Россия, г. Уфа

Домашняя группа: 7/1

ТЕМА: Личная история

Всем привет. Спасибо, что пригласили на спикерскую. Благодарю вас за доверие. Меня зовут Роберт. Я алкоголик. Мне 53 года. Я из города Уфа. Постараюсь быть честным перед вами. Я назвался в ссылке к этой спикерской, чтобы быть максимально честным. (Смеется. – Прим. ред.). Не обмануть ни вас, ни себя, ни Бога. Проблема с алкоголем у меня началась в 33 года. Первый раз алкоголь я попробовал в 14 лет. Мне он не понравился. Мне было интересно, почему же мой отец пьет. Он очень любит меня, нашу семью любит. Очень редко бывает дома. Он был дальнобойщиком. А когда приезжал, ну, еще пока трезвый, говорил, что соскучился. Планы строились: в кино пойти, в цирк, еще куда-нибудь. Да? Но в самый неподходящий момент отец напивался. Я думал: «Ну, в чем же секрет этого алкоголя? Почему же он пьет? Он же такой хороший человек».

И в 14 лет я решил попробовать. Ну, мне ничего не зашло. Я так и не понял. Но дал себе слово, что я не стану как отец. Я не буду употреблять алкоголь. (Смеется. – Прим. ред.). Так продолжалось до 16 лет. В 16 лет в компании я распознал, что такое алкоголь. Я получил легкость и комфорт от алкоголя. Мне стало легко общаться с друзьями, с одноклассниками. И я почувствовал, что я могу говорить такие вещи, которые не мог говорить в трезвости. Алкоголь давал мне расслабление, снимал зажатость. Не тряслись руки. Да? Я эту фишку выхватил и начал практиковать в своей жизни до 33 лет. Пока не осознал в 33 года, что со мной что-то не так. Мы сидели на кухне с товарищем и размышляли: «Ну, как так? Нам 33 года, а мы большую часть своего времени проводим за выпивкой». Собираемся куда-то на природу, мы так мечтаем.

В конце концов, мы туда выезжаем на отдых с семьями. И, в конце концов, мы напиваемся, что приводит нас к запоям. Да? И решили, что с этим надо что-то делать. И как-то мне товарищ предложил: «Давай сходим к бабушке-колдунье, она нас заколдует». (Смеется. – Прим. ред.). Но про Анонимных Алкоголиков я тогда не знал. Не знаю почему, не было информации. Но в 33 года сложилось такое впечатление, что с этим надо решать. Пошли к этой бабушке. Она нас заколдовала на год. И сказала: «Все – вы не пьете. Если выпьете, то ослепнете». И еще что-то. Ну, в таком духе. Я продержался 1,5 года. А потом кто-то во дворе протянул мне бутылку пива, я выпил. И все пошло по новой, но только уже с большим таким снежным комом. Я разбил машину. И родители, они и так знали, что у меня проблемы с алкоголем, а тут это усугубилось еще аварией. И они мне предложили закодироваться. Сказали: «Тебе ничего не надо делать. Сиди сутки или двое. Будь трезвым. Мы тебя отвезем. За тебя заплатим». Я такой: «О, как хорошо все-то».

И меня свозили к одному мужчине в наркологический кабинет. Он кодировал по методу Довженко. Посмотрели фильм, и он сказал: «Ты на сколько хочешь бросить?» Я говорю: «На 3 года». И он меня, значит, стукнул по голове каким-то молоточком этим, логопедическим. Да? Брызнул на язык какой-то жидкости и сказал: «Все. Ты не пьешь 3 года. Будешь пить, откажут легкие, печень, сердце – все у тебя отвалится». И я понял, ушел. Я на страхе продержался 3,5 года. Потом, значит, опять все пошло по новой. Опять кто-то протянул эту злосчастную первую рюмку – и все покатилось. Опять разбитая машина, проблемы в семье, на работе, взаимоотношения с друзьями. Крах финансовый: машину нужно ремонтировать. Она вдребезги. Надо в другую область ехать ребенка забирать, нету ее. Опять обман, вытаскивание денег из родственников с обещаниями, что верну, прям, вот скоро, да? И пройдя какое-то время, я уже сам осознавал, что мне действительно надо что-то с этим решать. Но то, что я знал на тот момент, это только то, что я могу опять пойти к тому мужчине и закодироваться по методу Довженко. Но уже на больший срок.

Почему я так делал? А я видел, как мой отец это делает. Он кодировался на какое-то время, и он оставался трезвым. Потом срывался какое-то время, и потом шел, опять кодировался. Также делали все мои родственники. И я поступил также. И закодировался на 5 лет. Продержался я 4,5 года. Но врачи и бабки кодировали меня от алкоголя. Но они не кодировали меня от наркотиков. Я все это время употреблял наркотики. Ну, так скажем, я не знаю, говорят (простите мне мое происхождение), последнее время их начали продавать даже в булочных. Ну, восточная там надпись была: «Восточные благовония». Продавали везде, во всю эти приспособления, то есть то, что называлось «паль». И я это благополучно – все эти кодировки я справлялся с этим. И как-то в один момент, выходя из дома, а сын уже знал, куда я иду, он мне говорил: «Отец, ты когда бросишь пить?» Я сказал: «Я обещаю тебе, я брошу пить. Я же мужчина? Мужчина сказал – мужчина должен это сделать». И я выхожу из квартиры злоупотреблять.

И у меня был такой вопрос в голове: «Как так?» 4,5 года я продержался, начал пить, употреблять. У меня не отвалились ни почки, ни сердце, я не ослеп. Я хожу, действую. Да? Где же выход-то? Если я раньше курил наркотики, чтобы не пить, а теперь я уже пью, и мне нужно покурить его. Да? Я без этих двух составляющих не вижу смысла. Я только в тупике: кодировка не помогает, наркотики не спасают. Что же делать? Мы с женой вместе употребляли алкоголь, и мою жену поместили в реабилитационный центр. Ее мама поместила в ребцентр. По истечении какого-то времени: месяц-два – жену выпустили, и она мне сказала: «Роберт, мне нужно найти Анонимных Алкоголиков. Мне сказали, если я не буду посещать группу Анонимных Алкоголиков, то меня обратно отправят в какой-то мотивационный лагерь, посадят в какую-то яму с крысами. А я их очень боюсь. И этого не хочу». Мы открыли интернет, поискали, нашли группу Анонимных Алкоголиков. И так в мае 2011 года я познакомился с Анонимными Алкоголиками. И пришел на группы.

Мы вместе с супругой походили. Все стало понятно. Да? Что не надо пить первую рюмку, и все наладится. Ну, все хорошо. Поняли, походили и уехали в отпуск. Летнее время. Жена не употребляла алкоголь. А я какое-то время продержался и начал снова употреблять. И в октябре, 3 октября, с ней случился приступ эпилепсии. Я много видел этих приступов эпилепсии. Но когда твой родной человек впадает в эпилепсию и когда выходит он из нее – это было что-то нечто. Я такого не видел. И у меня ужас такой. Я понимал, что сын говорит: «Папа, когда ты прекратишь?» Жена в эпилепсии, в конвульсиях дергается. Да? Машина разбитая, нет денег. Что-то надо делать. Чё-то в голову пришло мне: «Так есть же Анонимные Алкоголики. Кодировки не помогли. Наркотики не помогли. Может быть, стоит попробовать?» И я помню, пешком побежал на группу. И с 3 октября 2001 года я до сегодняшнего момента остаюсь в Анонимных Алкоголиках без единого срыва. Сколько там? 13 с копейками месяцев. Осенью будет 14 лет, благодаря вам, Программе и Богу. Да? Оставаясь в Программе, я, значит, так скажем, воспитал сына.

Я со временем ушел из семьи, когда был уже на группах. Ходил на группы, посещал. Жена со мной изредка посещала, но она выбрала свой опыт, который привел к смертельному исходу. Она умерла от цирроза печени. Я не захотел возвращаться туда же, куда ушла она. Тоже в какое-то время у нее отец умер от алкоголя. У него оторвался тромб. Ему нельзя было пить. Врачи предупреждали. Я хотел изменить свою жизнь. Мне сказали на группах: «Ходи. Ходи на группы. Представь, что это твоя Высшая Сила. Поверь, что ты останешься трезвым, если будешь ходить 90 дней – 90 встреч». Это, конечно, не написано в синей книге, но это откуда-то взялось. И это мне помогло. Чтобы остаться трезвым, я ходил на группы, брал служения, общался с другими алкоголиками. Получил из этого стойкую трезвость. Вырастил сына. Ему сейчас 28 лет. Она ведущий специалист одной из компаний Газпрома. Он хорошо отучился, сходил в Армию. Много, значит, в моей жизни чё наладилось, душевный покой.

Душевный покой – перестали многие вещи раздражать. И что я для этого сделал? Да? У меня не очень хороший опыт. Да. Я новичкам не хочу, так скажем, чтобы они следовали моему пути. И приветствую новичков на моей спикерской. Хочу, чтобы у вас все в жизни наладилось. Я понял: я проходил 6 лет, не изучая шаги и не применяя в своей жизни. Пока в моей жизни не произошли очень сильные перемены. Меня уволили с работы. От меня ушла жена. Мой сын ушел в Армию. И вот тут, как в книге написано: если алкоголик не совершенствует, не обогащает свою духовную жизнь, то он не сможет пройти через все эти трудности. На одном из форумов в городе Казани я, прям, там вцепился в Григория Т, и замучил его вопросами. Единственное, что мне ребята там помогли, сказали: «Мы тебе подыщем хорошего наставника». И я созвонился с наставником, изучил и прошел эти шаги. Ну, а прошел и изучил эти шаги, да? И как дипломную книжку – убрал ее в тумбочку. И единственное, что я взял с первого круга шагов – это то, что нельзя обманывать, нельзя воровать и причинять ущерб людям. Да?

На этом я продержался еще 3 года, пока опять снова в моей жизни не произошли серьезные перемены. Ну, как обычно бывает, да? Отношения пошли не так, как я хотел. Ну, это опять привело меня к эмоциональному такому состоянию. Не очень хорошему. Я не смог контролировать свои эмоции. Да? Просто жил, так скажем, в сухой трезвости как в аду. Прошел еще раз усиленно второй круг шагов. (Смеется. – Прим. ред.). И из-за этого второго круга шагов я усвоил, что женщины – такие же люди, как я. Это не пачка сигарет, которая будет у меня в кармане. И что я при любом желании достаю сигарету, выкуриваю и выкидываю ее из своей жизни. Я понял, что так поступать нельзя. И по-честному всегда из-за этого стал жить в отношениях. Закрыл все старые отношения. И вот которые были на тот момент отношения, жил только этими отношениями, не обманывая своего партнера. Но это тоже продлилось недолго. Мне все равно приходилось вот это раздражение, злобу, обиды: откуда она берется?

И мой спонсор посоветовал еще раз одного спонсора. Это, конечно, безумие, да? – ходить кругами по шагам. Но мне сказали: «Роберт, ты где-то что-то не услышал». Я сказал себе: «Я постараюсь сделать все рекомендации, что написаны в крике». И у меня появился такой спонсор, который запретил читать книгу другим людям. Он сказал: «Ты сам читать умеешь?» Я говорю: «Да». «Вот и читай сам книгу. Не разрешай другим людям читать за себя эту книгу». И я начал искать в ней ответы. Сам начал искать. Я понял, что многолетняя трезвость – это не выздоровление. (Смеется. – Прим. ред.). Для меня выздоровление было – это была начальная цель. Я пришел за начальной целью: за трезвостью. Но это не конечная цель. Как написано в книге, с 80 по 85 страницу, там несколько раз написано, что многие считаю, что трезвым быть – и этого достаточно. Но они ошибаются. А я мимо ушей это пропускал. Важно, чтобы избавляться от того, что мне мешает внутри. Это эгоизм мой. Если я от него не избавлюсь, он меня убьет. Я мимо ушей пропускал.

А когда сам это прочитал и увидел, начал в Четвертом шаге заново увидел проявление своего эгоизма, как эти дефекты характера меня разрушают. И что надо за ними постоянно наблюдать. Осознавать, что эти вещи в моей жизни происходят. Мне нужно их увидеть, определить и избавиться при помощи Высшей силы. Попросить Его направить мои мысли. Бог даст мне силы. Но мысли мои эти – Он не сможет повернуть. Я эти мысли сам должен повернуть. Я начал учиться в Программе поворачивать эти мысли, поворачивать эти мысли, самого себя на что-то более важное. А моя базовая ценность всегда оставалась: моя эгоистическая личность, мое эго внутри. Вроде я много лет в Программе. Да? Но в моей жизни всегда присутствуют я и мои желания. И из моей этой базовой ценности всегда рождались мысли. А они были всегда о личной выгоде во всех своих делах. Из моих мыслей формировались принципы жизни, которые состояли из корысти, лжи, обмана, хитрости. Конечно же, это же приводит к этим поступкам – поступкам не очень хорошим. В силу этого у меня формируется характер.

Я раздражительный, вечно всем недовольный. Обидчивый: не дай Бог мне кто-то что-то скажет. Да? Или у меня в кармане что-то появится? У меня появится страх. И это из меня сформировало судьбу. Судьбу очень тяжелого характером человека. У меня были постоянные трудности и проблемы. Отсутствовала радость, счастье, свобода в трезвости. Мне постоянно требовался какой-то источник – сделать эту жизнь какую-то из серой в яркую. Раньше это был алкоголь. Тут-то я понимаю, что алкоголь и наркотики мне нельзя. Потому что это неизлечимая болезнь. Если я только употреблю – мне все, конец. Я находил их в разных вещах. Да? В отношениях, там. В развлечениях там. Всяких неподобающих, так скажем. (Смеется. – Прим. ред.). Потом мне в книге предлагалось поменять свою базовую ценность на волю Высшей Силы, как я Ее понимаю. И если я ее хорошо понимаю, значит, у меня должны появиться мысли: «А как мне служить теперь? А как бы Ты хотел, чтоб я поступил? А как бы я хотел, чтобы в отношении меня люди поступали?»

Я брал это за привычку – менять мои мысли. Из этих моих мыслей у меня и принципы жизни поменялись. Все Двенадцать шагов, которые я должен применить в течение дня. У меня совсем по-иному стали получаться поступки. Если у меня хорошие мысли, у меня получаются хорошие действия, хорошие поступки. Они приводят, формируют мой характер: спокойный, неконфликтный и открытый к помощи другим людям. Открытый к общению. Из этого у меня формируется судьба хорошего человека. Хорошие поступки приводят к хорошим последствиям. Хорошие последствия – это душевный покой. И если я в душевном покое, я решаю все свои проблемы. И у меня приходит свобода от алкоголизма и эгоизма. Достигается покой, радость и счастье в новой жизни. Я могу спокойно путешествовать. Да? Мне для этого не нужен какой-то человек, место или обстоятельство. На сегодняшний день я нахожусь в Ростовской области, в городе Новошахтинске. Ростовчанам привет. Многие, наверное, ростовчане слышали про меня, что я в Шахты приезжаю. Здесь иногда ругаюсь. Да? (Смеется. – Прим. ред.).

Иногда к ним езжу, служу по ребцентрам. И еще: что я для этого сделал, чтобы достичь душевного покоя? Жить по воле Бога. Как жить, я вам уже рассказал: применять базовые ценности. Плюс ежедневная практика помощи другим: ходить на собрания не только на живые группы, но и в ребцентра. Помогать страдающим алкоголикам. И из этого появляется какой-то смысл жизни: быть полезным Богу и Его детям. Если я занимаюсь Его делами, Его делами – а у него был план для меня. Если Он оставил живым после нескольких аварий и такого – многих вещей непотребных. Да? Значит, у Него есть какой-то план на меня. А этот план, как вот есть письмо такое, неофициальное, которое Бог посылал алкоголикам, что Бог дал дар алкоголикам помогать другим страдающим алкоголикам. Потому что никто не поймет, как другой алкоголик. Да? Он не побывал в этой шкуре. И мой смысл: быть полезным Богу и его детям. И если меня просят где-то спикернуть – я спикерю. Если вот провести по шагам – всегда пожалуйста. У меня всегда подспонсорные есть. Я делюсь с ними опытом избавления от эгоизма. А если мы избавимся от эгоизма, то главный симптом: алкоголизм – сам по себе, как написано в книге, отпадет. Ну, вот вроде бы вкратце все вам рассказал. Да? (Смеется. – Прим. ред.). Кем был? Кем стал? Что для этого сделал. Ну, готов ответить на ваши вопросы. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое, Роберт. Ребята, очередь свободна для вопросов и для благодарностей Роберту открыта. Добро пожаловать ставить единички. У нас появились первые единички от Димы. Слушаем тебя.

Вопрос. Благодарность огромная спикеру за прекрасный рассказ. И за настроение, которое мне передалось даже через экран телефона. А спросить я хотел вот о чем. Я как человек, который недавно появился в Сообществе, пытаюсь разобраться и найти свое место в нем. И хотел спросить: возможно ли выздоровление без шагов? Просто посещая группы или это априори заведомо неверный путь, потеря времени. Спасибо большое заранее за ответ.

Ответ. Спасибо, Дима, за вопрос. Я шел этим путем. Если ты был внимательным на спикерской. Я 6 лет пробыл без шагов. Я получал эту трезвость. Я просто ходил на группы, брал служения и ездил по всяким форумам и оставался трезвым. Но я не умел решать внутренних проблем. Я не мог избавляться от злобы, обиды. Пока я от этого не избавился – но многим: в книге написано, что Анонимные Алкоголики – это не панацея. Есть и другие методы. Да? Но я отношусь к такому числу хронических алкоголиков, 15-ти процентам, которые несчастны были заболеть этим страшным заболеванием. Да? А у многих, у 85 процентов страдающих, ну, так, в легкой форме. Это пьяницы и запойные пьяницы. Да? Если они не пьют, у них в жизни все налаживается. Все становится хорошо. Но я настоящий алкоголик. У меня проблема не в алкоголе. У меня проблема в самой трезвой жизни. Меня убивает сама трезвая жизнь. Я не дорассказал: на 6-ти годах трезвости, находясь в трезвости, да?.. я искал сук, где бы повеситься. И на 9-ти годах также.

Жизнь была невыносима. Для меня стать наблюдателем в Четвертом шаге: наблюдать за проявлением своего эгоизма, который проявляется злобой, обидой, раздражением, страхом – ну, никак не получиться. Я научился этому в Четвертом шаге: стал наблюдать за собой, стал внутренним инженером, стал выбирать мысли. Ну, как без шагов – я не знаю. Если, допустим, мне залетела: я кого-то нечаянно задел или на дороге кого-то подрезал. Да? Я начинаю кого-то оскорблять. Что я посылаю во Вселенную? Я посылаю проклятие. Невозможно послать проклятие и получить обратно добро. Мне нужно это осознавать, видеть и избавляться. Помолиться Высшей Силе, и сказать: «Боже, дай мне сил получить дар прощения и понимания к духовно больному человеку. Такому же больному, как я. Он не хотел сделать мне плохо. Он не ведает, что творит. Боже, подскажи мне, как мне помочь ему?» Просто сбавить скорость, перестроиться в другой ряд, не догонять, как раньше. Не подрезать. Не выходить, не выбивать ему стекла заднего вида.

Я только научился этому в Четвертом шаге. Если такие мысли даже попадаются, я признаюсь перед Богом, что у меня есть мстительность. Что я мстительный или похотливый. Да? Признаюсь перед Богом, собой, звоню доверенному лицу и говорю: «Братан, сестра, у меня вот такие проблемы. Я это увидел. Я хочу от этого избавиться». Я сделал Пятый-Шестой шаг: подготовился избавиться от этого, вернуть свои мысли на что-то более важное. И с корнем вот этот дефект характера: мстительность, похотливость – вырвать и выкинуть из себя. Я только это увидел в шагах. Мне это предлагает только Программа. Если я это сделал, я не варюсь целыми днями, что он меня подрезал, она не захотела со мной встречаться. (Смеется. – Прим. ред.). И что-то подобное. Ну, Дима, как-то вот так. Я тебе вкратце рассказал. Другого у меня нету выхода. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое, Роберт, за твой ответ, и за вопрос, Дима. Огромная благодарность. Очень много отзывается. И мы будем продолжать. Далее Владимир хочет задать вопрос голосом. И я тебя включаю.

Вопрос. Спасибо. Привет всем, Вова, алкоголик. Роберт, спасибо тебе за твой опыт. За то, что поделился, рассказал. За то, что пришел. И Юля, Наталья, спасибо вам за служение, конечно же. И всем вам за то, что вы есть. И вопрос. Как его сформулировать-то, да? В Сообществе Анонимных Алкоголиков есть люди, на которых я реагирую, на которых я раздражаюсь, на которых я злюсь и загоняю в какие-то рамки. Да? Что они ведут себя как-то неподобающе. И это относится к тем людям, у которых большие сроки трезвости, да? Когда они начинают, как мне кажется, ну, это мое восприятие, конечно же, да? Что они начинают вести себя высокомерно, надменно. Начинают указывать, кому чё как делать. Либо бывают грубы там с новичками или еще что-то. То есть, абстинентам, ну, кто там только пришел в Сообщество либо у кого маленькие срока трезвости, к ним я отношусь как-то спокойно, терпимо, с любовью. А вот люди, у которых большие срока трезвости, я, прям, начинаю, прям, греться. И вот был ли у тебя такой вот опыт? Что ты делал помимо молитв, Четвертого шага и общения со спонсором, и не посещать места, где эти люди? Вот. Был ли у тебя такой опыт? И вообще, что ты делал? Спасибо вам.

Ответ. Спасибо за вопрос. Но опять вернемся к Четвертому шагу. Все идет не так, как хочется мне. Это мне не нравится. Мне нужно это увидеть в себе. Почему мне это не нравится? И еще, да? Увидеть, почему мне не нравится то, что мне делают замечания? Я же такой святой. Я, прям, супер-бог, короче. Слушайте меня(!), что я(!) говорю. Мое мнение всегда важно. И в таких случаях я всегда задаю себе вопрос. Себе. «А это мое мнение или мой личный опыт. И послушать, что говорит впередиидущий. Кстати, люди с большими сроками трезвости не всегда выздоравливающие алкоголики. (Смеется. – Прим. ред.). Это вот я сейчас возьмусь посмотреть, что скоро там будет 14 лет скоро трезвости, да? Но если быть честным мне с вами, я трезвый вот эмоционально и духовно 4 года. Будет скоро 4 года. Я 10 лет тоже нес всякую чушь. Мне нужно послушать людей и спросить, если мне что-то не нравится: «Брат или сестра. А скажи, где это написано в синей книге?» Если он ответит: «На такой странице то-то, то-то, то-то нужно сделать». Я поблагодарю этого человека и скажу: «Спасибо большое, брат. Прочитаю и попробую это применить». Но если этого нет в синей книге, значит это бред сумасшедшего. Мы находимся в сообществе сумасшедших, духовно больных, психически нездоровых людей. Мы ведь в трезвости шли, покупали алкоголь и наркотики. Вы не забывайте, что мы находимся в сообществе шизофреников. (Смеется. – Прим. ред.). Нужно обращаться с ними, ну, как с детьми. Понимаешь? Некоторые просто не ведают, что творят. А если я изучаю Программу, я принял решение Третьего шага, я уже ведаю, что творю. Я несу за это ответственность. Спасибо, если ответил.

Вопрос. Здорово. Спасибо большое, Роберт, за развернутый ответ. Спасибо за вопрос, Владимир. Потрясающий вопрос. И мы продолжаем дальше. Далее у нас вопрос из чата от Карины: «Привет, Роберт. Карина, алкоголичка. Скажи, какую молитву ты чаще всего применяешь каждый день?»

Ответ. Привет, Карина. Я в последнее время вообще не молюсь. Вот я в начале собрания не начинал свою спикерскую с молитвы и не буду ею заканчивать. Моя молитва – это разговор с вами. Моя молитва – это то, как я живу свою жизнь. Это то, что я делаю. Петр Мамонов такие хорошие слова сказал: «Не смотрите, как они молятся. Смотрите, что они делают». (Смеется. – Прим. ред.). Ну, мой принцип такой. У меня самая короткая молитва: «Боже, помоги. Боже, дай сил». Все. «Боже, избавь». Допустим, самый простой пример контакта Второго шага: вера, контакт, действие. Если я не могу уснуть, допустим, да? (Смеется. – Прим. ред.). Ворочаюсь с места на место, я обращаюсь к Высшей Силе. Мысленно, да? «Боже, я верю в Тебя. Помоги мне. Я понимаю, осознаю, что, если я сейчас не усну, я утром встану разбитый. Я не буду полезен ни Тебе, ни детям Твоим, ни своему предприятию. Дай мне уснуть, пожалуйста». (Смеется. – Прим. ред.). И какое-то время проходит, я переключаю мысли на какое-то спокойствие, и я засыпаю.

Или я захожу в магазин, мне нужно купить какую-то вещь. Ну, допустим: крупу, макароны, гречка. Хожу: кружу, кружу, кружу. И такой: «Боже, я уже достал искать. Ну, подскажи. Ткни мне носом, где это?» Поворачиваюсь, она лежит передо мной. Нужно замечать такие вещи. Это раньше мне казалось, что это случайность. Но это не случайность, когда это происходит каждодневно. Постоянный контакт с Высшей Силой. Просьба обо всем. Просьба обо всем. Но надо помнить: если я постоянно прошу, я и должен что-то отдавать. Но, что я отдаю? Вот я с вами разговариваю, делюсь. Я делюсь своим опытом – я отдаю. После спикерской у меня ребята там, подспонсорные должны быть. И другие ребята, с кем нужно поговорить. Делюсь тем, как я, изучив эту Программу, делюсь с другими. Как я решил все свои внешние и внутренние проблемы. Вот я это отдаю. Когда я это отдаю, я и получаю. И постоянный Второй шаг: вера, контакт, действие. Спасибо.

Ведущая. Спасибо за ответ. Далее вопрос от Олега. Сейчас включу.

Вопрос. Всем привет. Меня зовут Олег, и я алкоголик. Огромная благодарность сессии. Роберт, мне все отдается в твоей спикерской. И не то, что отдается. Я, прям, слушаю, я вспоминаю себя. Потому что на своем четвертом году так сказать в скобках «трезвости» я познакомился тоже с веществами, о которых ты рассказывал. И знаешь, я пришел к тому убеждению, что моя жизнь, она мне уже не выносима. Потому что все, что ты говорил, мне отзывается. Ну, прямо, все. Тоже, знаешь, отношения эти. Тоже, знаешь, Программа, спонсор, работа с доверенным, работа по скорой помощи. Везде все это делается. В какое-то время выпадает вот это устремление. Я понимаю то, что вокруг меня одна злоба, одни какие-то обиды. И осознание, оно не приходит. Тешатся какие-то иллюзии. Есть какие-то недопонимания. Есть какие-то штуки, которые меня вообще не касаются. Я вообще понимаю: нет ничего важней, кроме моих алкоголиков. Нету. На какое-то время приходит, а потом оно, конечно же, уходит. И я уже реально не знаю, за что реально браться. Я уже все перепробовал. Моя башка меня, сволочь, не отпускает. У меня этот эгоизм, я в него зашел. А как из него выйти, я реально не отдупляю. Потому что, ну, уже к гипнологу обращаюсь. Я думаю уже, что у меня в башке. Хотя я знаю, где у меня ответ – в синей же моей книге, в которую каждый день лазаю. Ну, не каждый – через день я точно туда заглядываю. В силу того, что мой спонсор дает задание, и надо его сделать. В общем, хотелось бы это понять. Спасибо тебе за ответ. Рад буду.

Ответ. Спасибо, Олег. Да я тебя понимаю. (Смеется. – Прим. ред.). Но, смотри: почему нужно осознать, что это не ты? Не ты. Это твоя эгоистическая личность, которая у тебя живет за тебя твою жизнь. Она за тебя думает. Она за тебя решает, что делать. Она за тебя проживает жизнь. Тебе нужно стать наблюдателем. Я в Программе стал наблюдателем. Мне нужно наблюдать за проявлением своего эгоизма. Если я не буду это делать ежеминутно – в книге написано: эгоизм меня убьет. Все. Мне нужно наблюдать. Эгоизм проявляется злобой, обидой, раздражением. Да? А как же мне? А как же я? Вот когда убрать: а как же я, а как же мне – жизнь станет радостной, счастливой, свободной. Я не говорю, что нужно избавиться от денег, не хотеть машину, не хотеть женщин. У меня в этой жизни все присутствует. У меня в каждом городе по новой машине. Ну, я летаю из города в город. Характер работы такой. Я не остаюсь один. У меня постоянно вот, как говорится, откажись от этого и получи это в подарок. Да?

У меня везде девчонки вокруг, да? Разных возрастов. Но это не говорю, что это сексуальный объект моих желаний. Просто я общаюсь с ними на равных. Общаюсь просто с ними. Им со мной интересно. А мне с ними интересно. Как этого добился? Вот я еще раз повторюсь: тебе стать нужно наблюдателем. Осознать, что твое эго тебя убивает. Вот посмотри, ты не работаешь физически, не разгружаешь вагоны, но приходишь домой и падаешь без сил. А куда ушли силы? Они ушли. Я понаблюдал: они ушли на злобу, обиду и раздражение. Задача эго меня убить. Высосать из меня важную энергию. Я не осознанно отдаю эту энергию. А на что-то более важное: позвонить кому-то, спросить, как у него дела. Чем я могу быть полезен во всех своих делах: на работе, с женщинами, с мужчинами, да? Переступить через свое я. Вот оттуда и сила будет браться. Я перестаю отдавать эту энергию эгоизму. Моему эго нужно высосать из меня энергию. Мне нужно увидеть: поменять свои мысли. Обращаться к Богу: «Боже, дай мне сил». Бог не будет за меня менять эту жизнь. Я сам. Он даст мне только силу.

И как написано в книге: эта книга – обретение силы, силы преодолеть свой эгоизм, растоптать его. С корнем из себя его вырвать. А когда я это вырву, мысль об употреблении даже и не появится. Вообще. Абсолютно. И определять, постоянно это определять и избавляться. Другого не дано. Я не знаю, мой опыт вот такой. Я не отдаю эту энергию. Мне нужно, еще раз повторюсь: молиться молитвой злого человека. Я не молюсь за этого человека. Я молюсь получать дар понимания, прощения к духовно больному человеку, к местам, обстоятельствам. Меня не раздражает дождь. Значит, оно так нужно. Если дождь идет, так и должно быть. Значит, вырастут растения. Вырастут розы мои, которые здесь в Ростовской области сохнут. Ежевика даст больше плодов. Виноград. Переключить мысли с негативного. Я генератор зла.

Если даже я куда-то еду и мечтаю год об этом путешествии, сажусь за руль и еду, и в моей голове начинает эго рулить, чтобы отравить мою жизнь: «Машина сломается, денег не хватит, колесо лопнет». За этим мне нужно наблюдать. Это мое эго хочет меня убить. (Смеется. – Прим. ред.). Мне нужно переключить мысли, посмеяться, да. Иногда я даже матом говорю про себя: «Иди ты, эго, туда-то. Боже, спасибо, что дал денег, машину, исполнил мою мечту. Я поехал дальше». И если в машине есть кто-то из пассажиров со мной, подумать: «А как я могу быть счастливым? Сделать счастливыми этих людей, которые сидят в машине?». Если это женщины со мной едут, а у них есть такая физическая предрасположенность: часто в туалет бегают – выискать запаску, заехать и сказать: «Девчонки, быстренько сбегайте, там хороший чистый туалет». И девчонки такие: «Откуда ты знал? А мы стеснялись тебе сказать». Я говорю: «Я не знал. Я знаю». (Смеется. – Прим. ред.). И вот когда так происходит, и я понимаю, что это не я. Это Бог дал мне сил, дал здравомыслия. Ну, вот такой пример: грубый, так скажем, опыт из моей жизни. Спасибо, если ответил.

Вопрос. Спасибо большое, Ром. Большая благодарность за ответ. И мы продолжаем. Вопрос: «Всем привет. Яна, алкоголик, Уфа. Роберт, спасибо за опыт, за служение. Как часто по дню ты принимаешь решения шагов: Первого, Второго, Третьего и так далее?»

Ответ. Спасибо, Яна, за вопрос. Первый шаг. Ну, я признал свое бессилие перед алкоголем. Признал. У меня есть физический аспект болезни. Если у меня бессилие – если я выпью, то у меня включится аллергия. У меня включится аллергия, которая включится в тягу. В тягу перерастет. И у меня есть еще психический аспект. Мне постоянно хочется употребить, несмотря на понимание, что у меня смертельная болезнь. Как я от этого принимаю это решение. Я бессилен от этих двух симптомов, но я не бессилен попросить о помощи. И сделать все ради достижения цели. Я бессилен перед этим, но я не бессилен сделать действия: обратиться (Второй шаг), обратиться к Высшей Силе. Вера, контакт, действие. Поверить, что Бог даст мне сил сделать все по духовным принципам. Духовные принципы описаны на 8-й странице в Предисловиях римскими: любовь, терпимость, самосовершенствование.

Самосовершенствование – это значит, я утром должен встать. А у меня тело физическое просит еды, завтрака. Но у меня еще есть мыслительная часть, в голове, мой ум. Я его тоже должен накормить. Я прочитываю страницы с 80-й по 85-ю плюс 160-ю страницу. 160-я просто вдребезги разбивает мои иллюзии. Там написано: передайте то, что, ну, помогайте другим. Да? Там еще написано: вы не сможете помочь другим людям, если сами не обладаете тем, что не имеете. Что я могу отдать? Значит, я должен практиковать в своей жизни постоянно. А бессилие перед ситуацией. Ну, не бессилие сделать какую-то проблему – решить ее на основе духовных принципов. Это любовь, самосовершенствование, самоанализ, самоисследование. И применить это во всех своих делах. Третий шаг: я препоручаю свою жизнь Богу. Я прошу Его избавить от проявлений эгоизма. Но я должен что-то Ему отдать взамен. В шаге Третьем написано: хорошенько подумайте, прежде чем сделать этот шаг. Я много лет не понимал, 10 лет не понимал, что такое вообще эта фраза. Я мимо пропускал.

Если осознанно я встал на колени, попросил Бога избавить меня от эгоизма, своеволия, всех плохих дефектов характера, чтобы быть полезным Ему, встаю с колен и иду творить дичь, которую делал до этого, то Вселенная тут ударит мне по голове лопатой очень больно. Потому что теперь я ведаю, что творю. Мне объяснили: Бог заберет, но я должен что-то и отдать. Значит, я должен жить по духовным принципам Программы. Не наносить ущерб, выбирать реакции. Если меня толкнули плечом, самому первому извиниться: «Ой, извините». Нет, я не терпила. Я просто выбираю реакцию. Если кто-то грубо оскорбил в чате или где-нибудь, я с любовью отвечаю: «Спасибо, брат. Спасибо, сестра». И посылаю сердечки. Я выбираю реакцию. Положительная реакция. Если я напишу в ответ: «Ты козел. А ты коза». Что я получу? Я получу отрицательную энергию. И это вернется ко мне. И как вот, допустим, бассейн. Да? В бассейн кидаем камень, и волны пошли. Если я кидаю добро в бассейн, от середины бассейна – камни, да?.. они ударяются об стенки и возвращаются опять в середину. Добро возвращается добром. Зло возвращается злом. Вот для меня принятие Первого, Второго, Третьего шага. Спасибо, если ответил.

Ведущая. Спасибо тебе, Роберт. У нас еще есть вопросики. Далее голосом вопрос от Михаила. Сейчас включу тебя.

Вопрос. Да, Роберт, привет. Миша, алкоголик. Спасибо за твою спикерскую. Прям, круто. Все очень доходчиво и понятно мне ты объяснил. Осталось дело за малым – это все применять. У меня такой вопрос по поводу подспонсорных, служения. Когда ты, например, не знаю, разрешаешь своим подспонсорным делать уже Двенадцатые шаги? То есть, когда они уже начинают вести других людей? И вообще помимо служений на группах: посещение ребцентра – можно ли делать, когда ты находишься в шагах еще? Вот такой вопрос. Спасибо.

Ответ. Спасибо, Михаил, за вопрос. Я не запрещаю своим подспонсорным делать. Да? Чтоб получить иммунитет трезвости, они должны общаться с другими такими же алкоголиками. Если они приедут в ребцентр и они увидят – вот последняя встреча у нас была не в ребцентре, а в наркогологическом стационаре. Их было около 30, а нас четверо. Нас чуть не съели со всеми нашими внутренностями. Они не подготовленные этими, инструкторами, или как их? – консультантами. Да? Они реально с улицы. С улицы люди, которых притащили и кинули туда. Это самые безумные алкаши. И когда он это видит, а он это видит, у него в голове остается: «Я не вернусь туда. Я буду грызть эту книгу. Я буду помогать, делиться. Как эти идиоты не видят, что они умирают?» Потом выходят и делятся, да? Как они несут весть по Двенадцатому шагу? Когда у них появляется опыт. Когда они с помощью Четвертого по Девятый совершили инструменты, возместили ущерб, стали наблюдать за своим эго, избавляться активно от своего эго, поворачивают мысли с самих себя на своих близких, допустим, на жену, да? Утром просыпается: «А как я могу счастливое будущее делать своей супруги? О! Встану-ка пораньше, кофе ей сварю. А предложу-ка с ней на работу съездить. Так, посмотрю-ка, холодильник открою. Ох, а там все пусто. Так, надо закупить продуктов».

Не тех, которые я привык кушать. А узнать, какие продукты предпочитают мои дети, моя супруга, мой сын, моя мама. И без слов, без слов положить туда продукты. Ну, забить, так скажем – ну, кому как нравится. И при этом не сказав, что это ты сделал. И тогда у них это появляется: нормальная жизнь, бескорыстие. И они видят, как их взаимоотношения меняются. Конечно, если женщина утром встает, а у нее чашка кофе. Да? Какая-то записка в кармане. Конфетка там в сумочке нечаянно. В машину садится – ее любимая музыка, а не мой там треш, металл, который там после минутного прослушивания хочется покончить собой, а ее музыка. (Смеется. – Прим. ред.). Когда она уходит из машины, сказать: «Хорошего дня». Вот и как налаживаются отношения из таких действий? Становится хорошие отношения. Соответственно жизнь меняется. Когда он приходит на работу, он осознает, что он здесь и сейчас. Каким он должен быть полезным работником на работе. И звонит тому шефу, которому он не хочет звонить, потому что он закидает его работой. А он позвонит, сделает ту работу, да и попросит еще. Как у него налаживается жизнь? Как его повышают в должности? Как он становится начальником отдела? Путешествует по всяким городам – мне подспонсорные скидывают, да? В таких дорогих ресторанах сидят с такими видами. Вот, получив у них опыт на основе вот этих действий, которые заложены в шагах, они и делятся, как они решили свои проблемы с женой, с работой, с ситуацией на работе, на дороге – во всех областях жизни. И их просто не остановить, их будет переть просто. И их невозможно удержать. Как я могу их удержать, если из них это льется наружу? Как-то так. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Роберт. Огромная благодарность за ответы. Далее: «Привет. Маша, алкоголичка. Спасибо большое за спикерскую. Вопрос: как понять, нужно ли разъехаться с близким человеком? Или воспринимать эти отношения как служение?» Замечательный вопрос. Спасибо.

Ответ. Спасибо, Маша. (Смеется. – Прим. ред.). Самый душещипательный вопрос для всех: «Как разъехаться, если отношения?» Нужно осознать: как я могу сделать счастливым этого человека? Если я осознаю, что я хочу сделать счастливым этого человека, принять его со всеми его недостатками характера, не переделывать его, а просто если, как в молитве святого Франциска: любить, а не быть любимой, да? Вот когда ты отрекаешься от себя – да, ты там умираешь, просыпаешься утром новым человеком. Понять, нужно ли мне с этим человеком жить? Как я могу, еще раз повторюсь, как я могу его сделать счастливым, не требуя ничего от него взамен? Абсолютно? Если я вступаю в отношения и есть свой список, который я отдаю другому человеку, а у другого человека есть свой список в отношении меня. И когда из этого списка эти пункты не выполняются, происходят: злоба, обиды и раздражение. Нужно это увидеть, осознать и об этом проговорить вместе с человеком. Если человек духовно растет и понимает, что ты стремишься к укреплению вашего союза. Не изменяет, не дает поводов для ревности, хранит этот брак.

И если я также это делаю, то тогда, я думаю, отношения могут быть хорошими. Но некоторые, я слышал такое: «Это мой крест. Он бухает, а я вот – это моя судьба, мой крест». Я чё, терпила что ли? Я же не буду счастлив в таких отношениях, как бы это ни казалось эгоистичным. Но я человека не могу исправить. Я его не принимаю. А если я его не принимаю, значит нужно иногда сказать без пыли, без грязи: «Спасибо, что был в моей жизни». И спокойно уйти из этих отношений. Как уйти? Сейчас быстренько скажу, да? Я принял бессилие: что я бессилен перед этими отношениями. У меня талант вступать в отношения с такими людьми, с которыми мы потом расходимся. Да? И я попросил о помощи другие параллельные сообщества, которые рассматривают эти отношения: любовные зависимые, сексоголики. Я тоже услышал у них такие вещи, как 90 дней неконтакт полный. И я удалился из соцсетей, убрал все аватарки. Для чего я это сделал? Я спасал другого человека от самого себя. Чтобы не выставлять статус, что у меня в жизни все хорошо. Хотя мне одно место разрывает. Я даже на стул не могу сесть, показать назло, как у меня все хорошо, все прекрасно.

Не мстить. Избавиться от этого дефекта характера – мстительность. Удалился, еще раз повторюсь, из всех соцсетей. Меня невозможно не добавить. Меня невозможно удалить. Меня нету. Я как бы здесь, но меня нету. Мне нельзя сделать больно, послать там какую-то песню, какой-то выложить пост, статус еще какой-то. Меня нету. Меня нету. (Смеется. – Прим. ред.). Ну, вот я вот так вот воспользовался. И попросить, да? Ну, я вот в Храм ходил. Я сам, так скажем, мусульманин, но хожу в православный Храм. Там визитки оставляю, еще что. Там к бабушке подошел: «Как вот, я слышал, что во здравие надо ставить. Как это делается?» она все сделала за меня: «Напиши имя». Ставит свечку. «И молись, – говорит, – за здравие». И я вечером перед тем, как ложиться спать, благодарю Бога, что был этот человек в моей жизни. У него была своя миссия что-то сделать хорошее. И вспомнить что-то хорошее. А очень не хочется вспоминать. Вспоминается только плохое. И опять законы Вселенной, они есть. Я не в состоянии их изменить.

Если я буду ложиться спать со злобой, я и проснусь со злобой. А если я пошлю свою любовь (кстати, услышал, этот инструмент, давно не рассказывал, у Ската Ли): помолиться за этого человека, визуализацию сделать, вот, представить его образ, и послать ему любовь. Глубоко вдохнуть и говорить со словами: «Боже, я вдыхаю добро, а выдыхаю любовь к этому человеку». И выдыхаю эти сердечки, как это типа Том и Джерри, мультики были такие. Там волк, лисица выдыхал – такие сердечки летели. (Смеется. – Прим. ред.). Ну, это смешно кажется, но для меня это сработало. Я посылал эту любовь. И посылаю. И человек (я иногда вижу этого человека), ну, у меня нет этой занозы, боли. И просто какая-то благодарность, что он был в моей жизни. Как-то вот такой опыт у меня. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Роберт. Сейчас я сделаю паузу. Далее вопрос в чате от Анатолия: «Был ли опыт отношений с человеком из Сообщества?»

Ответ. Всем привет. Роберт, алкоголик. Я общаюсь. Общаюсь, ну, так скажем: легкие романтические отношения. Не более того. Просто общаюсь. И честно говорю, что у меня иногда могут быть проблемы. (Смеется. – Прим. ред.). «Если я перейду какую-то грань, ты мне обязательно об этом скажи». И еще у меня есть такая фишка: если я хочу вступить в какие-то отношения с женщиной, я всегда говорю ей текст Марка Хьюстона. Я наизусть не помню, но у меня в телефоне есть. Я его всегда зачитываю. Ну, там такие слова: если ты хочешь встречаться со мной, то ты должна знать, что я подвержен страхам, буду думать только о себе, короче. Ну, вот такие слова. Да? Но я хоть честен. Хоть признаюсь (для меня честно), что у меня есть такие дефекты характера. И человек принимает: общаться со мной или нет. Но таких, чтобы на семейные отношения тянули, таких отношений нет. Я развелся 2 года назад, и пока я просто присматриваюсь. Раньше я прыгал из стороны в сторону: вот, за любого, за кого бы ухватиться. А теперь я смотрю просто: могу ли я сделать счастливым этого человека? А могу ли я принять его со всеми его недостатками, со всеми его изъянами? Но очень хотелось бы, конечно, из Сообщества человека взять. Так же удобно. Она же будет знать, что такое Девятый шаг. Что такое возмещение ущерба. (Смеется. – Прим. ред.). Но пока такой еще человек не встретился. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Роберт. Далее единички от меня. Юлия, алкоголик. Огромная благодарность за спикерское, за твои ответы. Очень здорово отзывается сегодня это все. Спасибо тебе за спикерское. А вопрос мой будет: сложно ли было составлять список Восьмого шага? Были ли какие-то трудности? Что получалось? Что не получалось? Поделись, так как это моя больная мозоль. Спасибо.

Ответ. Спасибо. Еще раз: список Восьмого шага? Правильно?

Вопрос. Да, послужной список.

Ответ. Да. Ну, а чё его составлять? Он же в Четвертом шаге написан. Весь Четвертый шаг переходит в список Восьмого шага. Абсолютно. Абсолютно весь. И самые трудные из них – это мои близкие. Это моя мама. Это моя сестра. Это мой сын. Это мои друзья. Потому что в этом списке они стоят на первом месте. Я нанес непоправимый ущерб, эмоциональный ущерб, который ни за какие деньги невозможно восполнить. Ни подарками закидать. Пример. Мы с сыном ходим иногда в баню, когда мы вместе. Он любит квас. Квас «Лидский»: такой, черный. Как-то сыну сказал, что когда я его выпиваю, у меня такое легкое головокружение, так скажем. Да? А там почитал, оказывается, есть какая-то часть алкоголя. (Смеется. – Прим. ред.). Я выпил, такой говорю: «Сынок, чё-то меня это – взбудоражило. Дай-ка мне сигаретку. Я чувствую, что внутри меня что-то происходит». Сын с ужасом посмотрел: «Папа? Как? Опять?» Вот представляете, сколько лет прошло? Я бросил пить, получается, когда ему было 12-13 лет. Сейчас ему 28 исполнилось. Он до сих пор это помнит. Или в жизни когда происходят какие-то неприятности у меня. Да?

Никто не сказал, книга не говорит, что я изучил Программу, живу по ней – и у меня будет все гладко. Нет. В жизни будут и взлеты и падения. Да? Но мать смотрит иногда, когда у меня что-то не очень хорошо, с ужасом в глазах: а когда Роберт опять запьет? Вот это возмещение моего ущерба. Возместить эмоциональный ущерб, который я им нанес в течение многих лет: всегда оставаться осознанным и трезвым. И дать им эту уверенность, что что-либо в жизни, если произойдет, я никогда не вернусь к прежней жизни. А чтобы не вернуться к прежней жизни – это группы, служение, спикерские, спонсорство, наркологии. (Смеется. – Прим. ред.). Если я буду это делать, то я смогу пережить все эти трудности. И у меня будут силы. И это касаемо близких. И с этого списка рождаются те люди, которым не очень хочется возмещать ущерб. Финансовый – легко и просто: пошел, деньги отдал, осознал – и все хорошо. (Смеется. – Прим. ред.). Но есть такие вещи, где нужно признаваться, что я за спиной сплетничал. А это очень тяжело дается. И некоторые люди говорят – я говорю: «Как я могу возместить тебе ущерб?» И человек говорит: «Сходи к тем людям, которым ты говорил плохо, что это неправда». И я шел к этим людям и говорил.

И теперь мы с этими людьми, про которых я сплетничал, самые неразлучные друзья. Некоторые говорят: «Мы ж были врагами». А теперь мы обмениваемся постоянно открытками. И если находишься в одном городе, где он живет, я ему звоню, он говорит: «Ты чё мимо меня прошел? Ты в моем городе?» «Да». (Смеется. – Прим. ред.). И мы выходим на улицу. Обнимаемся. Просто иногда созваниваемся и говорим: «Давай где-нибудь пересечемся». Это, ну, как сказать? Ну, сбросить груз. Да? Очистить свою душу и не только свою. Из этого списка рождается Девятый – возмещение. Я тем самым помогаю облегчить душу другого человека. Как-то я делаю Девятку, одному сказал: «Как я могу возместить?» Я украл у него стройматериалы. Он говорит: «Ничего не нужно делать. Спасибо, что ты пришел и это сделал. У меня до тебя пропала вера в людей. А теперь она снова появилась». Моя задача из этого списка: возместить весь тот ущерб и всем людям и помочь очистить их души, поменять их мнение на этот мир. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Роберт. И продолжение. Я поставила двоечки. Вот с момента развода, расхода с женой – 2 года: была ли Девятка ей либо ее родителям? Поделись, пожалуйста. Нужен такой опыт. Спасибо.

Ответ. Так. После развода я приходил, я с ней встречался и говорил: «Как возместить тебе ущерб? Как я могу быть тебе полезен?» Я не забрал вещи, не забрал вещи, которые принес в эту квартиру. Как раньше я это делал, да?.. забирал это все. Ушел, с чем пришел. Пришел – то, что нажили за это время, там и осталось. Единственный у меня был вопрос: забирать машину или нет. Я позвонил одному спонсору, второму спонсору, третьему – доверенному лицу. И он мне сказал, все трое сказали, что это куплено до брака. Ты можешь забрать. У тебя есть сын, мама, сестренка, анонимные, которых ты возишь, которым ты можешь быть полезен – ты можешь забрать. Это не будет ущербом каким-то. Да? И расстался без крика, без пыли, без ругани, так скажем. Когда встречаемся мы иногда, мы работаем на одном предприятии, когда встречаемся, я всегда здороваюсь и улыбаюсь. Я свою сторону улицу подметаю. И когда пришло время уже: год мы не жили вместе, чтобы остыть. Почему не общаться год? Потому что это бы не я говорил, а говорило бы мое эго. Там оно вылилось бы в обвинения, в оскорбления.

Прошло какое-то время, я просто спокойно написал: «Когда я могу позвонить тебе в удобное для тебя время и поговорить, обсудить некоторые вопросы?» Она говорит: «Да, звони». Я позвонил, сказал: «Будем продолжать жить или нет?» «Ну, конечно же, нет». «Ну, тогда давай спокойно это разойдемся. Я в твоем городе, и пойдем, подадим заявление». Она сказала: «Хорошо». Мы встретились, спокойно развелись. Она приехала со старшим сыном. Я поблагодарил, что они были в моей жизни. Поговорили, как что у них в жизни, как у меня в жизни. Я сказал: «Если вам что-то нужно, звоните. Я всегда готов помочь». И сын ее старший недавно звонил, где-то год назад, и просил решить проблему. Я помог финансово. Младший сын до сих пор звонит. И меня даже иногда в шок это поражает. У них есть свои родные отцы – они мне звонят. Звонят и спрашивают: как это сделать, как то сделать? Ну, для меня это, конечно, новое такое понимание. Дети, я так понимаю, как лакмусовая бумажка. Значит, эта Программа что-то сделала со мной. Такого раньше не было. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Роберт, за ответ. Огромная благодарность. Ребята, у нас еще есть время. Добро пожаловать. Еще прошу Роберта оставить свой номер телефона в чате. Подождем еще вопроса. Сможешь ли ты остаться на чайную?

Ответ. Да-да. Могу. Сейчас напишу. Я давно в зуме не переписывался, сложно вспоминать.

Ведущая. Хорошо. А сейчас Владимир поставил двоечки в личку.

Вопрос. Да, спасибо тебе большое, Роберт, за твой опыт, за твои ответы. И всем за вопросы. В общем, за то, что вы есть. А вопрос про помощь новичкам, поддержка новичков. И вообще быть полезным другим алкоголикам. Да? То есть еще я сейчас не прошел шаги. Я прохожу их заново. Я слетел, сорвался. И у меня там 18 или сколько там? – 17 дней трезвости. Да? Но я до этого проходил Программу, и опыт есть. Вот как ненавязчиво, то есть не заниматься спасательством каким-то, а просто быть полезным. То есть алгоритм есть вот этот, что не навязываться, не спасать, не наносить вот это добро, а просто быть полезным и так далее. Просто оставлять номера и все? Или как? Что? Спасибо.

Ответ. Спасибо, Владимир, за вопрос. Да, просто оставить номер. Но и записать его номер. Вспомни, как тебе оставляли номер и как тебе было тяжело набрать цифры на телефоне. У тебя даже рука весила 500 килограмм. Ты ж никогда в жизни не смог позвонить. Это ж надо такой эмоциональный порог боли сделать, чтобы позвонить. Как в книге написано: полностью отчаявшиеся. Да? Иногда новичку надо позвонить. Просто позвонить, поддержать, сказать: «Брат, сестра, пойдем на группу вместе сходим, чай попьем». Но это ведь иммунитет трезвости. Если я хожу на группы, общаюсь с другим алкоголиком, разговариваю с ним о Программе, о Боге, я остаюсь сам трезвым. Это слова Билла Уилсона в начале книги. Не помню сейчас, какая страница. (Смеется. – Прим. ред.). И все, вот твоя полезность. А дальше – больше. Вместе находите наставника, заходите в малые группы, изучайте Программу. Изучайте там, где ведут к осознанности, где ведут к избавлению от эгоизма. И все будет у вас замечательно. Все будет хорошо. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за ответ. Спасибо Владимиру за то, что задал вопросик. Еще немножко подождем. Может быть, кто-то из ребят надумает. Я еще могу такой вопрос задать. Мы все прекрасно понимаем, что нужен вот этот вот наш фундамент в Программе: служение. Вот это все наше держится. Но все-таки поделись: а трезвая жизнь – чему ты открылся новому? Может быть, спорт, кружки? Как вот для тебя вот эта вот трезвая жизнь раскрылась по-новому? Спасибо.

Ответ. Ну, так-так-так. К чему открылась? (Смеется. – Прим.ред.). Финансово открылась. У меня никогда не кончаются деньги. Я услышал в одной из спикерской, что я всего лишь курьер. И это деньги не мои, а деньги Бога. И я должен просто эти деньги: мне они пришли – отдать туда, куда Богу угодно. Ну, допустим, я очень много путешествую. У нас есть своя компания. Я закупил туристическое оборудование, и с сыном и его друзьями мы путешествуем. И мы все вахтовики, так скажем. Я все время езжу по разным городам. И списываемся, когда мы все вместе садимся в мою машину, берем все вот это туристическое оборудование едем – лазаем по горам. Вывожу сына с его друзьями. И у нас в разговоре все время о духовности, о Боге, об осознанности. Иногда у меня сын едет: «Ну, вот! Собралися!» (Смеется. – Прим. ред.). Одевает свои наушники, включает свою безумную музыку и отстраняется от нас.

Но в последнее время начал тоже прислушиваться. И как-то он мне звонит и говорит: «Папа, я уже не употребляю алкоголь полгода. Мне пришло осознание, что он меня разрушает, что не нужно искать легкости и комфорта в нем. Можно добиться этого в трезвости». И его друзья тоже так же. Ну, что еще? Деньги никогда не кончаются в трезвости. Они всегда есть. Ровно столько, сколько на это надо. Ну, что еще хорошего в трезвости? Душевный покой. Мне для этого не нужны люди. Вот я по разным городам езжу, и если я раньше страдал: «Ой, как мне плохо. Когда же я вернусь домой?» Я осознал: для того, чтобы быть счастливым, не надо быть дома на своем диване со своей женщиной. Это можно делать и в командировке: быть полезным кому-то. Выйти во двор, посадить цветы. Посадить виноград. Мне ребята говорят: «Зачем ты засадил весь двор петуньями?» А я говорю: «Прикольно же: сидишь, пахнет прекрасно». Ежевику посадил, чтобы машину скрывать в тени от жары. И виноград то же самое. А сегодня ребята приезжают, ну, в этом году – виноград, он весь: вся лоза в винограде. Ежевика.

Ребята такие: «Ну, ты смотри, как сделал прикольно». Теперь мы варенье варим. (Смеется. – Прим. ред.). В том году звонят: «Смотри, виноград твой дал первые две грозди». Я говорю: «Так кушай, он уже поспел». «Нет, ты их папа – ты и съешь». (Смеется. – Прим. ред.). Ко двору подъезжаешь – розы прекрасные растут. Да? Почему я их сажал? Я хотел получить сострадание. Но услышал в параллельном сообществе про кактус. Типа заведи себе кактус, поухаживай за ним, потом и людям откроешься. Звоню, спрашиваю: «Ребят, ну, чего как вот там цветы, как эти растут?» Все: «Да нормально, поливаем». Потом фотографии, впоследствии скидывают фотографии: «Смотри, твои розы распустились. Они уже два метра ростом». Сами ребята: «Мы выщипали траву. А то как-то они в зарослях стоят не очень-то красиво». (Смеется. – Прим. ред.). Ну, что еще в трезвости? Много таких вещей хороших. Хорошее – это отношения с близкими, с родными. Все наладилось. Все. Спасибо, если ответил.

Вопрос. Спасибо. Да, раскрыл шикарно. Огромная благодарность. А в чате от Владимира еще: «Так вот как не спасать и не навязываться и не наносить добро? Где эта грань?» Ответь, пожалуйста, если можешь.

Ответ. Да, спасибо, Владимир, за вопрос. Если я хочу кому-то помочь, если кому-то помочь или, допустим, алкоголикам. Да? Я должен спросить себя: «Я сейчас буду как помогать? Это будет мое личное мнение или мой опыт. Если опыт – хорошо, я поделюсь опытом. Но если мнение – это всего лишь мнение. Я своим мнением могу рассказать то, что, если я буду свое мнение слушать, да? Куда мое мнение привело? Оно привело в Анонимные Алкоголики. Но есть опыт благодаря шагам. И если у меня опыт есть решения моих жизненных, внутренних и внешних, проблем, это я и рассказываю. Если ему это нужно. А если это не нужно, то я просто оставляю телефон и говорю: «Брат, если тебе это будет интересно – звони». Но всегда наблюдая за собой. Я наблюдатель. Как меня внутри разрывает: «Какой же ты придурок! Услышь меня, ты же умираешь». Моя задача рассказать, поделиться опытом, как я решил похожую его проблему с помощью Двенадцати шагов, с помощью духовных принципов, заложенных в каждом шаге. И тогда какие-то сомнения, ну, просто улетают. Все. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, огромная благодарность за дополнение к вопросику. У кого есть объявление, касающееся нашей группы или Содружества АА в целом? Вы можете его зачитать, если поставите три единички в чат или выложите его в текстовом варианте в чате. И я зачитаю объявление нашей группы.