезвой. Я ведь не знаю, я не умею. И здесь происходит переход, логичный переход ко второму шагу. Мы пришли к убеждению, что только сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. Что значит здравомыслие? В этом случае здравомыслие — это возможность противостоять этой одержимости во всех сферах моей жизни, обретение какой-то цели, обретение какого-то смысла в жизни, выставление каких-то задач в трудовой деятельности, в личной жизни, в сфере отдыха. Только чтобы это опять же не перерастало в одержимость, чтобы это было именно здравомыслием.

И поскольку я не могу контролировать свою жизнь, что происходит? Есть такая сила, она более могущественная, чем я, чем все человеческие ресурсы, которая может меня избавить от моего алкоголизма и может меня избавить от одержимости в других сферах моей жизни. Эта сила сильнее, чем мой алкоголизм. Эта сила сильнее, чем мои внутренние дефекты, мои внутренние проблемы. И во втором шаге мне необходимо осознать, что, только доверившись этой силе, я могу дальше жить и развиваться как более или менее нормальный человек.

Здесь я перехожу к третьему шагу. Третий шаг: приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимаем. Или Высшей силе, если для кого-то такой термин более приемлем. Изначально, признав, что только с помощью Высшей силы я могу дальше нормально существовать. Теперь мне необходимо сделать третий шаг и перепоручить, доверить себя и всю свою жизнь этой самой Высшей силе, чтобы не я управлял и контролировал свою жизнь, чтобы Высшая сила помогала мне в этом. Только при помощи Высшей силы я могу, возвращаясь к термину одержимость, мне он больше нравится, только при помощи этой Высшей силы я могу поставить в стойло свою одержимость. Как в нашей анонимной литературе одержимость — это моё внутреннее заболевание, эго, эгоизм, эгоцентризм. Ведь на самом деле алкоголизм — это лишь верхняя часть айсберга, а нижняя часть айсберга гораздо более объёмная и серьёзная. Это мои внутренние проблемы, проблемы внутреннего характера.

Что значит принял решение препоручить свою жизнь? Я ещё ничего не сделал, я просто принял решение препоручить все дальнейшие шаги, начиная с 4 по 12. Это и есть те самые действия практического характера. Они не входят в нашу тему сегодняшней спикерской, поэтому я просто вкратце касаюсь, что принять решение — это первое, а потом сделать все последующие шаги в рамках принятого решения — это самое главное для новичков, которые лишь недавно вступили на путь выздоровления. Приняли решение препоручить нашу жизнь, нашу волю, я и волю свою препоручаю тоже Высшей силе, доверяю свою волю своей Высшей силе, как я её представляю, чтобы она помогала мне. Потому что, как показала практика, двадцатилетнее моё употребление, воли-то у меня нет никакой, вся моя воля, как я раньше считал, это всего лишь иллюзия, я бессилен перед алкоголизмом, я бессилен перед своими внутренними проблемами, перед своими духовными недостатками, дефектами. Такие у меня мысли по поводу первых трех шагов. Если есть какие-то вопросы, я с радостью отвечу.

Вопрос: расскажи поподробнее, как ты нашёл наставника. Все говорят: «Ищи наставника». Где его искать? Поделись своим опытом, пожалуйста

Ответ: как только я пришёл впервые на группу анонимных алкоголиков, ко мне сразу же подошёл молодой человек, член сообщества, мы с ним разговорились. Вышли покурить на улице, разговорились, и он предложил мне свою помощь в работе по 12 шагу. Все просто и банально получилось. Я даже не искал. Это такой момент, что здесь ведь есть разные новички, есть же более скромные, застенчивые, которым, может, неудобно подойти. Поэтому одна из основных задач, я считаю, это моё мнение, одна из основных задач впередиидущих, которые уже с шагами, с традициями людей, просто подходить к новичкам, завязать разговор, знакомство, разузнать и аккуратненько предложить свою помощь. Вот так было.

Вопрос: что для тебя вера? Ты агностик или как ты себя определяешь? Как ты её в себе вырабатывал? И как ты видел доказательства Высшей силы? В чем конкретно, конкретные примеры.

Ответ: я агностик, причём жесточайший агностик. Но я должен сказать, что это не явилось для меня большой проблемой для того, чтобы сделать основные три шага, фундаментальные. Как я уже сказал, первый шаг, он выработался вообще в процессе моей алкогольной практики. Второй логически вытек из первого. Если я не могу, если алкоголь сильнее меня, но все же существует какая-то сила, тем более на примере многочисленных впередиидущих людей, ведь они же остаются трезвыми, а там были пострашнее меня алкоголики, были люди, которые уже пожилые, старой советской закалки, которые не только агностики, они вообще атеисты, они в принципе не могут верить в Бога. Тем не менее, они остаются трезвыми каким-то образом. Глядя на них, на момент совершения первых трех шагов, я не скажу, что у меня прям была такая вера в Бога и такая уж вера там в какую-то Высшую силу.

У меня не было сильной веры, у меня была вера в тех людей, которые окружали меня. Вот как-то больше на их примере я все-таки решил попробовать дальнейшие шаги и в процессе выполнения программы, в процессе написания, прохождения шагов, я заметил, что остаюсь трезвым, причём довольно продолжительное время, к удивлению для себя. И ещё я заметил, что у меня не возникало никаких позывов употреблять. Я настолько сфокусировался на выполнении программы, настолько сфокусировался на этом процессе обретения трезвости, если какие-то новички будут испытывать, возможно, какие-то беспокойства в плане недостатки веры, то я говорю, на своём опыте, что у меня тоже недостаток веры и доверия был, и это не помешало мне, как видите, четыре с половиной года быть трезвым. Это не помешало мне. Главное для меня было максимально сфокусироваться на своём выздоровлении, на выполнении шагов.

Вопрос: какие есть варианты борьбы с одиночеством, хотя одиночество раньше было для меня лучшим другом? Группы АА в моём городе нет.

Ответ: сначала по поводу отсутствия живой группы в городе. Мы живём в 21 веке, сейчас абсолютно нет никакой проблемы связаться даже с соединёнными штатами, даже по видеосвязи. Если есть проблемы с алкоголем, если есть осознание, то я считаю, что нет большой проблемы найти для себя и группу онлайн, в данном случае и спонсора, и начать работать. Это раньше, на момент отсутствия интернета 4G, так скажем, какие-то могли быть в этом проблемы, а сейчас мир глобализировался. И алкоголикам сейчас проще.

По поводу одиночества скажу так. Я и по сей день испытываю проблемы с одиночеством, мне очень сложно сойтись духовно, душевно, с каким-то человеком, довериться ему. У меня было четыре спонсора, конкретно по шагам проходил четыре раза. И был только один спонсор, которому я смог прям все выпалить. Для меня открыться было тоже сложно, ведь одиночество откуда идёт? Я не могу довериться, я не могу сойтись на каких-то общих началах с человеком. Проблема одиночества, она действительно очень острая для нас, для меня, для алкоголика анонимного. Но в процессе работы по программе, публика достаточно разношёрстная, у нас все-таки есть определённые люди, с кем я более близко сошёлся и общаюсь, периодически встречаемся. Проблема одиночества, она немножко затмилась работой по шагам, активным участием. Я сразу же взял служение на группе. Затем мы организовали городской комитет. Я взял служение в рамках городского комитета. Уже в рамках пятой традиции я был ответственный по связям с правоохранительными органами. Мы печатали визитки, буклеты, я их распространял по городу, работал, встречался с крупными полицейскими чинами. И эта вовлечённость в процесс выздоровления, вовлечённость в процесс анонимного сообщества, она отодвинула проблему одиночества.

Вопрос: по предыдущему вопросу не услышал ответ про доказательства Высшей силы. И второе: удалось ли получить лёгкость бытия, радость, счастье, любовь? Четвертое измерение, в которое нас приносил алкоголь, не просто в трезвость сухую

Ответ: по поводу доказательства участия Высшей силы в моей жизни. Самое основное доказательство свидетельство присутствия Высшей силы в моей жизни — это моя трезвость. Я остаюсь четыре с половиной года трезвый. Такого периода в моей жизни никогда не было, за исключением раннего детства, конечно. Это основное доказательство. Что ещё? У меня не было такого в жизни, что выздоровление как гром на голову. Вот она, Высшая сила, вот она, её рука в моей жизни. Вот я её увидел. У меня такого не было. И про вопрос, как мы попали. В книге говорится про четвертое измерение бытия, стали счастливы, радостны и так далее. У меня тоже такого не было. Все гораздо прозаичнее и все гораздо приземлённее. Ещё раз повторяю, для меня идти по шагам было сложно, тяжело. «Четвёрка», «пятёрка», «девятки» сдавать. Это непросто было, но я не скажу, что сейчас, на данный момент, испытываю какое-то безмерное счастье и каждый день у меня большая радость и большие успехи.

Жизнь, она по синусоиде развивалась, она так и идёт. Бывают и плохие дни, бывает, я испытываю массу негативных эмоций. Нервный, очень нервный, очень много психую. Бывают и такие периоды в жизни, но, тем не менее, если сравнить мои четыре года трезвости с предыдущими двадцатью употребления, то это на несколько порядков лучше и выше. Я достиг определённых успехов в разных сферах своей жизни. Я имею хорошую, нормально оплачиваемую работу. Я имею в личной жизни определённые шаги позитивного характера. И мне нравится такая жизнь. Я хочу сказать, что мне нравится та жизнь, которой я сейчас живу. И, собственно, я не хочу ничего менять, так как я сейчас живу, меня вполне устраивает. Я испытываю удовлетворение от своей жизни. Счастье — это несколько эфемерное понятие, больше к философии принадлежит. Я сейчас не готов сказать, счастлив я или нет. Но я доволен своей жизнью, я доволен шагами, сообществом, и, оставаясь в какой-то части агностиком, я все-таки понимаю, что какая-то сила есть, которая оказалась сильнее моего алкоголизма, и она оставляет меня на пути трезвости, на пути истинном.

Вопрос: есть ли у тебя иногда сильное желание напиться? И как ты с ним борешься? Что конкретно делаешь? Расскажи про здесь и сейчас, как удерживаешься, практические действия?

Ответ: за все эти годы у меня не было сильного желания употребить алкоголь, и на данный момент в самые свои тяжёлые и плохие дни у меня не возникает такого желания. Я каждый свой день с ужасом вспоминаю те дни, особенно последние дни своего употребления, в каком чудовищном состоянии я находился, и никогда, ни разу у меня не возникало желания напиться.

Вопрос: опыт наставничества есть у спикера?

Ответ: да

Вопрос: хотела спросить о традициях. Ты сказал, что работаешь над традициями и передаёшь. На данном этапе чем для тебя являются традиции? Я только начала.

Ответ: традиции для меня являются обучением. Если я так назову, наверное, не будет неправильным. Для меня это обучение основным принципам работы и функционирования всего нашего сообщества, начиная от групп и заканчивая центральным офисом. Для меня идёт освоение информации, по каким принципам вообще наше всемирное обслуживание анонимных алкоголиков осуществляется. Какая классификация, какие виды, как у нас духовность с финансированием соприкасается, в каких это все формах. Для меня это очень интересно. И для меня это следующий этап моей работы в сообществе, моей жизни по нашим принципам. Это очень интересно, и для меня это необходимо.

Вопрос: как по твоему мнению, чем отличается алкоголик от наркомана? С учётом того, что программа гласит, что мы никогда не станем родными братьями, мы всю жизнь останемся двоюродными.

Ответ: у меня есть много знакомых, много, с кем поддерживаю контакты, тесно общаюсь, которые являются анонимными наркоманами в параллельном сообществе. Меня тоже в своё время этот вопрос задевал, очень интересовал, но лично моё мнение, как я считаю, употребление наркотических веществ в большей степени изменяет психику, тем более, что современные синтетические наркотические вещества в большей степени более глубоко проникают в психику, более глубоко меняют человека. В большей степени достают из него все чёрные стороны характера, все его пороки и дефекты. И в связи с этим и программы наши несколько отличаются.

Анонимные наркоманы пишут месяцами шаги, потому что им нужно все это более глубоко копать, все это раскапывать, в глубины психики проникать своей. А у меня, как у алкоголика, все-таки таких устрашающих размеров разрушения психики не было, все-таки у наркоманов это страшней. Это моё мнение. Я общался с людьми. Как уже сказал, у меня есть очень много знакомых среди анонимных наркоманов.

Вопрос: ты духовно пробуждённый человек, ты это чувствовал внутри? Опиши, как это было.

Ответ: я помню из большой книги такой отрезок, где Билл Уилсон испытал духовное пробуждение. Это было для него как удар молнии. Он ежесекундно пробудился. У меня такого не было даже близко духовного пробуждения, как у Билла. У меня, ещё раз повторюсь, все было гораздо банальней, прозаичней, и какой-то духовный прогресс, который есть у меня на данный момент, он очень сильно растянут во времени. Он посредством очень тяжёлых усилий, очень кропотливой и тяжёлой работы по шагам приобретался. Я приезжал с работы, очень мне нужно было работать, чтобы содержать себя, снимать жилье, кормить, делать эти «девятки» и так далее, возвращать долги. Я приезжал с работы, писал эти шаги, я писал «четвёрку», падал лицом, засыпал в тетрадку. Для меня это было все очень непросто. И отследить какие-то моменты, где в какой-то период вдруг мой духовный рост увеличился на какую-то единицу, я не могу такого сказать.

На данный момент я раскидался со своими всеми долгами, сделал «девятки», большую часть, и во мне есть желание помогать таким же, как я, которые на более ранних этапах. Я считаю, этого достаточно для того, чтобы говорить о каком-то духовном, пусть небольшом, но росте. Резкого пробуждения и резкого прогресса у меня не было и не будет. Я думаю, все постепенно, все планомерно, все это растянуто во времени, все это многосложный процесс. Сам за собой я отследить его не могу, скорее, это со стороны у людей, меня знающих, нужно спросить.

Вопрос: ты говоришь, у тебя нет желания, не возникает. Ты помнишь этот момент? Я новичок, помню, как оно появилось. Как это проявилось у тебя, что пропало желание? Как ты это понял, осознал, почувствовал, что пропало желание употреблять?

Ответ: не могу сказать какую-то опять же определённую дату или определённое время, когда у меня раз — и этого желания не стало. Я и раньше, в последние годы своего употребления не хотел употреблять, у меня не было такого желания. Я не мог противостоять этой этому безумию. У меня не было сил, но скажу так, что, придя в сообщество, начав работать по программе со спонсором, я не припомню такого случая, чтобы у меня возникло желание. Когда именно оно пропало? Логически если рассуждать, то, наверное, оно пропало, когда я вступил в ряды анонимных алкоголиков. В какой конкретно день, я не могу сказать. На всем протяжении у меня не возникало. Я ещё раз повторяю, я очень хорошо до конца жизни помню те ужасы, в которые привело меня моё употребление, когда я ночевал по подвалам, чердакам, неделями не ел. И прочие вещи. Эти ужасы, они у меня глубоко остались. Я считаю, что именно первый шаг, он до мозга костей в меня въелся, желания не возникало

Вопрос: как относишься к ребятам, которые называют себя выздоровевший алкоголик. И в чем смысл жизни?

Ответ: ребята, которые называют себя выздоровевший алкоголик. Я не согласен с такой формулировкой. Я не считаю, что алкоголик может выздороветь. Алкоголик может быть выздоравливающим. Алкоголик, может быть непьющий по каким-то причинам, на сухой трезвости держащийся. Алкоголик может выздоравливающий быть, пребывать в сообществе, участвовать в какой-то деятельности анонимных алкоголиков, но алкоголизм — это клеймо на всю жизнь. Избавиться от него, я считаю, мой опыт, невозможно. И я могу только поддерживать определённый уровень трезвости и определённый уровень духовности. И этот уровень может колебаться, я про духовность в зависимости от участия или неучастия в делах сообщества.

И второй вопрос. В чем смысл жизни? Это уже, наверное, больше такое какое-то философское, теологическое понятие, нежели понятие анонимных. Но отвечу на твой вопрос. Смысл жизни, наверное, заключается в том, что мы все когда-нибудь умрём. Если бы мы были бессмертными, то, наверное, его бы и не было. И в связи с этим, наверное, для меня лично все-таки оставить после себя свои гены в форме своих детей — тоже является частью моего смысла жизни.

Время собрания

(воскресенье) 12:00 - 14:00 Посмотреть моё время

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *