ноябрь, 2021

понедельник01ноября20:0022:00Онлайн собрание в ZoomСпикерская, Андрей, 3 года 6 месяцев.Тема: "Новые отношения в семье"20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Вход и подробности

Детали собрания

Тема: «Новые отношения в семье»

Россия/Санкт-Петербург

Домашняя группа «Парнас»

Всем привет! Меня зовут Андрей – я алкоголик. Очень благодарен, что сегодня спикерю у вас на группе. Это вторая моя спикерская в жизни, я очень волнуюсь, но это такое доброе волнение. Чудесным образом спикерхантер пригласил меня к вам….что получилось….я тоже спикерхантер на группе и как раз мне нужен был спикер. И вот мы разговариваем, я говорю: «Ну, вот никого не нашел, значит не получилось…» И буквально через секунду мне звонит Андрей, я его видел уже на группе, пару раз пересекались, он большое влияние на меня оказал, я потом расскажу в чем. И я его попросил поспикерить…

Начну свою спикерскую с того в какой семье я родился и как я пришел в сообщество Анонимных Алкоголиков. Родился я в небольшом городе Ивановской области. Отец у меня был алкоголиком, и такая волевая мама – она была начальник отдела кадров. В юности я никогда не думал, что буду пить, потому что я как-то не любил поведение отца и всегда говорил: «Уж я точно никогда не буду таким, как ты алкоголиком-алкашом, никогда не выпью и не буду так напиваться». Скандалы устраивал ему, но как оказалось, превзошел я его во многом и наверстал это все очень быстро. В школе я был застенчивым молодым человеком, скромным и хорошо учился. За хорошими оценками не гнался, но был лучшим, хотя не ставил целью получать хорошие оценки и не тянул руку, чтобы ответить, хотя и знал ответы. Первое мое знакомство с алкоголем случилось достаточно поздно. Это было после выпускного вечера, ребята принесли самогон и предложили выпить, чтобы стало лучше, веселее и так далее. Я выпил одну-вторую стопочку, мне все это не понравилось, но я уже стал возвращаться в этот туалет не один раз, и стал бухой конкретно, меня стошнило, и этим все закончилось, потому что были учителя родители и я еще боялся, что они увидят. Но вот второй раз я уже набухался конкретно. Мы поехали в поход после выпускного и там я нажрался я до беспамятства. Но это состояние мне очень понравилось, потому что это была такая эйфория, я почувствовал себя таким великим, мне просто открылся новый мир. А потом я поступил в институт и поселился в комнату в общежитии, где жил человек, который конкретно так поддавал. У него был старшие товарищи и он сам был после армии, после «академа», и они там днем и ночью «квасили». Я какое-то время сопротивлялся, хотя предлагали постоянно, несмотря на то, что был 88-й год и «сухой закон», но старший товарищ работал на винзаводе грузчиком и приносил постоянно. Ну, и я начал потихоньку пить, но помаленьку вообще не мог. Напьюсь и не иду в институт, а потом очень быстро я стал конкретно употреблять спирт. Мы разбавляли его лимонадом, я нажрался, тошнило меня сильно, но поначалу все равно было это все достаточно спокойно. На 4-м курсе я поехал на сборы военные. Ребята предложили покурить легких наркотиков и, хотя сначала боялся, отказывался, но потом покурил и уже улетел конкретно.

После окончания института приехал в свой город и год особо не употреблял. Алкоголь пил, но довольно умеренно, потому что меня тошнило постоянно, организм слабый на это дело. Ну, а потом я встретил своих школьных друзей и мы начали бухать дорогую водку и коньяк ящиками, потому что тогда смена денег была и зарплата была очень большая. Я просто не знал куда эти деньги девать и мы покупали дорогие напитки, наркотики. Такая началась веселая беззаботная жизнь. Поначалу это не сильно мешало, потому что я мог спокойно утром встать и на работу пойти. Продолжалось это довольно долго. Я начал замечать, что я каждый день просто пьяный. А потом я встретил других своих друзей, которые предложили наркотики вместо алкоголя. И так я познакомился с более тяжелыми наркотиками. Длительный период употребления был этих вещей. Но все рано главное вещество у меня оставался алкоголь.

И вот каким-то неожиданным образом я допился до того, что понял все – я зависимый человек, не могу без алкоголя. Первый раз я позвонил в наркологическое наше отделение и стал просить взять меня. Меня первый раз «подшили», как говорится – сделали укол в вену, это первая кодировка моя была. У меня была жена, которую я, можно сказать, ни во что не ставил, потому что мне надо было только употреблять, гулять. Какие-то деньги ей доставались, но остальные все уходили на гулянки, алкоголь. Рестораны, сауны. Родился ребенок, но меня это не остановило, дома меня вообще не видели. Мать с ума сходила, она жила рядом и горевала по этому поводу. Наступил момент, что подхватил заболевание гепатит и оно у меня в очень тяжелой форме стало проявляться и начал умирать. Тогда я начал лечиться, меня лечил гормонами, но потом сказали, что не знают, что со мной делать. Нашел я адрес здесь в Петербурге, мама меня сюда привезла, я очень долго и тяжело лечился, уколы, таблетки и в тот момент я не пил. Состояние мое было очень разбитое – нервный, раздраженный, тогда я думал, что это из-за таблеток. Но оказалось, что по другой причине. Мой алкоголизм развивался и когда я вылечился, то мне стало очень грустно. Что была цель какая-то, а тут не осталось никакой цели….и я взял бутылку водки, пошел к друзьям и все началось сначала. Закончилось это разводом, мне все мешали употреблять, все меня не устраивало, и я развелся. Уехал в Санкт-Петербург, родители помогли с квартирой. Это меня немного встряхнуло и я какое-то время не пил. Нашел хорошую работу, стал зарабатывать деньги, меня стали уважать на работе. А потом встретил друзей, решили обмыть права и больше в этом дне я ничего не помню – как пришел домой, ничего не помню. И сестра нашла какой-то телефон и меня начали кодировать. И какими только методами меня не кодировали…сначала мне химическое вещество какое-то ввели, сказали пить нельзя, а то случится сердечный приступ. Ну я пару месяцев выдержал, потом купил аскорбиновой кислоты много очень пакетиков, размешал все это в водке и выпил. Ничего не случилось, ну, значит, можно бухать. Дня на 3 я уходил в запой, работодатели меня как-то не выгоняли, потому что я плакался: «Не выгоняйте меня, я все отработаю…». И началась череда вот таких запоев, кодировок, потом в голову уже начали делать уколы какие-то, но легче не становилось. Потом гипнотическое кодирование, когда задыхаешься и тебе дают провокацию.

К тому времени у меня уже была вторая жена, тоже родился ребенок. Какое-то время до рождения я примерно год не употреблял. И когда он родился тоже 3-4 месяца не пил. А потом я начал опять нажираться. И вот не в последний, но какой-то очередной запой был и я ушел в запой почти на месяц – я сам не ожидал этого. Потом рано или поздно мне все-таки пришлось прекратить и дня через 2 у меня началась белая горячка. Я сижу дома, у меня на диване сидят клоуны какого-то вида, каких я даже не представлял никогда. Меня уже чуть в психбольницу не отправили, но я отмазался, оклемался, сам отлежался, и доктор уже отчаялся меня кодировать и предложил мне реабилитационный центр. «Я — говорит — уже не знаю, что с тобой делать». Ну это была, по большому счету, не личная инициатива, и я вроде и хотел, но не совсем был готов к этому.

Там мне было достаточно тяжело, но я прошел этот курс реабилитации и стал ходить на группы. Но меня не зацепило, группы посещал, но на душе было как-то не радостно, я не понимал сути этой программы. Читал Большую Книгу, вроде с высшим образованием человек, но не понимал, как это пришел Билл к доктору Бобу, и они стали трезвыми. Как они стали трезвыми, что такое? 9 месяцев я не пил, ходил на группы, но потом перестал посещать и нажрался. Нажрался и разочаровался в программе. Решил, что это не работает. И вот 9 лет мне понадобилось, чтобы обрести готовность, чтобы она пришла к тому, чтобы я вернулся в сообщество. Это я уже развелся со второй женой, приехал к маме опять в этот маленький городок, лежал на диване. У меня всегда были отношения, я находил женщин, не знаю почему они ко мне липли, но они считали меня добрым хорошим человеком, думали, что со мной можно создать какие-то отношения, думали, что я исправлюсь и смогу не пить. Потом с очередной женщиной жил, и как-то ложились уже спать, как мне пришла мысль: «А не сходить ли мне в ларек?». И я пошел, и в мгновение ока разрушил эти отношения – купил бутылку водки, напился, она меня выставила и опять остался я один.

Мама меня в такие тиски уже зажала, мне деваться некуда было, я не работал, на ее шее сидел и думал, что все-кранты. Потом ко мне как-то пришел один человек, с которым мы раньше употребляли. И говорит: «Помнишь Серегу? Он группу организовал, может, тебе туда сходить?». Я Серегу хорошо знал, он очень весело проживал свою жизнь, и я удивился, что он организовал свою группу. И я пришел на группу, городок маленький, было всего 4 человека, но я к тому времени уже был готов на все. Я начал писать шаги, сначала в малой группе, и у меня пошло, я начал выздоравливать. Взял служение, стал ездить в Иваново, там было побольше групп, начал ездить на рабочие собрания. Слушал, особо не понимал, о чем говорят, о чем спорят. Какие-то традиции, шаги. К тому времени я уже 9 месяцев был трезвый и решил вернуться в Санкт -Петербург.

Подумал, ну трезвый же, есть квартира в Санкт-Петербурге, приеду и начну все сначала. Не понимал особо куда я еду. Устроился первый раз охранником и сразу, как приехал в Санкт-Петербург, с вокзала пришел на группу. Это была группа «5-я линия», это больничка, где проходят группы. И я забегал в поисках спонсора. К одному человеку обратился. Он говорит: «Я не могу, но мы тебе найдем». Я говорю: «Мне позарез нужен спонсор или я пропаду, мне нужно делать шаги». Он говорит: «Приходи на другую группу». И мне вот такому человеку, которому вообще сложно подходить к другому человеку с просьбой, пришлось ехать на другую группу. И там подхожу к другому человеку, говорю: «Мне нужны шаги. Прошу помощи», а он говорит: «Нет, я не могу, живу на 2 города Москва -_Санкт- Петербург. Туда-сюда летаю…Но мы тебе найдем. Приходи на следующую группу». Я еду на следующую, подхожу к человеку, говорю: «Будь моим спонсором.» Он чего-то в сторонку отошел и разговаривает, а я метался — мне домой идти или его ждать, но я стоял, потому что вариантов не было, думаю буду стоять ждать. Он говорит: «Ну, хорошо, раз ты не ушел и дождался, то будем идти по шагам». И я пошагал с ним.

Мы стали с ним Большую Книгу читать, и меня зацепило. Поначалу у меня отношения с Богом были…Никакие – это ничего не сказать, у меня было полное отторжение Бога, я не мог даже это слово произносить. Я не знал, как тогда мне делать программу, как я буду строить эти отношения, как найти мне Бога и так далее. Но когда мы подошли к 1-му шагу, то мое сердце начало оттаивать. Когда мы сделали третий шаг, мне стало просто намного лучше, и я начал осознавать, что что-то светлое рождается во мне. Когда я только пришел сюда, то я даже не улыбался, только боялся, а тут мне стало радостней и веселее, стал гораздо лучше себя чувствовать.

Спонсор меня, конечно, предупреждал: «Ты пока ни в какие отношения не вступай, постарайся пройти программу, шаги.» Я соглашался и 6 месяцев помыкался, а потом залез на сайты знакомств, нашел там одну девушку, пересеклись и я втерся в отношения. Отношения были очень напряжённые, я все время нахожу себе безбашенных таких теток….и шаги я прекратил делать, дошел до 4-го шага, перестал писать, и уехал в сторону Сочи отдыхать, вернулся и забухал. Из-за отношений. И меня так накрыло, что я испугался, что не смогу больше вернуться в программу. Но вышел достаточно быстро, лег в больницу и через 3 дня уже вышел на работу.

Сижу на работе и думаю: «Деньги есть, сейчас закончу, выйду с работы и дальше пойду бухать». И тут подходит ко мне абсолютно чужой человек с улицы и говорит: «Вот я в Бога поверил и пить перестал». Я спрашиваю: «А как?», Он говорит: «Да вот хожу в сообщество АА на группу «Гражданка»», дает мне расписание. Говорит: «Вот выбери себе поближе группу и ходи» и ушел. И я после работы вместо того, чтобы идти в магазин за бутылкой водки, бегом побежал на ту группу рядом. Прибегаю, там спикерское собрание. После него подхожу к человеку, который вел это спикерское собрание и говорю: «Мне нужен спонсор». Он говорит: «Ну, я сейчас начинаю малую группу по шагам. Приходи, а дальше посмотрим- порешаем», И с этого момента я начал уже оставаться трезвым. На малой группе прошел 3 шага, потом попросил его быть моим спонсором, и он согласился, хотя он редко подспонсорных берет, но со мной он был любезен. И мы пошли с ним по шагам. Пошло-поехало, я прошел 4 шаг, потом мы сделали с ним 5-й шаг, долго разговаривали. Я говорю: «Так, когда 5-й шаг то будет?» Он отвечает: Так все уже мы с тобой поговорили после 4-го». Дальше был шестой шаг – я написал список дефектов. Потом надо было молиться молитвой 7-го шага, и я месяц каждый день на работе уходил в туалет и читал молитву 7- го шага. Человек, который вообще не верил в Бога. Вот я стал читать эту и другие наши молитвы. Мне предложили делать 10-й шаг, то есть писать благодарности и претензии к Богу. И я выполнял все эти задания. И в сообществе я познакомился со своей будущей женой. Она тоже совсем недавно пришла в сообщество. Мы жили рядом. У меня нет машины, а у нее есть. И она говорит: «Ну, давай я буду заезжать за тобой». И мы стали посещать по 2 группы, они рядом. Я посещал не 90 на 90, а 120, наверное, по 2-3 группы, потом на рабочку стал оставаться. Сначала слушал, потом думаю, предлагают служения — надо брать. Стал ведущим группы. Потом предложили служение воду возить. У нас на группе не было воды, и мы с ней стали брать двойные служения. Я таскаю, наливаю, она там носит, возит, мы все вместе, ну и начали….Она стала задавать мне вопросы. Я, типа такой знаток в программе, стал рассказывать, потом чувствую уже 4-й шаг рассказываю. Думаю, наверное, это не полезно, а то вдруг лишнего наговорю. Потом появилось еще одно общее служение на группе, мы поехали на Ассамблею делегатами. Она -делегат, я – дублер. На следующий год – я уже делегат, а она дублером была. Потом мы еще брали служение чайханщиками на различных форумах, на Ассамблее. Это надо было на базу ехать, покупать там печеньки, сахар, кормить — поить наших. Вот эти общие служения нас объединили, в процессе я сделал ей предложение заключить брак. Она дала согласие, все произошло. Приглашал я свидетелями своих анонимных братьев. Свадьбы, правда, как таковой не было, просто расписались, взяли себе путешествие и отдыхали. Вот в первый раз в жизни я строил отношения в трезвости. Я уже сделал шаги, традиции, проходил по семинару в ватсапе группу. Поначалу было так, что вроде это и объединяет, а иногда мы и начинали спорить. Потому что вывешивали традиции на холодильник, и я не от себя требовал этих традиций, а так как я человек очень эгоистичный, то даже и не представлял, как от себя их требовать. Нет, начинал требовать их от другого человека: «Вот тебе эта традиция, а вот эта….». Поначалу был в общем такой период, тяжело было, я очень напрягался, но после выполнения 5-го шага Бог забрал у меня, а может это 9-й шаг бы не помню…..но в процессе прохождения шагов у меня вот эти позывы выпить в моменты трудностей или нервного напряжения перестали приходить, что вот я хочу выпить или накатить стакан, как я раньше начинал – бутылка пива или водки и «Все, до свидания!» больше меня никто не видел. Хотя сны мне снятся, во снах я употребляю, но что интересно, в обычной жизни не возникает этой мысли выпить. Главное, чтобы я соблюдал границы. Меня вот старые друзья позвали: «Андрюха, приходи. Мы знаем, что ты не пьешь, но если что найдем тебе, с нами если что употребишь». Я как бы соглашался, но не приходил. Потом опять звонили: «Че ты не приходишь, давай, приходи». Я соглашался опять, но не приходил. И они со временем отпали. Все эти старые связи, друзья.

На работе я свою анонимность не раскрывал, но люди понимают, что я не пью, не употребляю, они знают по разговорам. Что у меня была такая проблема с алкоголем, но сейчас я не хочу пить. Один молодой задает вопросы, конечно, как так я не пью, но я пока не готов рассказать про Анонимных.

Сейчас в моей жизни очень многое изменилось, жизнь просто вдохнула столько радости, я почувствовал такую полноту жизни. И это потому, что со мной есть Сила, более могущественная, потому что я обрел ее и могу положиться. Она всегда рядом со мной, я ощущаю абсолютно точно. И иногда думаю, как же так я прожил жизнь, полную страданий, и какая-то книга «Анонимные Алкоголики» подарила мне такую свободу, которую я искал во всем. Конечно, алкоголь помогал мне в этом сначала и некоторые вещества, они обладали очень мощной силой. Я становился беззаботным и в любой компании мог вести себя расковано. На данный момент моя жена тоже прошла шаги. У меня появился подспонсорный в определенный момент, когда я прошел все шаги. Он просто подошел на группе и говорит: «Будь моим спонсором», мы стали с ним читать книгу, проходить шаги, парень молодой, но в какой-то момент он «слился», потому что он считал, что есть ребята, которые нормально выздоравливают, а тут надо ездить, писать что-то, тетрадку никак не мог найти. Ну и на 4-м шаге ушел. Я давал ему время, не давил, но наступил момент, что просто он отошел. Сейчас, на данный момент, нет у меня подспонсорных.

По поводу отношений. Отношения у нас строятся на том, что мы имеем право и можем договариваться. У нас бываю трения. Я человек гневливый и, если я ощущаю, что моя жена ведет себя наподобие, как моя мама, то взрываюсь. Иногда не могу сдержаться. Я, конечно, стал очень терпимый во многих смыслах, но иногда повышаю голо,с взрываюсь. Но у меня сейчас есть инструменты, и я могу подойти, попросить прощения, признать свою вину, где я был неправ, быть честным с собой, делаю самоанализ, где я был нечестный и корыстный – я сейчас это вижу и прошу Бога убрать, помочь мне в исправлении или избавить меня от каких-то дефектов. Частенько я как бы закрываю рот, но не всегда это получается. Недавно был такой случай, что сорвался и в какой-то момент послал подальше свою жену, потом походил и, хотя злой был недовольный на нее, но собрался с мыслями силами, попросил у Бога сил и подошел попросил у нее прощения. Все сразу меняется в лучшую сторону. Конфликт приходит в заключительную фазу свою, примирение происходит, и мы можем снова строить доверительные отношения.

Сейчас у меня служение спикерхантера на группе, многие служения мы в пандемию сняли с себя. Ну, и молодые ребята подошли, пусть они послужат тоже. Недавно чуть не потеряли группу, потому что наше помещение снесли, в одном церковном доме группа была. Они строительством занялись, снесли здание, но быстренько нашелся человек из сообщества, нашел помещение рядом. Там рядом проходят 2 группы подряд, там ВДА еще есть и группа АлАнон. Мне нравится. Что я в свое время принял это решение, наверное, это не я, это Божья воля была, Бог мой любящий вел меня к тому, чтобы я обрел это, и теперь я должен отдавать.

Страшно спикерить, сегодня на работе звонил спонсору и поддержки просил, спикерить побаиваюсь, какой-то такой нерешительный человек, но раз попросили, нельзя отказываться, в любом случае, может и смешно все это. Но я поделился своим опытом с вами. Благодаря вам и Богу трезвый сегодня. Спасибо.

Вопрос: Как складываются отношения с прежними семьями, общаетесь ли с детьми?

Ответ: Да – удивительным образом у меня отношения с прежними семьями складываются достаточно хорошо. Любовь какую-то, дружбу семьями я не организую, как я слышал в некоторых спикерских. Что там прежняя жена с нынешней дружатся, я как бы даже не знакомлю. Но я посылаю деньги, которые должен посылать на ребенка, общаюсь в ватсапе по рабочим делам насчет ребенка. У меня сыну 14 лет. Вот сегодня утром он от нас уехал, был у нас в гостях, он частенько приезжает к нам на выходные. Он со мной и моей женой тоже в хороших отношений. Они вместе рисуют, у них занятия по рисованию. Он рисует, я не рисую и как бы туда не лезу. Меня, я думаю, мой ребенок уважает. Он знает, что я в Анонимных Алкоголиках. Он ездил со мной на группу, когда мы туда воду возили. Медальку я ему отдал, ему интересно было. В общем он в курсе этих событий и, если что, я готов поведать ему о чем там, если он будет задавать мне вопросы. Он видел это все, что папа пил и сейчас он как бы счастлив можно сказать. И у меня есть дочь от 1-го брака, ей сейчас 24 года. Вроде бы особо на меня они не обижены, хотя иногда, конечно, всем денег надо каких-то. Ну я даю, что могу. Дочке я тоже посылаю деньги, потому что ей надо за квартиру оплачивать, и так далее. И она к нам приезжала. В прошлому году я ей рассказал, что есть вот такое сообщество АА. Она, потому что тоже может поддавать, ну дело то молодое, но она тоже уже соображает, что у нее проблемы. «Я,- говорит- хочу иногда выпить один бокал, но потом после него я быстро передумываю и выпиваю много». Ну я ей рассказал, что есть такие….она особо слушать-то не хочет. С женами особо не созваниваюсь, мне как-то особо не о чем разговаривать, а с детьми общаюсь плотно. Вот ответил, наверное. Спасибо.

Вопрос: Всем привет, Андрей-алкоголик. Андрюх, спасибо за спикерскую тебе очень рассказ полезный и интересный. И вот скажи, пожалуйста – я вот в связи с карантином отдельно от жены 2 недели проживаю. И вот традиции нас призывают жертвовать ради общего блага. И вот скажи, пожалуйста, в новой семье, чем тебе удается пожертвовать, ради общего блага семьи.

Ответ: да, Андрей, я узнал тебя. Спасибо. Ну чем я жертвую. Старыми какими-то….ну по старому не поступаю или редко старюсь поступать. Стараюсь по-новому. Ну вот, например деньгами. Я как бы без корысти отдаю все деньги жене, на карте там остается на проезд, предположим, 5000, а иногда и вообще не остается. Я говорю: «Да мне куда деньги то, они мне и не нужны. Если что я у тебя попрошу, да и все». Раньше как-то курковал, мне надо было на это, на это, на это…..И вот как-то не задумываясь, отдаю все деньги, и я всегда знаю, что если я себе захочу что-то купить, то куплю, но у меня нет сейчас одержимостей таких особых. Я вот недавно купил в семью робот-пылесос, он такой достаточно дорогой, но все в семью. Попросит она там балкон отремонтировать или еще что-то, вот все куда-то надо ехать с ней, все что-то надо делать ей, все какие-то дела… и я вроде хочу отдохнуть, с работы прихожу, а тут домики какие-то клеить, какие-то полочки для котов, сверлить по всему дому, чего там только ни надо. Много чего надо делать, и я вот все делаю-делаю. Кручу-верчу. Чем еще я жертвую? Свободой вот своей жертвую, в принципе. Я больше стараюсь дома с женой оставаться, мы вместе в основном на все мероприятия ходим, по всем делам. Даже на группы частенько, все вместе вместе. Я вот вспоминаю свою прошлую жизнь. Меня жены то не видели дома, вообще дома не видели. Я ночью приходил, поспал и опять на работу, а потом все где-то бегал, ходил, не знаю, чем занимался….Употреблял….Тяжелый труд, кстати….ну пока вот только это в голову пришло, пока вот так я отвечу.

Вопрос: спасибо большое за твой опыт, Андрей. У меня к тебе несколько вопросов. Подскажи, пожалуйста, какой был подход твоего спонсора? Книгу читали вместе или только спонсор? Давал ли он задания, помимо 4-го и 8-го шага? Книгу читали по очереди или только спонсор? За какой период сделали шаги? На твой взгляд эффективно ли быстрое прохождение по шагам? Как ты учился отпускать контроль и доверять Богу?

Ответ: Хорошо. Начну со спонсора. У спонсора большой опыт прохождения, у него 8-я или 10-я малая группа и он у нас в сообществе такой человек, который не был только на самых высших служениях, он прошел все служения. Сейчас это добрейший человек и он идет на все, ради сообщества, ради людей, жертвует многим и к каждому умеет найти подход. Ну, это мое такое мнение. Мы проходили 3 шага на малой группе, потом сразу же начинается 4-й шаг и достаточно быстро это все лучше проходить. Вот его метод проходить-чем быстрее, тем лучше. Не затягивать это дело. Да я и сам уже опыт имел, что чуть затянешь и…..4-й,5-й,6-й,7-й – все достаточно быстро было. 2 недели он дал, я месяц просто читал молитву 7-го шага по дефектам. И потом быстренько все остальные шаги. 10-й я уже знал, как делать. Табличка, развернутая 4-го шага. Книгу мы читали по очереди, часть он -часть я.

Прохождение шагов в течение 2-х,3-х,4-х месяцев – это достаточно вполне, я думаю. На мой взгляд быстрое прохождение шагов очень эффективно, потому что ты всегда в колее и тебе не дает социум улететь куда-то и подумать о чем-то другом. Я сделал шаги, наверное, в течение …..ну как я помню в мае начали с 4-го шага и в сентябре я уже закончил шаги. И что интересно у меня сразу же почти появился подспонсорный — 12 шаг. Ну шаги очень хорошо мне помогли. Особенно в том плане, что трезвость они поддерживают очень здорово. Служения тоже хорошо.

Вопрос: А как ты учился отпускать контроль и доверять Богу?

Ответ: Ну это на интуитивном уровне как — то. Вот в процессе этих всех молитв и медитаций, написаний благодарностей, ко мне пришло осознание, что я как бы вообще не парюсь по этой жизни и я не учился этому. Оно само ко мне пришло удивительным образом. Я стал это просто ощущать. Жена со стороны говорила мне, что я какой-то пофигист. А я говорю: « Я не пофигист, я просто знаю, что у меня все складывается хорошо и как нужно. Что мой Бог не позволит мне забыть что-то. Контроль. Я со своим спонсором прорабатывали первый шаг : «Мы потеряли контроль над собой и наша жизнь стала неуправляема». Я очень много вопросов задавал про неуправляемость жизнью. И получал такую обратку. Он мне много что отвечал. И я как бы просто слушал и делал. Слушал и делал- это все и эти изменения во мне произошли и этот контроль стал уходить. Иногда я просто беру и играю роль Бога, но быстро осознаю это все. У меня опыт 10-го и 11-го уже нормальный, и я осознаю, когда я начинаю все в свои руки брать, и я понимаю, что это мне не полезно, потому что за свою жизнь я знаю, что будет, если я буду управлять ей. Ничего хорошего из этого не будет. Я просто буду трезвым от алкоголя. Но эмоциональной трезвости у меня не будет. Я в эти моменты сразу звоню спонсору. Он говорит — писать, и иногда я прописываю табличку, иногда просто вижу эти вещи и сразу исправляю. Если где-то накосячил, то признаю ошибку и это помогает – контроль уходит. Это произошло, и я старюсь поддерживать контакт.

Вопрос: Ребята благодарят тебя за спикерскую.

Ответ: Всем вам спасибо тоже.

Вопрос: А я пользуясь служебным положением тоже задам тебе парочку вопросов, если конечно не забуду второй))) Как ты обрел Высшую Силу и когда?

Ответ: ну, вот сейчас расскажу. Я приходил на группы и меня просто выворачивало, когда люди говорили….Ну еще про Высшую силу я могу слышать, но когда они говорили про Бога меня аж выворачивало….о чем они вообще? Ну и сразу же я задавал вопрос-а как же я тогда буду трезвым. Ведь программа говорит, что обрети контакт, и Бог избавит тебя от недостатков и от алкоголизма, а все остальное приложится. И вот я следовал рекомендациям спонсора. Ну, вот как все говорят — как будто. Ну в общем пришлось мне читать молитвы начинать. Читал молитвы, шаги проходил, благодарности писал, концепцию тоже писал конечно, но так…Что Бог любящий понятно…ну так все. И потом уже когда 3-й шаг со спонсором делали. У меня уже потихоньку стало оттаивать сердечко, что-то стало загораться у меня внутри. А потом ведущим было у меня служение 2 года по четвергам. А по четвергам у нас «Пришли к убеждению..», а там все про Бога. И вот я это все говорю, а там же все истории про Бога. И вот Андрей, вот который сейчас задавал вопрос, он пришел тогда, когда мне это было просто необходимо. Это вообще из миллиона из миллиарда даже такое совпадение может быть, ну чудеса стали происходить уже. И вот оно как-то накатило – вот это осознанное ощущение Бога, Высшей силы, оно произошло не знаю как. Были времена — я как то нашел синюю книгу у мамы, косяка забил, курнул и думал щас ее в печке сожгу. Но что-то меня остановило. Ну, вот а сейчас у меня с ним контакт налажен. Не знаю, когда это пришло- в какой то момент прохождения шагов.

Вопрос: спасибо большое. И еще один вопрос. Были ли у тебя ведомые ( не люблю слово подспонсорные), которые срывались? Видел ли ты подобные случаи срыва? Отношение спонсора по отношению к срывнику и по отношению к себе прежде всего, какое должно быть?

Ответ: Спасибо. Ну, у меня не было. У меня человек, которого я вел, он решил пойти другим путем. Он решил семью создавать, у него девушка появилась, он начал организовывать группу в своем районе и это ему помогло. Я могу сказать, что с эмоциональной трезвостью у него не очень, но человек остается трезвым. Немножко, может быть, он обиделся на меня, что я расстался с ним, потому что перестал он общаться со мной. Хотя ничего я не говорил, просто сказал, что если он не хочет, то ничем помочь не смогу — не буду же я тащить за шкирку…..А видел ли я? Особо как-то и не видел, даже в сообществе. Знаю, что куда-то срывались люди. Но особого опыта сказать не могу. Мой спонсор как-то не парился, у него были такие люди. Он и мне рекомендовал не париться по такому поводу, в сторону отходить. Человек, значит еще больной, еще не готов. Молиться надо, человек может быть, вернется. Ну, будем надеяться.

Вопрос: Андрей, привет. У меня было пару вопросов, но на один из них ты уже ответил. Но еще остался один. В связи с тем, что у тебя есть служения, есть подспонсорные, на данный момент у тебя хорошая семья, супруга тоже в нашем сообществе состоит…и в связи с этим я хотел бы задать вопрос- твои увлечения в свободное время и пересекаются ли увлечения и наше сообщество или это совсем другое?

Ответ: Спасибо. Общие увлечения у нас были- мы ездили специально в литературный кабинет, чтобы никого не просить, и вместе читали эти книги. «АА взрослеет» — крутая книга, «Доктор Боб и славные ветераны» -еще круче. Увлекательная такая вещь. «Война и мир» просто Анонимных алкоголиков». Ну, это такие программные вещи. Сейчас вот пандемия выбила немного из колеи, появилось свободное время, на группы реже езжу. Завтра вот пригласили на группу «Свет», съезжу, жену тоже надо пригласить, может, она тоже поедет, давненько мы там не были. Увлечение у меня еще музыка, например. Я увлекся музыкой и начал покупать разные фишки: колонки, домашний кинотеатр. Все это надо настраивать, потом видео, разные файлы, какие-то, там формат, надо это все изучать, и я так надолго зашел в это дело. Изучал на компьютере, на смартфонах все эти программы. Но это еще и интересно. Потом какой-нибудь фильмец скачаешь, посмотрим его вместе. На форумы….Мы в Ростов ездили и там на форум попали. Ну вот у нас развлечения. Мы едем в Ростов отдыхать и там на группы, в любой город приезжаем, сразу там на группу. Совмещаем приятное с полезным. В Минск приехали, пошли на группу и сразу я там и спикернул. Отлично вообще, отличный отдых. Приятное с полезным.

Вопрос: у меня такой вопрос от мужчины к мужчине. Как тебе живется с анонимной алкоголичкой? Отличается ли твоя супруга от тех, с которыми тебе приходилось жить ранее.

Ответ:Ну да, коренное отличие, кстати. Те мои жены не были алкоголиками. Ну, выпивали конечно, но не были алкоголиками. Да я и сам сейчас могу примерно отличить. Мозг- то они выносили, конечно, но у меня было лекарство и я особо не обращал внимания. Я тогда мог или унизиться или подавить. Ну, нормально было. Под алкоголем — то все легко переносится. Конечно, когда я е пью я бешенный и ненормальный, и чувствовал себя очень некомфортно, потому что я страдал, реально страдал. Потому что пустота, дыра, без Бога все насмарку. А вот анонимная жена, новые отношения. Я поначалу долго не вступал в отношения, потому что переживал. Щас 13-й шаг сделаю и понесется, она сорвется, я сорвусь. Это были, конечно, новые ощущения – посидели, поговорили и я ухожу. Ну прошло достаточно времени, когда пришел такой момент, что более тесные отношения наступили. А живется нормально…..ну она такая….. Когда задает вопросы с ней надо разговаривать. Тут не получится да-нет, надо обсуждать с разных сторон в диалоге. Ну, а так у меня счастливая беззаботная жизнь. Лучше, чем было намного. Нам завидуют даже, что мы все время вместе. У нас общий котел. Общие деньги, общая поддержка. Даже в этом плане лучше. Семья она сильнее, чем один человек, есть на кого опереться. У нас, конечно, иногда не совпадают некоторые моменты, ну а у кого они всегда совпадают? Надо договариваться, обсуждать, в споре рождается истина. Поговорим. Иногда пожестче. Потом что-то общее возникает. Ну, грех жаловаться. Помню, в ребцентре говорили, что два алкоголика – это вообще катастрофа и лучше искать независимую половинку, но в моем случае так….если бы употребляли конечно, то мама не горюй. А так она в шагах, у нее подспонсорные, можем советоваться друг с другом. Инструменты программы если использовать, то все хорошо получается. Мне кажется, что даже лучше с человеком из сообщества строить отношения. Мне этот вопрос задавали. Я сказал: «В любом случае буду пробовать. Ну разведемся – значит так Богу будет угодно, но буду пробовать. Если не пробовать, то ничего и не будет». Спасибо.

Вопрос: Последний вопрос. Объясняешь ли ты своим детям на полном серьезе, чтобы доходило им до ума и сердца причину того, почему ты стал Анонимным Алкоголиком.

Ответ: Специальных бесед не проводил. Только косвенным путем. Если возникают какие-то только такие разговоры. Был разговор у меня с дочерью, когда я рассказал что я родился, состоялся алкоголиком. Что алкоголь захватил меня, и я долгим путем шел, и всем моим близким пришлось пройти, испытать этот путь. И я вынужден был прийти в Анонимные алкоголики и только это сработало. Вот такой разговор был. Было как-то я писал ей, и по телефону был разговор, между прочим. Я знаю, что она тоже там употребляет, меня как-то мама ее заставляла, чтобы я на нее повлиял.. я приехал, а она была в таком подростковом возрасте и меня быстренько послали. Ну, я и отвял. И потому что я не навяливаю, как вот мамы там делают, и человек тогда начинает прислушиваться. Она сама иногда упоминает, понимает, что че — то там такое, зависимость, но она еще молодая и пока ничего катастрофичного там нет. Она понимает, что она моя дочь и ей может передаться это генетически по наследству. Я говорю: «Ну, я не знаю, как ты будешь выкручиваться, но имей в виду, что если что есть ВДА, а если что анонимные есть. Видишь какие красивые девчонки молодые ходят, нормально все выздоравливают», вот в таком только формате. Не хочу младшего психику подвергать пока такому испытанию. Он сейчас знает, что все хорошо, а почему так произошло – расскажу, когда, может быть, постарше он будет. Спасибо.

Время собрания

(понедельник) 20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *