Ведущий. Руслан, добро пожаловать. Тема спикерской: «Тот, кто строго следует по этому пути, тот не терпит неудач». Твой микрофон, у тебя минут 40.
Спикер. Всем добрый вечер. Меня зовут Руслан, и я алкаш. Камеру не буду включать. Прошу прощения, очень жарко. Начну свою спикерскую с молитвы. Господи, Ты свят, велик, милостив. Я прошу Тебя по Твоей милости, прости все грехи мои, Господи. Господь, я благодарю Тебя за эту возможность поделиться Твоей вестью, Господи. Я благодарю Тебя за возможность поделиться своим опытом, Господи. Я прошу Тебя, Господи, говори через меня, Господи, чтобы я прославил Тебя, прославил то, что Ты сделал в моей жизни, Господи. Да будет воля Твоя, а не моя. Аминь.
Так вот меня зовут Руслан, и я алкаш. Трезвый я с 25 февраля 2022 года. Трезвость моя – это была вынужденная на тот момент трезвость. Я даже, ну, как? Про Сообщество я слышал, но в Сообществе я еще не был. Начну, так скажем, с самого-самого начала. Мой алкоголизм привел меня к тому, что… вот почему вынужденная трезвость? Мой путь, моя трезвость началась в городе Киеве. И из-за своего алкоголизма я остался без работы, без жилья. То есть было полное, так скажем, поражение по всем фронтам. У меня не было на тот момент даже кнопочного мобильного телефона. То есть, ну, из негатива все было. И 23 февраля 2022 года я попал на временное жилье. Как бы оно в Киеве есть такое: приют для бездомных. Я туда попал. И вот 24-го я последний раз выпил. Но выпил немножко, потому что в этот приют нельзя было пьяным возвращаться.
Вот я немного выпил, а 25-го нас оттуда просто перестали выпускать, и поэтому я остался трезвым. Моей заслуги в этом нет никакой, так скажем. Ну, скажу так. Ну, естественно, те события, которые начали происходить в Украине, тоже немножко отразились на мне. И в связи с тем, что этот приют – религиозный приют, ну, верующий я уже давно, в Бога я давно верю, и молитва для меня – это обыденная практика уже много лет. И вот однажды, будучи в этом приюте, я понял, что это действительно мой именно Первый шаг. Я утром проснулся, у меня правило: утренние и вечерние молитвы. Оно уже многолетнее, еще до Сообщества. И это работает, ребята, я вам честно скажи. Ну, в моем случае это работает однозначно. Я делюсь только своим опытом. И вот я, как сейчас, помню, хоть прошло уже более 4 лет, я просто стою и говорю: «Господи, спасибо Тебе за это жилье, спасибо Тебе за эту пищу, спасибо Тебе за эту заботу». И я первый раз в жизни, я не знаю, почему, честно говорю, не задавайте мне этого вопроса. Я не могу, я пытался, и как бы я первый раз в жизни поблагодарил Бога за то, что я трезвый.
А закончил я свою молитву такими словами. Я говорю: «Господи, ну, а дальше я не знаю: будь как будет». Просто вот так вот. Ну, я был в таком отчаянии, что действительно не понимал. Я не знал, что здесь происходит вокруг меня вот со всем этим. Я просто реально не знал, что с этим делать даже. Но знал Бог. Реально знал Бог. Он познакомил меня в этом приюте с человеком, который ходил, посещал собрания. Как бы он, этот приют, трехэтажный. Я жил на третьем этаже, этот парень на втором этаже жил. На втором этаже жили ребята, которые либо инвалиды, либо которые по Программе Анонимных. Ну, нас сначала спустили, так скажем, на минус первый этаж. И потом, когда нас расселили по этажам, нам тяжело было даже встретиться, увидеться просто. Ну, потому что они жили и кушали на своем этаже, мы кушали на своем этаже. И как бы не всегда могли и пересечься. А мне нужно было с ним поговорить. И вот я его встретил. Это о том, как я попал в Сообщество. Я скажу честно, я в Сообщество даже не собирался идти. Я знал о нем. Я знал, что какие-то 12 шагов есть. Это все, что я знал.
Я думал, что это очередная какая-то психологическая программа. А я в свое время и с психологом поработал. Но в результате работы с психологом он мне сказал: «Руслан, не надо тебе ни с какими психологами работать, потому что это зря потраченные деньги». Почему? Потому что я на каждый аргумент психолога приводил свой контраргумент. Вот и все. И порой психолог был в замешательстве сам. И я, ну, думал, это какая-то обычная штука. Но я понимал, чё-то осознавал в проблеме алкоголизма. Причем, я не знаю, там, ну, 3 раза это точно врачи мне ставили этот диагноз на 100 процентов. Ну, первый раз когда поставили, я вообще был возмущен: как это я алкоголик? Я не алкоголик. Я хочу – пью, хочу – не пью. Но почему-то хочу и не пью у меня было очень редко. Я считал, что я пью только по желанию, что я могу в любое время остановиться. На самом деле так этого не было. Ну, потом я уже, скажем так, смирился с выводами врачей по поводу моего алкоголизма.
И у меня даже была такая шутка. Ну, когда знакомился с новыми людьми, я просто говорил: «Я алкоголик, морально неустойчив, поэтому предложение выпить прошу не делать, потому что могу не отказаться. А точнее не откажусь, а поддержу». Вот так вот я шутил в этом плане. И вот я его встретил, говорю: «Надо поговорить». А нас еще оттуда не выпускали, и чтобы выйти оттуда, за пределы этого приюта, нужна была весомая причина. А поход на группу – это была весомая причина. И он мне говорит: «Я иду на группу. Если хочешь, можешь пойти со мной на группу. По дороге поговорим». Ребят, на группу я вообще не хотел идти. Моей целью было поговорить. И вторая – ура, я выхожу за ворота. А на группу? Ну, такое: «Приду – в любой момент могу уйти». Ну, вот так я подумал. Ну, с такими мыслями я вышел за ворота. Мы по дороге поговорили. Я пришел на группу, меня очень тепло встретили на группе на живой. Ну, естественно, как новичок – Первый шаг. Все начали делиться Первым шагом своим. Я, там, поделился, так скажем, своим Первым шагом, что я признаю, что я алкоголик.
И в общем после первого своего собрания я уходил четко с принятым решением прийти завтра на это собрание. Мне стало интересно. Ну, Первый шаг есть Первый шаг. Ладно, это такое дело. А что дальше? Что дальше? Как дальше? Мне это стало очень интересно. Я пришел, и вот опять же рекомендации Сообщества: такая очень классная рекомендация – это 90 на 90. То есть первые 90 дней ежедневные собрания. Ну, 90 собраний. У меня получилось так, что больше 100 дней я отходил. И собраний чуть побольше, потому что у меня была возможность попадать в один день даже на 2 живые группы. Это просто, ну, вот честно скажу, это великолепная практика. Потом дальше рекомендация: спонсор. Вот, я полистал Книжечку, я почитал Шаги, посмотрел. И первая мысль: «Да шо я вообще полный дебил? Наф*га мне какой-то спонсор? Шо я, сам тут ничего не пойму?» Вот я взял, еще почитал Книжечку. «Да не, да вроде все понятно. Наф*га мне кто-то, кто мне будет это шо-то объяснять?» Первые мои мысли. Но здесь как бы то, о чем сейчас говорили на чайной, это здравомыслие.
Я не знаю, как и откуда оно взялось, но, видать, Боженька дал мне этого здравомыслия. Вот такая мысль: «Стоп, стоп, стоп. Ну, это же рекомендация неспроста? Это не то, что кто-то, там, проснулся, и нужно, чтобы делали вот так? Ну, ладно, если так рекомендуют, значит надо искать спонсора». Ну, и как бы в связи с тем, что мой опыт выздоровления – это живые группы, и их в Киеве довольно-таки достаточное количество групп, мне просто сказали: «Ну, это не только одна наша группа. Есть еще группы. Походи на другие группы, послушай высказывания. Тот, чей опыт отзовется, подходи, обращайся». Я: «Окей». И я выбрал себе спонсора: человека, который мне как бы отзывался. Я считал, что этот человек близок мне по духу. Я подхожу к нему и говорю: «Я решил проходить Программу. Будешь спонсором?» Он говорит: «Ну, мне надо со своим спонсором по этому поводу обговорить, посоветоваться. Давай позвонишь вечером мне, и мы с тобой решим это все». Я говорю: «Давай». Я вечером ему звоню, и он говорит: «Ну, все, спонсор сказал, я могу брать подспонсорных. Все окей. Давай, короче, классические 3 дня на раздумье, и через 3 дня перед группой встречаемся». Я говорю: «Все, окей».
Я был очень рад. Ну, я человек, которому надо все быстро. Я человек из разряда: когда надо? Надо было еще вчера, а дадите сегодня – класс. Я думаю: ура, вот и спонсор, все отлично, начнем. То есть у меня было в начале что-то типа азарта попробовать. И у меня такой подход вообще ко всему в жизни, это не только касаемо Программы. Я лучше попробую сделать и пожалею, что не получил тот результат, чем я ничего не буду делать и ходить мучиться: а чё ж я не сделал? Я человек, который старался никаких шансов не упускать. Ну, и раз появился такой шанс, почему бы нет – моя мысль. В итоге через 3 дня я прихожу на собрание, а он не приходит. Ну, то есть я заранее прихожу, а он не приходит. Не пришел заранее, не пришел на собрание. И как потом выяснилось, он просто сорвался. И я опять в недопонимании. Мне нужен спонсор. Что делать? Ну, мне опять все в один голос: «Ходим по собраниям, слушаем, кто понравился, подходим». Как у нас написано в Книге: если вы хотите иметь то же, что имеем мы?.. Вот, если ты хочешь иметь, что имеет этот человек, подходишь и разговариваешь.
И тут опять же, человек, которому надо было еще вчера, мне говорят, придешь через месяц или, там, два-три, я вот опять обращаюсь к Богу: Господи, Ты видишь всю ситуацию, Ты видишь все мое это. Я говорю: «Господи, помоги. Помоги найти спонсора. Помоги мне со спонсором». Я все также, ну, я сходил еще на одну группу и еще на одну группу, ну, на другую группу. В общем я побывал на трех группах, послушал. Никто мне, честно сказать, не отозвался, чтобы я в спонсоры взял. И я все это время молюсь, говорю: «Господи, помоги мне, пожалуйста, со спонсором». Ну, и тут, не знаю, прошло, может, дней 10 где-то там. Мне дают номер телефона и говорят: «Тебе нужен спонсор? Звони». Я: «Окей, позвоню». К тому времени Бог уже дал телефон. Я позвонил своему спонсору. Все то же самое, все те же 3 дня. Я говорю: «Да, я готов 3 дня», – вот это. «Ну, перезвони».
Я через 3 дня позвонил, и мы начали. Хоть мы и жили в одном городе, то есть у нас была, по сути, возможность встречаться для работы, но работать мы начали онлайн. Начали работать по телефону, онлайн. Скажу так: лучше спонсора, чем мой спонсор я даже себе представить не могу. Просто. Ну, вот у меня. Но все-таки в связи с тем, что мы живем в одном городе, мы встретились для первого раза на группе, познакомились вживую. Я на группе послушал его высказывания, и я понял, что это спонсор, данный мне Богом. Почему? Потому что я никогда бы в жизни не подошел к нему, чтобы он был моим спонсором. Вообще никогда. И тут я понял, что я в своей жизни также не умею выбирать людей. Ну, то есть я выбираю абсолютно не тех. Ну, так вот у меня появился спонсор. Но еще до спонсора у меня появилось служение на живой группе. Вот этот же парень, который меня привел на группу, он служил ведущим группы.
И он просто устроился на работу и говорит: «Ребят, извините, но у меня плавающий график, и поэтому я ни один день в неделю на постоянку ведущим взять не могу. Потому что неизвестно, когда я буду работать и когда будет выходной. Поэтому я служение ведущего вынужден сложить». На что человек, который был председателем той группы говорит мне: «О, а вот будешь ведущим?» Я говорю: «Как? Я ведущим?» Ну, шо? Ну, у меня сразу: не справлюсь, сразу куча этих. Он говорит: «Да все просто. С Божией помощью возможно все». Кладет передо мной преамбулу и говорит: «Вот открываешь, читаешь. Вот тебе часы засекать время на высказывания. Смотришь, кто хочет высказаться, даешь слово». Я говорю: «Ну, ладно. Ладно». И так я начал вести собрание. И потом появился у меня спонсор. Я начал работать со спонсором по Программе. Четверка. О, это вообще шикарный шаг, так скажем. Вот чем мне зашли именно Анонимные Алкоголики, именно Программа Анонимных Алкоголиков. Да, кстати, почему я остался на своем первом собрании. Это все благодаря Второй традиции, точнее сказать, словам: «Любящий Бог». И что наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. Высший Руководитель – Любящий Бог.
А я по своей натуре (я и до сих пор, то есть и в трезвости уже), очень давно я по своим убеждениям панк-анархист. Причем отбитый панк-анархист такой. Если до этого у меня был, так скажем, ну, есть такой девиз панков: секс драгс рок-эн-ролл. Вот как бы и моя анархия, моя ответственность: как бы я каждый день был пьяным. А потом я – ну, это все про то, как человеческий эгоцентризм меняет парадигму. То есть искажает истину. А на самом деле более организации по принципам анархии, чем Анонимные Алкоголики, я в жизни не встречал. Мне никто не говорил: ты должен делать это. Мне никто не говорил, ну, чтобы, там – мне просто давали рекомендации. Со мной делились своим опытом люди. Говорили то, что они делали, и предлагали мне это сделать. Но никто мне ничего этого не навязывал. То есть это был мой осознанный выбор во всем. Мой осознанный выбор служить. Мой осознанный выбор отходить 90 дней. Мой осознанный выбор взять спонсора. Это все мой осознанный выбор. Это ни чье-то давление.
Если, допустим, в религии, казалось бы, тоже Бог. Но в религии просто: все старое прошло, ты новое творение. И как бы до прихода в Программу я всегда задавал себе вопросы: ну, какое новое творение, если те же мысли? Все то же самое, все старое. Какое я новое творение? Мне говорят: ну, ты не переживай, ты делай вот это вот, вот это – и все будет. И говорят: но только обязательно это надо делать. Я пытался делать. И в чем, ну, как бы, скажем так, самое основное отличие религии от Программы? В религии мне говорили, что делать, люди, которые зачастую сами этого не делали. А в Сообществе люди делятся своим опытом, рассказывают, что они делают. Что они делали, что они делают. И предлагают мне это же сделать. Я очень много всяких моментов из того, чем делились ребята в Сообществе, я очень много взял в начале выздоровления. Я брал, я ходил, чтобы брать. Брать – мне все было интересно. У меня не было, скажем так, ни одной группы. Ну, когда по прошествии вот этих 100 с лишним дней, я, может, и дальше ходил бы ежедневно, но я уже на тот момент устроился на работу и в связи с этим как бы практиковал правило «халт»: не быть голодным, злым, уставшим, одиноким, которое я, кстати, тоже, ребят, очень рекомендую.
Мне это правило очень и очень помогло. Я много раз себя отлавливал на таких вещах. Я, там, допустим, начинаю злиться или раздражаться на пустом месте. И потом я понимаю: да я просто голодный, вот и все. Или я просто уставший, и я из-за этого подвержен таким эмоциям, которые как бы вот… Это, ну, стараться соблюдать, потому что тоже не всегда получалось. Как минимум я всегда старался это делать и стараюсь это делать до сих пор. Это тоже очень и очень мне помогает в служении. Ребят, я вам честно скажу, на данный момент моя домашняя группа «Апельсин онлайн», и я являюсь председателем этой группы. Служение меня дисциплинирует. Служение – это моя ответственность. Причем, ну, это моя ответственность перед Богом и самим собой, больше ни перед кем. И если я хочу что-то чтобы во мне Бог менял, я должен ответственно к этому подходить. Я должен что-то делать.
Мне очень понравился, я не так давно посмотрел один фильм, а также смотрели с анонимной сестрой вместе, мне очень понравился там один момент. Там заговорили два человека по поводу веры в Бога. И один говорит другому: ты веруешь в Бога. Он говорит: ну, да, верую. Говорит: так а чё, как бы, ну, типа все плохо? На что человек отвечает: так понимаешь, Бог не дает спасения, Бог дает возможность спастись. Вот. Это то же самое, как в Сообществе Анонимных. Бог не сделал так, что я пришел, начал ходить на собрания и все, я больше не пью. Нет. Он дал мне возможность самому сделать так, чтобы мне не хотелось пить, чтобы не было у меня этой тяги, чтобы было то, что я имею сейчас. Вот он отдал эту возможность, и я постарался этой возможностью воспользоваться. И служение – обязательная для меня, обязательнейшая дисциплина. У меня началось со служения ведущим. Потом просто опять же вот тут два служения мне достались от одного и того же человека. Вот первый раз он вышел на работу перед служением, я взял у него служение ведущим.
Второе служение – это телефон горячей линии группы. Он сорвался, и просто председатель спросил: «Ты встречаешься с ним? Можешь забрать телефон?» Я говорю: «Да, могу. Мы с ним встречаемся периодически. Могу встретиться, могу забрать телефон». Он говорит: «Забери, пожалуйста». Я говорю: «Без проблем». Я забираю телефон, приезжаю, отдаю телефон председателю. Наш председатель говорит: «Не-не, ты не понял. Телефон тебе». Я говорю: «Как мне?» Он говорит: «Ну, у тебя будет горячая линия». Я говорю: «Как?! Э, стоп, стоп, стоп! Я только тут начал ходить, только начал Программу проходить, только начал выздоравливать, а мне сразу телефон горячей линии. И что я там скажу? Что я знаю? Что? Как?» Он говорит: «Все-все, тихо. Успокаиваемся, успокаиваемся. С Божьей помощью все возможно. Все будет класс». Я говорю: «Ну, ладно, давай попробуем. Давай вот так вот: просто попробуем». И также, честно скажу, я подошел при прохождении Программы, ну, вообще ко всему, что касается Анонимных, я просто подходил: я попробую, а вдруг.
Ну, и каждый раз это «вдруг» работало. Каждый раз. И с телефоном горячей линии у нас на группе ротации служений – это год, ну, на живой. Кроме председателя. Ротация служений вот и на телефоне горячей линии год. У меня он пробыл чуть больше года. И как бы сначала было принято решение еще продлить мне это сужение. Но я его сдал. Просто я начал работать по ночам, а днем спал. А когда я сплю, я отдыхаю. То есть я должен отдыхать. Телефон у меня выключен. И поэтому я сдал это служение. Потом появился у меня первый подспонсорный, который уже, ну, он был чуть больше, чем я в Сообществе. Он поменял несколько спонсоров. И он тоже жил в этом же приюте. А там по условиям проживания в этом приюте при прохождении Программы на работу можно идти после Восьмого шага. Это именно условия проживания. И вот он мне говорит: «Я это уже все знаю, давай бегом к Восьмому шагу, потому что мне надо на работу». Я ему говорю: «Ты меня прости, пожалуйста, но я не умею экспресс-методом проводить. Я могу тебя провести точно так же, как меня провел спонсор. А экспресс-метода у меня нет». Он говорит: «Ну, ладно, давай так. Но давай каждый день встречаться».
Ну, мы с ним встречались. Я говорю: «Ну, опять же каждый день у меня тоже нет всегда возможности с тобой встречаться. Будем встречаться как встречаемся». В итоге он решил отказаться от меня. Он говорит: «Нет, мне надо быстро». Я говорю: «Ну, извини, экспресс-методом я не владею». Потом второй человек ко мне обратился за спонсорством, провести по Шагам. Мы начали с ним проходить, потом он приходит и говорит. А он был на тот момент в ребцентре. И он подходит ко мне и говорит: «Рустик, прошу прощения, но я встретил человека, чей опыт, ну, конкретно откликается. Я с ним поговорил, он готов провести. Ну, ничего, если мы расстанемся». Я говорю: «Да нет, все окей, все классно». С этим человеком мы общаемся до сих пор, хоть и живем в разных странах. И могу сказать, вот это подтверждает тему, что тот, кто строго следует по пути, у того нет шансов на ошибку. Или как у нас, мы зачитываем: мы редко встречали человека, который редко – и так далее.
Я, честно скажу, я не встречал еще ни одного в Сообществе, кто именно строго следовал по пути и у кого бы не получилось. Я не встречал ни одного, честно говорю, реально. Я встречал много людей, которые вроде бы прошли Программу, все, но потом на подспонсорных времени нет: надо работа, надо то, надо это. На группы времени ходить нет: надо налаживать жизнь. Бах – человек сорвался. Вот таких я встречал. А тех, кто вот именно действительно старались строго следовать по пути, ни одного я не знаю такого. Ни од-но-го. Ну, я не видел таких. Причем я встречался с людьми, у которых срока трезвости и за 15 лет переваливали, и до 20, там, 17. У одного 19 на тот момент было, но сейчас уже перевалило за 20. Это люди, которые следовали строго по этому пути, и все отлично. Но опять же я встретился с человеком на живой группе, я не помню, сколько тогда у него лет было трезвости, потому что это чуть больше 2 лет назад было. Но в итоге на 15 годах трезвости человек, который для начала перестал общаться со спонсором, человек, у которого не было подспонсорных, и человек, который на группы ездил только для того, чтобы отвезти соседку свою на группу, которая его попросила.
И вот он сорвался, и этот срыв оказался последним в его жизни. Ну, потому что мертвые не могут больше срываться. Это-то при 15 годах трезвости. Поэтому да, я человек. Я ошибаюсь, я косячу. И мне четко спонсор дал домашнее задание на каждый день, где один из пунктов, который четко звучит: «Моя работа делать ошибки». Я почему делаю ударение на слово именно «делать», а «ошибки» – второстепенно. Потому что моя задача делать, а ошибка это или не ошибка – это будет ясно в будущем. Моя задача – делать. То есть как бы следовать, постараться следовать по этому пути. Но и на этом пути я также, говорю, я могу ошибаться. Но у меня есть Десятый шаг. У меня есть куча доверенных, у меня есть спонсор, которым я могу позвонить в любое время. И у меня действительно очень много доверенных. А почему очень много? Потому что люди живут своей жизнью, и бывает такое, что я дозваниваюсь, я не знаю, до 10-го, до 15-го, до 12-го человека. Ну, который может поговорить действительно. Поэтому у меня их очень много. Я не ограничиваю как бы.
Ну, в начале пути мне говорили, что хотя бы двое-трое. Потом это человек 5 чтобы было. Но так получилось, что Бог дал мне много, очень много доверенных. И я много у кого доверенный, много с кем, ну, в этом плане общаюсь. И вот когда я совершаю какую-то ошибки или что-то идет не так, я просто звоню спонсору. Либо, если спонсор не может, не доступен, занят, там, звоню кому-то другому из Сообщества, говорю: «Ну, вот так, вот так вот получилось». Делюсь этим, признаю это, прошу Бога дать успокоение, принятие, как-то исправить эту ошибку, если ее возможно исправить, обязательно. Ну, если нанесен какой-то ущерб – возместить. Ну, как бы будучи в Программе, я материальных ущербов уже никому не наношу. Это естественно. Ущерб может быть только каким-то моральным. Ну, могу как-то не так ответить. Могу как-то зло ответить и попросить за это прощения практически сразу. Ну, то есть у меня есть это: Бог дает здравомыслие оценивать свое поведение, трезво оценивать.
Как я читал, что, если я делаю «а», значит следует «б». То есть если я как-то сделал, совершил эту ошибку, чтобы «б» не последовало – Десяточка. Десяточка! Звоним, общаемся как бы. И еще такой очень-очень важный момент по поводу как бы: я уже говорил, что я не умею выбирать людей. На данный момент мое окружение – это либо анонимные. Ну, это анонимные в основном, либо люди, которых, как бы здесь не я их выбираю априори. Это, например, ну, сотрудники на работе. Ну, как бы я в Норвегию приехал, нам предложили поселение: мне и парню. Ну, предложили поселение, чтобы мы жили вдвоем в одной квартире. Он на это согласился, и я на это согласился. Так вот лучше соседа, чем мой сосед, я даже представить себе не могу. Это тот человек, которого я никак не мог выбрать. То есть он дан Богом. Вот Бог дает именно тех людей, которые нужны мне. Также в Сообществе на каждом этапе моего выздоровления Бог давал мне людей, которые так или иначе поддерживают мое выздоровление. В начале это наставники, которые делились опытом. На данный момент это в большинстве люди, которым нужен мой опыт. Но я четко понимаю, что, если я не буду отдавать свой опыт, делиться своим опытом, моя трезвость, она под угрозой. Это однозначно. У меня это понимание есть вообще четко. То есть если я замкнусь обратно на себе, на решении своих проблем, на решении всего своего как бы, то в магазин я очень быстро пойду. Очень быстро.
Да, и по поводу групп, служений еще поделюсь таким опытом своим. Я перед тем, как я уехал из Украины в Норвегию, мне дали контакт. Ну, в Норвегии есть живая русскоязычная группа Анонимных, и мне дали контакт девочки с этой группы. Я с ней связался, еще будучи в Киеве. И она мне говорит, что да, есть живая группа. Она раз в неделю правда проходит, только в воскресение, в городе Осло. А второй момент, что при переезде в Норвегию я не мог выбрать место, где я буду жить. Вот куда меня поселило бы государство Норвегия, там я и жил бы. Вот и все. Но там почему-то этапы: я приезжаю сначала в лагерь беженцев, где оформление документов. Потом по-норвежски это называется «мутак», по-нашему это как бы типа общежитие. Там живут по 2-3 человека в комнате. И потом уже расселяют на постоянное место жительства. Ну, это в какую-то коммуну, в какую-то область типа у нас.
И группа проходит в Осло, но эта девочка не жила в самом Осло и не живет в самом Осло. Она живет рядышком с Осло. Это коммуна Аскер называется. И я не знаю почему, но я был более чем уверен, что меня поселят так, что у меня будет возможность ездить на живую группу. И поэтому онлайн группы – я считал, что это не то. Я, еще будучи в Киеве, попробовал зайти послушать спикерские на онлайн, из-за плохой связи я больше был раздражен, чем что-то получил. Я понял, что онлайн не для меня. Но когда я переехал в Норвегию и остался без групп, да, я периодически созванивался со спонсором; да, я периодически созванивался с доверенными, с ребятами из Сообщества. Мы общались. Ну, не без этого. Я не говорил, что я один остался вообще. Нет, я не один, далеко не один остался. Но у меня не было групп ни онлайн, ни тем более живых. И в моем окружении не было, скажем так, ну, ни одного выздоравливающего алкоголика.
И у меня в жизни начался такой трэш. Я начал ссориться с людьми на ровном месте просто. Меня эмоционально шатало ужасно. Я не знал даже, что делать. Как бы я не понимал. Но однажды я проснулся, и в связи с тем, что не было никакого распорядка дня, я мог ложиться, когда хочу, просыпаться, когда хочу. И вот как бы я проснулся, а у меня есть такое правило (но сейчас я, конечно, меньше уже это делаю), и я больше чем 2 раза прочел полностью книгу «Ежедневные размышления». То есть я каждое утро перед Одиннадцатым шагом открываю Ежедневник и читаю его. И в связи с тем, что, когда я переехал в Норвегию, я бумажную книгу не взял с собой, «Ежедневные размышления», я взял только свою Книгу «Анонимные Алкоголики», по которой я проходил Программу, «Ежедневные размышления» я в интернете в Телеграмме читал.
У меня было в Телеграмме несколько групп онлайн уже. В том числе группа «Апельсин Онлайн», которую создал парень, с которым я лично знаком. И я открыл Ежедневник, прочитал и говорю: «Господи, помоги, я не знаю, что делать». Я действительно не знал, что делать. Я знал одно: вот честно говорю, на тот момент я знал одно, что я не пойду пить. Это я 100% знал. Потому что у меня уже было понимание, что это не решение, а усугубление моей проблемы. Я не хотел возвращаться туда, ну, в те алкогольные проблемы, в то беспробудное алкогольное пьянство, которое еще больше добавляет проблем. И я знаю, что я это делать не буду. А что делать, я не знал. И тут я смотрю, начинается онлайн группа. И я думаю: «Зайду. Зайду, попробую. А вдруг». И это «а вдруг» сработало. И так я взял служение на одной онлайн группе, потом на второй и потом на третьей. Тоже ведущим, ну, для начала.
И на той группе, на которой я взял первое служение ведущим, я буквально только несколько месяцев назад сдал это служение. То есть я прослужил ведущим где-то, там, около 2-х лет. И служения, они действительно очень нужны как алкоголику для моей же дисциплины. Поэтому для меня как для алкоголика критически важны группы, общение с алкоголиками вне групп. Также для меня очень важно (для меня важно) служение. Ну, то есть моя дисциплина, что я не просто как бы пришел отбыть, не просто пришел, а именно быть полезным чем-то группе. Я благодарен Богу за возможность, что я побывал в трех странах на русскоязычных группах. И в одной из этих стран я был на юбилее литовской группы, нас пригласили. Ну, просто у нас в одном помещении в разное время проходит литовская группа на литовском языке и сразу после них – наша группа. И они, когда у них был юбилей группы, они пригласили нас.
Я благодарен Богу за все то, что Он мне дал. Скажу больше, ровно 4 года назад, ровно 4 года назад если бы мне кто-то в тот момент сказал, что дружище, через 4 года ты будешь спикерить на группе «аа24.online» находясь в городе Париже, я бы просто сказал, ну, дружище, фантазия классная, но слушай, понимаешь как бы именно такие фантазии возникают у людей, у которых есть проблемы с психиатрией, сходи к врачу и проверься на всякий случай. То, что, вот как у нас в Книге написано, что Бог делает за нас то, что мы сами не можем сделать, это абсолютная правда. В моей жизни много таких подтверждений. Обещания Девятого шага сбылись 100 процентов. Тоже не просто так, скажем, чтобы кому-то, там, это, но все это работает. Но только в том случае, если я что-то делаю для этого. Но что-то, так скажем, маловато. Надо где-то стараться делать это по мак-си-му-му. Ну, на этом у меня все. Если есть у кого-то вопросы, с радостью отвечу, поделюсь.
Вопрос. Спасибо, Руслан, спасибо тебе за спикерскую. Вопросы потихонечку поступают в чат. Первый вопрос: «Было ли у вас такое, что вы выходили из Программы и возвращались снова, начинали с начала?»
Ответ. Нет, такого у меня не было. Я Программу с первого раза прошел один раз. Такого у меня не было.
Ведущий. Вот так вот коротко ответил. Друзья, не стесняемся, задаем спикеру вопросы. Можете написать их в чат, можете поставить три единички и задать голосом. Сейчас, Трофим, включу микрофончик, задашь вопрос голосом. Пожалуйста.
Вопрос. Да, спасибо. Спасибо, Руслан, уже на очередной группе тебя вижу. Благодарю тебя. Трофим, алкоголик. Хотел спросить про коварство заболевания. Из того ребцентра, где ты выздоравливать начинал, там очень мало людей в живых вообще остается. Вот секрет скажи, как ты этот Первый шаг принял? В основном умирают люди с того центра, откуда ты выбрался. Да, давай. Спасибо.
Ответ. Спасибо, Трофим, за этот вопрос. При мне за то время, что я в Сообществе, из этого центра из тех, кто пытались со мной выздоравливать, умерло 3 человека. Здесь мало: кто не умирает, те куда-то терялись, не известно где. Я думаю, ну, я зацепился вот именно в том, что действительно четкий Первый шаг – это глубокое дно, это отчаяние и это обращение за помощью в этом отчаянии к Богу именно. И как бы именно молитва, которую я говорил в том центре, которая произошла, что я поблагодарил Бога за трезвость и закончил: «Господи, ну, а дальше я не знаю, как? Я не знаю, что делать». То есть я принял полностью свое бессилие. Ну, и опять же то, что я старался четко выполнять все действия Программы.
Единственное, честно скажу, единственное, в чем я, можно так сказать, ослушался спонсора, я когда делал Четверку – ну, мне даже не надо было делать для этого делать Четверку, я ужасно ленивый человек. Я ужасно не люблю работать. И живя в том центре, я мог не работать. Я мог не работать и дальше, но я понимал, что мне надо делать что-то с моей ленью. То есть мне надо встать и пойти устроиться на работу и работать. И поэтому я принял это решение, чтобы Бог помог мне справиться с этим дефектом. Потому что, по моему мнению, просто молиться, говорить: «Боже, избавь меня от лени, и я пойду работать», – ну, это так себе дело: бред сумасшедшего. Просто встаешь, идешь на работу и говоришь: «Господи, помоги мне, будь со мной, пожалуйста». И я до отъезда в Норвегию поменял несколько работ. И везде у меня все отлично.
И у меня мотивацией пойти работать были не деньги, честно скажу, потому что с тем образом жизни, который я вел до Сообщества, мне не надо особо-то было – ну, я мог нанося ущерб иметь деньги. Но в связи с тем, что это идет вразрез: то есть именно работа, деньги на работе. Ну, у меня нет такой квалификации, чтобы зарабатывать хорошие деньги. А вот мотивация, кому и чем я могу быть полезным на работе, она сработала. То есть полнейший Первый шаг, полнейший Первый шаг и, ну, как бы мое огромное желание что-то поменять. Я думаю, это мне помогло. И скажу еще больше, что как бы я думал, конечно, что что-то поменяется в моей жизни. Но что поменяется настолько, я даже представить себе не мог. Вот честно говорю: даже просто представить не мог. Вот так вот. Надеюсь, ответил.
Ведущий. Спасибо, Руслан. Следующий вопрос от Марины. Да, Марин, задай голосом.
Вопрос. Да. Привет всем, меня зовут Марина. Я хотела задать вопрос. Скажи, пожалуйста, Руслан, вот рекомендация есть на первом году выздоровления не заводить отношения, не строить вот эти планы по выстраиванию отношений с противоположным полом. Как ты к этому относишься?
Ответ. Ой, Мариночка, спасибо тебе большое. Отличный вопрос. В Сообщество я пришел, да, я был один. И тоже первый год я прислушался к этой рекомендации. И я старался отношений не заводить ни с кем. Потому что, я ж говорю, я старался все, что мне рекомендуют, старался все делать. Вот реально. Это единственное, что, я ж говорю, ослушался спонсора, что было с моей ленью именно: я пошел работать. Ну, мы это с ним обсудили, естественно. Он говорит: «Ну, давай попробуем. Окей». То есть он добро дал в этом. Я старался не заводить, то есть не старался – не заводил просто отношения. Ну, я понимал, что надо. Но когда у меня было чуть-чуть больше года трезвости, я познакомился на сайте знакомств с девушкой. Я жил на тот момент в Киеве, она в Харькове. Мы начали общаться, переписываться, созванивались.
А у меня везде абсолютно, ну, верней, как? Мы общались с ней в Телеграмме. У меня там на аватарке панк нот дет. То есть везде красной линией идет, что я панк. И вот она сказала, что она приезжает в Киев и она не против встретиться. И вот мы с ней встретились, я говорю: «Пойдем, кофе попьем». Я говорю, ну, что я алкоголь не употребляю, не пью. Она: «Ну, окей». Мы с ней встретились, погуляли. Она говорит: «Я день побуду с сыном завтра, потом я уезжаю. Давай еще перед отъездом встретимся, еще попьем кофе, погуляем». Я говорю: «Хорошо». И вот мы встретились, опять же зашли в очередную кофейню, она говорит мне: «Можно один вопрос?» Я говорю: «Да, можно». Она говорит: «Ты не пьешь алкоголь. Ну, ты панк и не пьешь алкоголь. Ты наркоман?» Я говорю: «Нет». Она на меня, ну, говорит: «Как?!» Ну, такого как бы быть не может.
И я сделал ей Двенадцатый шаг. Я говорю: «Да, у меня было все: и алкоголь, и все остальное. Но на данный момент я в Программе Анонимных Алкоголиков, и это мне помогло оставаться трезвым, ничего не употреблять». И на данный момент она активный участник группы Анонимных Алкоголиков. Ну, у нее чуть-чуть меньше: на год меньше трезвости, чем у меня на данный момент. Вот так вот. И по поводу противоположного пола: буквально только в этом году Бог дал мне. Я после года еще пытался как бы с кем-то строить отношения, но ничего из этого не выходило. Но вот сейчас в данный момент есть девушка, к которой, собственно говоря, я приехал. Ну, которая сначала приехала ко мне, потом так вот. Я не знаю: ответил – не ответил. Если не ответил, скажите, я уточню.
Вопрос. Спасибо, Руслан. Следующий вопрос: «Есть ли у тебя дети, и как поменялись отношения с ними благодаря Двенадцати шагам?»
Ответ. Нет, детей у меня нет, и поэтому как бы меняться нечему.
Вопрос. Двигаемся дальше: «Скажи, пожалуйста, что самое сложное для тебя в служении ведущим?»
Ответ. Да ничего. Для меня вообще ничего сложного в служении ведущим нет. Паузы я умею заполнять сам. То есть, у меня есть чем поделиться, я могу мотивировать людей высказываться. У меня нет сложности быть ведущим, потому что в общей сложности ведущим я отслужил более трех лет. В начале было сложно заполнять паузы. Но на живой группе чтобы не возникала пауза, мы просто читали Книгу «Анонимные Алкоголики». Вот и все. Как бы самое сложное было заполнение пауз. Но сейчас и этого у меня нет. Так что вот как бы вот так вот.
Вопрос. Следующий вопрос: «Спасибо за спикерскую, за честность. Расскажи, есть ли у тебя доверенные? Как ты их нашел и как делаешь Десятый шаг?»
Ответ. Доверенных как я нашел? Доверенных, я ж говорил уже, очень много. И я много у кого доверенный. Ну, во-первых, у меня есть два чата по поводу поиска спонсоров, где люди пишут, кому можно позвонить, кому что это. Я там отвечаю. Но, скажу честно, я отвечаю только в том случае, если я понимаю, что у меня есть этот опыт на этот запрос. А доверенных как я нашел? Да Бог мне их дал. Я никого особо не искал, честно говорю. Вот сейчас, скажем так, один из близких самых моих доверенный: я просто ответил на сообщение в чате Анонимных этому человеку, и в итоге у нас, ну, как бы с доверенным очень близкие отношения.
Как делаю Десятый шаг? Да все очень просто. Если я, допустим, ну, нанес человеку какой-то ущерб, я сразу же подхожу, прошу прощения. Ну, я чаще сейчас по поводу Десятки не спонсору даже звоню, а вот именно доверенным звоню и говорю: ну, так и так вот, короче, вот так и так получилось. И обязательно звонок. И обязательно молитва. Говорю: «Господи, пожалуйста, чтобы такие моменты не повторялись». Ну, и Десяток у меня не так много, потому что как когда-то пел Цой: «Следи за собой, будь осторожен». Вот так вот. Не знаю: ответил – не ответил?
Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос: «Бывает ли сейчас так, что тебе хочется бухать? Как ты на это реагируешь? И как в моменте справляешься с гневом или злостью?»
Ответ. Тяги к алкоголю не бывает, честно скажу. Ну, вот реально. Первый раз, я помню, как бы у меня это не то, что тяга к алкоголю была. Ну, мне очень нравится такой спиртной напиток как пиво. И вот мы как-то после группы с ребятами общались, и зашел разговор, кто что пил. И я говорю, что, ну, как бы вот пиво. На что мне один парень говорит: «Ну, так ведь сейчас есть много безалкогольного хорошего пива вкусного. Его можно». И я решил попробовать. Это я уже, ну, трезвый был где-то около года, чуть меньше года я был трезвым. Честно скажу, чуть меньше года я был трезвым. И вот я тогда работал как раз в магазине. Я думаю, мол, после работы. Смотрю, там рыба. Ну, продуктовый супермаркет большой. Смотрю, там рыба с хорошей скидкой. Плюс скидка как работнику.
Я думаю: «Надо взять себе рыбки после работы и безалкогольного пива». И пока я шел и искал это безалкогольное пиво, я увидел алкогольное пиво, которое мне очень нравится. И я нашел безалкогольное, стою и смотрю, и у меня вот первая мысль, которая ко мне пришла: «А как быстро я вернусь за алкогольным пивом? Успею я допить безалкогольное или нет?» И купировал я это просто. Я просто ничего в тот день вообще не купил. И купил я себе первый раз безалкогольное пиво уже – ну, больше месяца прошло после этого. Ну, вот так вот. А так тяги?.. Вот.
А по поводу гнев и злость в моменте? Только обращение к Богу. Я только как понимаю, что я злюсь, я раздражен, что я это, я: «Стоп. Господи, Боженька, хэлп ми – по-мо-ги». И звонок. Звонок-звонок-звонок. И рассказываю, что произошло и как. Какая у меня реакция на это. Вот так вот. Причем это, ну, я стараюсь это делать очень быстро. Не всегда получается даже к Богу быстро обратиться, честно скажу, потому что иногда, ну, и это раздражение, и гнев, и злость. Вот у меня больше раздражение сначала, потом гнев, злость. Ну, до гнева, злости у меня не доходит. У меня раздражение. Я вот стараюсь до гнева, злости просто не допускать и на этапе раздражения в первую очередь обращаюсь к Богу, и сразу же звонок кому-то. Обязательно. Ну, так вот. Не знаю, ответил – не ответил.
Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий вопрос: «Большое спасибо за спикерское. Ты сейчас счастлив или остались незакрытые резентменты? Если да, то что планируешь по ним делать?
Ответ. Ну, насколько я понимаю, незакрытых резентментов у меня нет. Я стараюсь все это закрывать. А по поводу счастлив? Так вот я сейчас, секундочку. Просто открою, сколько точно. Я трезвый 22 дня, 4 месяца и 4 года ровно. Так вот, за все вот это время, что я трезвый, я с уверенностью могу сказать, что 4 года я счастлив. Я счастливый, радостный и свободный. Бывают дни, бывает, ну, даже – иногда. Но так, чтобы дни – нет, чтобы был какой-то несчастный. Такого у меня не бывало. А бывают моменты, когда что-то, ну, вот особенно когда что-то идет не по моему, мне это не нравится, и я как бы не чувствую себя счастливым. Но опять же я обращаюсь к Богу за помощью принятия этой ситуации, которая не дает мне быть счастливым. Ну, вот так вот. Ну, я не знаю, ответил – не ответил?
Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос: «Спасибо большое за опыт. Присутствует ли у тебя перфекционизм? Если да, как ты с этим работаешь в Программе?»
Ответ. Ой, слава Богу, перфекционизма никогда у меня не было. Вот я понимаю, что, ну, идеально может сделать только Бог. Я не могу ничего сделать, так скажем, идеально. И поэтому у меня с этим как бы перфекционизмом даже работать не надо. Но я стараюсь сделать все по максимуму, вот так вот скажем. Ну, чтобы получить максимальный результат, максимально лучший, вот и все. А перфекционизма нет, не было никогда и не будет. Потому что тоже в моем понимании – это нездоровая тема. Ну, вот так вот.
Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий вопрос: «Как ты справлялся с раздражением на участников своей группы?»
Ответ. Ха-ха-ха. Тоже интересный вопрос. Но почему-то раздражения именно на участников моей группы, раздражения вообще не только моей, но и вообще раздражения на анонимных у меня не было никогда. Меня никто не раздражал, честно говорю. У меня даже, вот как бы сейчас «Апельсин онлайн» моя домашняя группа. А в начале выздоровления это была живая группа «Апельсин», и на этой группе есть один парень, с которым, ну, я также общаюсь до сих пор. Он чуть больше, чем я в Сообществе, но он именно срывник. И вот он тоже спикерил. Он трезвым стал после моего отъезда в Норвегию. Ну, у него стабильная трезвость пришла после моего отъезда в Норвегию. И я ему, ну, в шутку я ему говорю: «Я понял. Наверное, это я был твоим триггером по поводу срывов». На что он ответил: «Да, не один ты».
Как бы у меня такого не было раздражения на кого-то из алкоголиков. У меня было, ну, и было, и есть, честно скажу, как бы как у нас говорится в конце каждой группы: возьмите только то, что вам понравилось, остальное отложите в сторону. Все, я просто откладываю в сторону, если, допустим, ну, не мое высказывание или мне этот опыт неинтересен, или мне не нужен, или я уже знаю, как это сделать. Я просто это откладываю в сторону. А то, что понравилось мне, я ж обязательно, ну, я уже говорил, что я брал много опыта. Это очень хорошая формулировка: именно возьмите только то, что вам понравилось. Потому что то, что понравилось, я буду делать. Однозначно. А то, что мне говорят: вот делай так – а мне это не нравится, ну, такое себе дело. Я как алкоголик могу и не делать это, вот честно скажу. Вот так вот. Такой вот у меня опыт в этом плане.
Ведущий. Спасибо за ответ. И, друзья, если больше вопросов к спикеру нет, то будем сворачиваться. Давайте еще пол минутки подождем, посмотрим, может, кто-нибудь наберется желания спросить. Похоже, что нет. Тогда, Руслан, еще раз тебе огромная благодарность. Спасибо, что пришел, спасибо, что поспикерил для нас. Хлоп-хлоп-хлоп. Оставайся с нами на чайную. Да.