Индия

Домашняя группа: AA Uzbekistan online

ТЕМА: Опыт выздоровления в программе 12 шагов.

Спасибо. Спасибо, что дали возможность поделиться опытом. Я очень рад видеть, что есть много новичков… несколько дней. Всем большой привет. И есть у нас впередиидущие, которые по 30, 40, 50, 60 лет плюс трезвые и показали, что работает ЭЙ-ЭЙ. Программа выздоровления – это изложено в Двенадцати шагах и в нашем основном тексте: большая книга. Как пил, где пил, что было? Это нам всем понятно. И мне понятно было, когда я пришел. А как не́ пить? Что делать для того, чтобы это бы получилось? Как жить таким образом, чтобы не пришлось пить? Это мне надо было научиться.

Сказали: «Вот тебе брошюра: вопросы и ответы по наставничеству. Спонсор». Ну, к кому я обратился. Большая книга, где Двенадцать шагов и традиций, книжка наша. Ежедневные размышления, ручка, тетрадь. И вперед. Хорошо. Я думал, что я много понимаю, я лучше всех. Результат был – срыв. Опять: я самый правильный, я все знаю, так не бывает. Я вам всем расскажу, как это делается. Опять срыв. Это я уже знаю, я кому угодно могу сказать, что такое ЭЙ-ЭЙ. И было время, когда я еду в общественном транспорте пьяный, достаю постоянно бутылку, пью и людям говорю, что такое ЭЙ-ЭЙ. И еще это говорю: что знаете, ребята, это называется срыв, что у меня происходит. Такие безумные вещи тоже у меня происходили. Но, вот, понял, что лекарство от алкоголизма вливается из ушей. Надо закрыть рот, открыть уши, слушать. И что я понимаю, что я знаю – это мне трезвость не даст.

Мне даст трезвость то, что я буду де́лать. И ЭЙ-ЭЙ работает не для умников. ЭЙ-ЭЙ работает для дисциплинированных. Это я понял. Мне четко объяснили проблему. Мне сказали, что запиши: проблема – это алкоголизм. Решение – это духовное пробуждение. Метод: крещение – Двенадцать шагов. Проблема какая? Физическая, психическая и духовная. Физическая – у меня в организме есть аллергия: я не могу останавливаться после первой рюмки. Неважно, в каком виде алкоголь я налью у себя в систему – начнется аллергия. Это мне сказал Силкуорт: «Мнение доктора» в нашей большой книге. Есть психический фактор – это наваждение, когда ты не пьешь, но думаешь: как пить, где пить, с кем пить, что пить, как найти деньги это пропить; или пить – или не́ пить? Вот это второй вопрос. Сегодня буду пить или сегодня не буду пить. И только думаю про алкоголь. А третий фактор – это духовный: себялюбие и эгоцентризм – корень моих проблемы. И от этого выходят все мои духовные болезни.

А лечение наоборот: когда в духовном плане исправится, психически и физически я могу не наливать. И если не налью, аллергия не начнется. У меня Первый шаг: на баннере я прочитал в группе, и потом дошло до меня, что в Первом шаге первое слово – это «мы», не «я». Пока я делал: я-я-я – все: получалось срыв-срыв-срыв. А когда я понял, что это не я, а мы, тогда все по-другому пошло. Проблема понятна. Решение понятно. Метод к решению – тоже понятно. Значит, спонсор – все вопросы, что такое спонсорство, кто спонсор, кто подспонсорный, чем должны заниматься, чем не должны заниматься, кто такой спонсор, кто не спонсор? То есть, кем он не является. Эти все вопросы написаны в этой брошюре. Все. Готов? Мне задали два вопроса. Первый: «Алкоголик ли ты?» Я говорю: «Да». «Готов ли ты идти в любую даль, чтобы приобрести трезвость?» Я говорю: «Да». Это вопрос в Девятом шаге есть, что мы были готовы идти в любую даль ради того, чтобы приобрести трезвость. И что потом? Все: пошли по книге.

Сам читаешь, подчеркиваешь все, что тебе надо, что тебе кажется важным. Изучаешь эту книгу. Не читаешь. Чтение большой книги – это другое. А изучение большой книги – это мне спасет жизнь. А кто мне сказал? Мне сказал Силкуорт, врач. Уильям Д.Силкуорт, врач медицинских наук. Как он написал «Мнение доктора»? Первый раз издание вышло 10 апреля в 39-ом году. А сейчас уже 13 января 25-го года. И его не изменили, не редактировали. Как есть, так есть. И там в конце он написал, что он советует. Врачи советы дают, и он дал совет, что я должен читать эту книгу. А я все пробовал до того, как прийти в ЭЙ-ЭЙ. Да? Я много чего там пробовал. Врачей пробовал: медицина. Семь раз паломничества. По Гималаям. Куда только ни ездили. Что со мной происходит? Почему ты только меня нашел? Я орал, кричал, храм ломал, одежды рвал. И это были все больные вещи для ушей. Очень больно было. Это я сейчас так спокойно говорю вам об этом. Пятая глава говорит: да обретете вы Его ныне.

Это Программа поиска Бога. В Двенадцати шагах тоже про алкоголь написано в первой половине Первого шага. И последний шаг, что мы донесем весть до алкоголиков. А в середине – это не про алкоголь написано. Еще там написал мне врач, что я плохо приспособлен к жизни. Что ущербный внутри эмоционально, психически, то есть. Проблема у меня большая – понятно стало. И потом, когда я посмотрел на свое детство: я-то пить не сразу начал. Как я себя вел. Потом много чего понятно стало. И когда я это почитал: алкоголь всего лишь симптом внутренних проблем. Значит надо идти и покопаться глубже. Где? Внутри себя. Не снаружи. А у меня вся жизнь какая была? Наружу смотреть: кто не так делает? Кто что должен? А у меня все не так было. И, слава Богу: я спился. Слава Богу, что как следует получил волшебный пендель. (Смеется. – Прим. ред.). Если нет, наверное, до меня бы много чего не дошло бы. А в поиске Бога – когда я прошел по Программе и начал потом других проводить по шагам, по Программе. Потом дальше еще традиции пошли, концепции пошли. Да? Вот эти 36 духовных принципов. Если я буду опираться в своей жизни на них, я могу быть счастливым и полезным человеком.

Я вернусь к главе «Мы агностики». В последнем предложении написано: Он пришел к тем из нас, кто честно искал Его. Когда мы приблизились к Нему, Он открылся нам. Вау! С самого начала четко написано. А для того, чтобы это получилось, мне дали последовательность. И в Первом шаге, и в книге, в предисловиях ко Второму изданию: 4, 5, 9 – почистить надо все внутри. Мусор надо выкинуть. И идти помогать другим. Будешь заниматься Божиим делом, Он тебе поможет. Мне один еще сказал в начале: «Если будешь бегать за этим, за тем, за тем». Вот, пример привел и сказал: «Смотри, в саду есть бабочка красивая. И ты хочешь ее поймать. Сколько ты будешь бегать за ней, ты не поймаешь. А ты сиди тихо и спокойно. Она придет, сама сядет на тебя». Я говорю: «Так. Непонятные какие-то вещи говорят». Да? Но я реально по-своему разные вещи думал, про многие вещи, которые в начальные годы трезвости слышал. А потом, когда я начал жить таким образом… Двенадцать шагов – это образ жизни.

Если я буду жить ими, уйдет от меня вот это безумное наваждение, которое у меня было. И что за наваждение у меня было? Один из примеров. Ну, много было. Я еду на поезде встретиться с другом. Обычно люди, когда едут, они берут рюкзак, маленький чемодан: полотенце, зубная паста, щетка, станок для бритья – вот это все. Одежда. Я в карман положил деньги и 2 бутылки. Всю ночь ехал на поезде. Утром останавливается. Иду я в туалет, и у меня выходит кровь. И она выходит не просто так: чуть-чуть. Она выходит: как кран сильно открывают: ж-ж-ж-ж. Вот таким образом. И стекло было красным, стены красные. И я вижу, это все идет в унитаз, ну, ванна там. Испугался я очень сильно: как же я теперь буду пить? Вот такое у меня было наваждение. А куда оно исчезло? Ни минуты не мог не пить. Я пил только тогда, когда я был чуть-чуть в сознании. А почти всегда был я без сознания. В конце уже вообще плохие дни у меня были. Ну, эти вещи: белая горячка, всё ушло, все ушли. От других я ушел.

И, в конце концов – темная комната. Маленькая лампочка горела 24 часа: день, ночь, утро, вечер. Какой день недели? Какое число? Ничего я не помню. Я пил ради того, чтобы пить или жить, или?.. То есть, я не умирал и не жил. Ничего я не понимал. Крыша поехала – это мягко говоря. Ничего не соображал. Руки, ноги тряслись, лицо было опухшее, 40 килограмм в теле, одежда как на вешалке. Каждая клетка моя пропитана алкоголем. Глаза у меня были, как пуговицы: желтые. Никто близко ко мне не приходил. Никому я не нужен был. Вот оттуда я вылез. Сегодня у меня где-то около 72 килограмм, улыбаюсь, щечки появились. Спокойно дышу, работа есть: хорошая, уважаемая. Деньги есть, семья есть, ребенок есть. Пить не хочу. Я сегодня как гуд бой живу. Ничего плохого не делал. Совесть у меня чистая. Сколько мог, помогал. Я стал полезным в Его мире. А это тот же самый человек, который пинал ногой Храм. Ломал. Разрушал идолов и кричал: «Где Ты?» Оказывается, Он услышал меня через эти Двенадцать шагов. (Смеется. – Прим. ред.). Он сказал: «Вот Я».

Новичкам. Попробуйте. Че́стно, только ради себя попробуйте ­– один раз. Получиться – классно. Не получится? Ну, кто там закроет спиртные магазины? Никто их не закроет. Но совесть скажет: хорошо, ладно, ради себя один раз честно попробую. Таким образом, 183 страны и миллионы людей начали жить новой жизнью. Из того света, из могилы вышли (но это образно, да?). Вернулись из другого света. И тут живем улыбаясь, спокойно, красиво, чистенько. Чистенько не то, что снаружи чистенько: шампунем голову помыл, побрился. Нет, это не про ту чистоту я говорю. Именно чистой душой живешь. Духовными ценностями живешь. Ценности-то мне дали с самого детства. Я в монастырской школе учился. Дома тоже все такое – атмосфера у меня. И вот в этой семье родился алкаш. (Смеется. – Прим.ред.). Сейчас я понимаю, что не каждому суждено быть алкоголиком. И не каждый благословленный так, чтобы прийти в ЭЙ-ЭЙ. И еще остаться, пройти по Программе, жить новую жизнь. А если Бог меня привел в ЭЙ-ЭЙ… многие – они не остаются живыми, чтобы дойти до ЭЙ-ЭЙ. Многие погибают, не узнав, что есть ЭЙ-ЭЙ где-то.

А если я узнал, значит, Он меня выбрал. Божия работа сделана. Он привел меня в правильную больницу. Кости сломались – к ортопеду. Алкоголизм – значит к Анонимным Алкоголикам. В правильную больницу Он привез меня. Значит, что от меня остается? Лекарства принимать. Лекарства – они очень простые: Двенадцать шагов. Из них сделать образ жизни, и счастливым, полезным человеком можешь жить. Все роли выполнять. Первые годы проходил через очень много боли. Я первый год не мог спать. В конце концов, я спал 20 минут. 8 месяцев таких. Как зомби ходил. Ничего не понимал, ничего не соображал. И там еще один врач был впередиидущий, он еще и смеялся. Он говорит: «Я до сих пор не слышал про таких людей, которые умерли от того, что у них была бессонница. А умерли от того, что они пили – это я точно слышал. Ха-ха-ха». Это он так говорил. «Подожди, – говорю, – ты надо мной смеешься?» Он говорит: «Нет. Я над тобой не смеюсь. Я вместе с тобой смеюсь, потому что и у меня такое было».

Этим людям ничего от меня не надо было. Эти люди были готовы мне помогать день и ночь. Они все свои дела в сторону – и за меня: помогали. Зачем? Кто я им такой? Поэтому если попал сюда, в ЭЙ-ЭЙ, значит, Бог меня привел в правильное место к правильным людям. А мне оставалось единственное что делать, они сказали: «Вот заходишь на группу: образование, деньги, твои контакты, твои знания, твоя логика – вот за дверью входной есть мусорный ящик. Мусорка там есть. Вот, возле нее поставь там и заходи. Будешь уходить и поймешь, что тебе это надо – заберешь». Чем меньше я буду использовать агрегат, который между двумя ушами, тем счастливей я буду. Я бессилен перед алкоголем. Жизнь моя неуправляемая. Мне сказали: «Ты в кого-то хоть веришь?» «Ну, да. Но знаешь, Он такой какой-то там…» «Ну, значит, ты знаешь, что Кто-то есть. Да?» «Да. Но ты знаешь, Он такой…»

«А, значит, еще и связь с Ним есть? Обижаешься на Него? Это значит, у тебя с Ним есть связь. Если нет связи, ты обижаться не будешь». Я говорю: «Как это?» «Вот, – говорит, – прохожий идет, ты на него обижаешься?» Я говорю: «Да нет». «Значит, у тебя нет с ним связи. Теперь давай, – говорит, – Кого ты там думаешь, Кто и как есть? Проси помощь: «Пожалуйста, вот, сегодняшний день». Только же сегодня живем. Да? Только сегодня не пьем. 24 часа. Не получается? Ладно, давай по 12 часов. Не получается? Давай по 6 часов. Не получается? Давай по часу. «Мы будем с тобой. Помни это, брат». Карл, он утром за мной приезжал. Он меня забирал. С ним я находился. Он меня домой возил. Меня обедом кормил. Там разговаривали. Вечером на группу возил. Из группы меня другой домой возил. Вау! Ну, Ангелы эти люди для меня. Если я сегодня 25-й год вижу – это только потому, что те люди были рядом. Многих из них нет сегодня в живых. Они умерли. Почти четверть века назад я пришел в ЭЙ-ЭЙ. Сейчас 23, 5 года. И если бы не они?.. У меня много друзей было. И не так, что меня до ЭЙ-ЭЙ и до алкоголизма были плохие времена.

У меня и хорошая жизнь тоже была. У меня было все классно тоже. Но, как говорят, жемчужные бусы дали обезьяне, и она не знала, что с этим делать. Ничего я не мог ценить в жизни. ЭЙ-ЭЙ не про то, что-как? А слезы проливать про что было. И это про то, чтобы трудиться над тем, чтобы я себя, свой характер улучшил, играл в лиге, где работают Божие законы. И там это место для меня безопасно. Как-то так, наверное. Все, ребята. Если будут вопросы, буду рад ответить. Спасибо, что дали возможность поделиться своим опытом. У меня все.

Вопрос. Рави, спасибо. Спасибо тебе большое. Спасибо за твой опыт. Спасибо, что поделился с нами своим опытом. Друзья, я напоминаю вам, что вы можете задать свой вопрос спикеру, написав его в чате, и тогда я зачитаю его спикеру самостоятельно. Либо поставить 3 единички в чат, и я включу вам микрофон, чтобы вы смогли задать свой вопрос голосом. А у нас уже есть вопрос в чате от Оли. Оля спрашивает: «Привет. Оля, алкоголичка. Спасибо за спикерскую. Как ты искал своих первых подспонсорных? Как проходила работа с подспонсорными? Вкратце. Спасибо».

Ответ. Как я нашел своих подспонсорных? Спасибо за вопрос. Это все духовно: духовная Программа, духовная платформа. Откуда он ко мне придет? Он придет ко мне с того места, где они сейчас пьют. Я начал усиленно заниматься донесением информации обществу с впередиидущими. Наклейки наклеивать, флеера́ раздавать. Доски бить, забивать в разных местах. Донесением информации очень много занимался. Откуда-то куда-то что-то, наверное, и появился новичок. Он обратился: «Мне нравится, как ты выздоравливаешь. Могу ли я тебя попросить быть моим спонсором?» Таким образом появился у меня подспонсорный. Первый. После этого я не останавливался: доносил информацию и доносил весть. Это две разные вещи. Я обе вещи делал. И делаю. До группы тоже у меня Пятый шаг (я слушал одного подспонсорного): беспокойство, раздражение, неудовлетворенность – это проблема. И Силкуорт мне дал 2 таблетки: духовный образ жизни и альтруистический образ жизни. Работать с алкоголиком один на один. Передать то, что дал мне мой спонсор, и работать для алкоголика, который все еще страдает по структуре. Эти 2 таблетки я принимаю всего лишь один день. И когда я начинаю в этой колее находиться, откуда-то кто-то обращается. Появляются подспонсорные, которые мне помогают, чтобы я читал книгу еще раз и еще раз, и еще раз, и еще раз. Вот. Как-то так. Все, спасибо.

Вопрос. Спасибо тебе, Рави, за ответ. Спасибо, Оля, за вопрос. Следующий вопрос от Дарьи. В чате Дарья пишет, благодарит тебя, Рави: «Спасибо за спикерское. И вопрос: что для тебя воля Бога?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Что для меня? Изнутри меня что приходит – это моя воля. А воля Бога – это не то, что от меня. Это приходит не из внутри меня. Это через людей. Это через ситуации. А когда я понимаю, что это не моя воля и это Божия воля, я ее перепроверяю. У спонсора. Потому что у меня моя голова и моя корысть могут сказать: «Так, Рави, это Божия воля. Понял?» Я говорю: «Да-да, это Божия воля!» Хорошо: давай, перепроверим? Я с моим спонсором нынешним 20 лет почти вместе. Он меня насквозь видит. (Смеется. – Прим. ред.). Где это равийская воля и где та Божия воля. Я когда надо какие-то решения принимать, я чуть-чуть откладываю. Пока не уточняю, я своей голове не доверяю, что это Божия воля или моя воля. А все большие духовные, религиозные лидеры, они советуются со своей командой: «Я услышал такой голос Бога. Что вы скажете?» Если такие духовно развитые люди могут (а они советуются до того, как какие-то решения принимать), ну, мне тем более, наверное, надо. Потому что я всегда думал, что я Бог. Я Центр вселенной. Я всезнайка. Вот. Все, спасибо.

Вопрос. Спасибо тебе, Рави, за ответ. И, Даша, спасибо тебе большое за вопрос. Следующие единички мои. Перед вопросом я напомню еще раз: ребята, вы можете задать свой вопрос спикеру. У нас есть еще время. Вы можете поставить 3 единички в чат, и я включу вам микрофон, чтобы вы смогли голосом задать, либо написать свой вопрос в чате, и я зачитаю его самостоятельно спикеру. «Рави, привет еще раз. Я Ольга и я алкоголик. Вопрос о злости. Злишься ли ты на людей? И что тебе помогает отпускать эту злость. Какие действия Программы ты используешь?»

Ответ. Ольга, спасибо большое. Когда я написал свой Четвертый шаг: имя, причина обид. Потом я описал свои инстинкты, а потом выходила моя роль. А там есть злость. Она почему выходит? Только потому, что они не соответствуют моим амбициям или каким-то моим инстинктам. Мне сказали: «Вот эту колонку меньше делай, регулируй третью колонку – у тебя не будет выходить Четвертый шаг, вот эта злость. А злость и злиться – это нормально, да?.. если злость приходит. Я раньше не злился вообще. У меня была ярость. (Смеется. – Прим. ред.). Я сильно злился на людей или на вещи, там. А сейчас такое не происходит. Я сейчас ищу свой Десятый шаг всего лишь один день. И практикую его всего лишь один день. Да? И когда я пишу обиды на людей, и выходит там злость, я вижу, почему она выходит.

Сейчас уже такое происходит, что если приходит ситуация, да?.. Вот, сейчас я сталкиваюсь с человеком по работе: он говорит одно, делает другое, показывает третье. И меня тоже, там, знаешь? Я так на него смотрю и думаю: «Блин, мне как жалко тебя». Но я ему это не говорю, конечно. Мне его реально жалко. А раньше бы я злился. Но бывает, что злость приходит, когда против меня что-то происходит. Что я делаю, если я злюсь? Многие люди разные вещи говорят. В Сообществе я слышал. Один говорит: «Я иду в спортзал и грушу бью». Другой говорит: «Я беру подушку и там ору». Третий говорит: «Я рукой начинаю стирать». Четвертый говорит: «Я не могу выдерживать это все дело». А большая книга говорит совсем другое: это больной человек – как я могу быть полезным ему? Бог, помоги мне и спаси меня от злости. Есть конкретная молитва, которую дали мне, что я должен делать: не только говорить, а делать именно. Я начинают за людей молиться: «Бог, если ему было бы спокойно на душе, он себя, наверное, так не вел. Наверное, ему плохо, ему хреново. И люди, которые его окружают, тоже достают. (Смеется. – Прим. ред.). Бог, пожалуйста, ему помоги. И меня спаси от злости».

Амбиции снижаю я. Потому что единственный, Кто совершенный в этом мире – это Бог. У всех остальных есть недостатки, инстинкты, которые владеют людьми. Если в мире так все работает, ну, злиться, значит – это же тупо, да?.. уже. Мы не знали, не понимали – другое дело. А теперь понимаешь. Грамотный. Читать умеешь. Прочитал в большой книге. Еще и спонсор тебе показал. Вот, смотри: вот, вот – смотри. Быть дураком – это окей. Да? Но остаться дураком – это тупость. (Смеется. – Прим. ред.). Поэтому когда уже понимаешь так: злость приходит из-за этого момента. А со злостью можно разбираться таким образом. Все дали мне сейчас. У меня сейчас есть все (как называется?) навыки. Но, тем не менее, появляются люди, которые нажимают кнопки. Они же повсюду есть. Особенно те, которые близко ко мне находятся. Они же нажимают кнопки. Да? И чужие тоже. И на работе тоже. Где их нет? Они везде есть. А мне среди них надо жить. Я не могу убегать никуда. Вот. Как-то так. Да. Спасибо.

Ведущая. Спасибо тебе, Рави, за ответ, за честность. Спасибо большое. Дмитрий поставил 3 единички на вопрос голосом. Дим, добро пожаловать. Твой вопрос.

Вопрос. Здравствуйте. Дмитрий, алкоголик. Всех приветствую. Рави, спасибо большое за спикерское. Очень вдохновляющее. Вот, формат Одиннадцатого шага: присмотрите к людям верующим, в чем они правы. Вот, твое мнение: в чем они правы? Спасибо.

Ответ. Спасибо за вопрос. В чем они правы? Они занимаются духовными принципами. Они живут духовными принципами. И все духовные принципы в мире, они одинаковы. Неважно, какая это религия, какое учение или наша большая книга – в духовном. А вообще, это такая вещь, что ее надо раскрыть и подробно говорить, чтобы понятно стало. Да? Даже самый основной вопрос – про духовность. Это значит, речь идет о духах, о душе. Душа. Да? Тело плюс душа – это Рави. Душа – это энергия, которая управляет моим телом. Душа уходит – тело кремируют. Если нет, оно через 2-3 дня начинает гнить. Запах. Вот. Значит, у души есть свои качества. Те люди, которые духовные люди, занимаются духовным учением, поиском, у них много чего есть, что они практикуют. Они передают. И по большому счету, это те основные духовные качества или духовные ценности, которые мне дали в школе, монастыре или дома: не врать, чужое не брать, любить, помогать. Я раньше думал: что такое, там, духовность? Да? Духовное пробуждение?

И кто-то мне передал книгу: «Раскрой свои духовные сокровища». Я читать пытаюсь ее. Где, там? Где? Что написано? Оказывается, там очень простые вещи написаны: смирение, честность, любовь – вот это все дело. Поэтому я потом, когда пришел в Одиннадцатый шаг, и даже до того, как я стал алкоголиком, я родился в Индии. И я гражданин РФ. Живу я в России. Сейчас я нахожусь в Узбекистане. Ездил по всему Советскому Союзу и жил среди людей с другой религией, на Ближнем Востоке. То есть, я много поездил. Да? И разные люди практикуют разные вещи. В Индии у нас воспитание с самого детства, вот это все есть: молиться, медитировать. Медитация – это, ну, каждый понимает, что это такое. Да? И я ездил в разные места в духовном поиске. И я сталкивался с разными людьми из разных учений. У меня сегодня есть друзья, кроме Эй-Эй-ских. Они анонимные друзья, духовные, которые по всему свету, которые из разных вероисповеданий, и они практикуют разные духовные вещи. У них у всех все опирается на основные духовные жизненные ценности.

А что говорит книга про то, чтобы я посмотрел, где духовные люди правы? Если я понимаю, что это такое, значит, мне понять легче, какие духовные вещи правильные и какие духовные вещи неправильные. Чужое не брать и чужое брать. Ну, это так, к примеру. Сразу понятно. Что из этих дел духовно правильно и духовно неправильно. А еще один момент. Мы делаем духовный рост, а не духовное совершенство. Написано в книге. Совершенства в духовности нет. Оно бесконечно, как наш Космос. Можно расти, расти, расти, расти, расти, расти. Без остановки. Поэтому там нет перфекционизма. Душу свою можно бесконечно чистить. Поэтому попадают люди, которые какие-то притчи говорят, которые опираются на духовные ценности. Это совсем другой мир – духовный мир, когда живешь как не дух – душа. Когда смотришь на другого человека как на душу. То есть, это просто тело плюс душа. Как-то так. Вообще, когда начинаешь думать обо всех этих вещах, практикуешь, больше и больше благодаришь Бога за то, что я получил тот волшебный пендель: это алкоголизм. (Смеется. – Прим. ред.). Все. Спасибо.

Вопрос. Спасибо тебе большое, Рави, за ответ. И Дмитрию спасибо за вопрос. Следующий вопрос в чате от Жени: «Спасибо за спикерскую, Рави. Скажи, пожалуйста, какую роль в выздоровлении ты отводишь медитации? Как ее выполняешь?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Когда мы ложимся спать, из большой книги – молитва святому Франциску. Это мне дает Эй-Эй. Плюс на Эй-Эй-ской платформе. У меня нет права говорить на другие навыки, для медитаций. Отдельно могу говорить, но для медитации есть разные и разные способы, техники. Много ходил, много проверял, но остановился я на одной, которая очень близка к моей большой книге. Я этим занимаюсь. Я полчаса утром выделяю время на то, чтобы лечиться. Но лечатся, да?.. – кто-то гимнастику делает, кто-то инсулин берет для диабетиков. А у меня алкоголизм, и значит, у меня своя система. Да? Утром: размышление, молитва, Третий шаг, Седьмой шаг, Одиннадцатый шаг. Вот это все делаю. Потом плюс туда есть там один кусок медитации, когда я тихо сижу в настоящем моменте. И нахожусь со всеми ощущениями в настоя́щем моменте. И вижу этот настоящий момент.

Иногда сосредотачиваюсь на какой-нибудь точке. Иногда на дыхании. То есть, разные техники. И я понимаю, что настоящий момент – это и есть правда. Это и есть истина. Остальное все происходит между двумя ушами. Да? В голове все происходит. Прошлое тоже в голове. Будущее тоже в голове. А то, что видишь глазами – это и есть настоящее. А я стараюсь в этом настоящем моменте, потому что дверка к Богу находится в настоящем моменте. Четвертое измерение бытия, как написал Билл Уилсон. Это все в настоящем. Так как есть очень много новичков, подробно на эту тему я не хочу углубляться. Это потихонечку. Долгий, длинный процесс. Это после того, как я выкидываю мусор. Это из Четвертого шага, Пятый шаг. Девятки свои делать. А потом только к Богу. А до этого Бог что? Бог где? Между двумя ушами? На языке? А ощущения нет. А Бога можно только ощущать. Как-то так. Все. Спасибо большое за вопрос.

Ведущая. Спасибо тебе, Рави, за честный ответ. Спасибо большое также и Жене за вопрос. У нас Дмитрий поставил двоечки. Рави, тебе там пишут ребята все: «Спасибо за опыт». Благодарности. Почитай, если есть время. И, Дмитрий, добро пожаловать.

Спикер. Всем большое спасибо, ребят.

Вопрос. Здравствуйте. Дмитрий, алкоголик. Рави, вопрос: в формате Одиннадцатого шага план на день – поделись опытом, пожалуйста, спасибо.

Ответ. У меня есть один формат, который дал мне мой спонсор. У него 35 лет трезвости. У него есть спонсор, у которого 46-ой год трезвости. У него был спонсор, который умер в 19-м году (Плохо слышно. – Прим. ред.), которого называю, потому что его больше нет. 55 лет был трезв. И у него тоже спонсор был: Ричард Харрис, который тоже умер, 64 года трезвости. То, что мне передали оттуда – я этот формат. И так они дошли, первые 100 человек, которые написали книгу. Преимущества, недостаток моего характера, естественно: это я начинаю писать и слежу за день. Обида появляется – делаю, 4 колонки пишу. Потом у меня есть один список дел для трезвости: размышления, Десятый шаг, Одиннадцатый шаг, Двенадцатый шаг; посещение группы, звонок спонсору, звонок новичкам; молитва Третьего, Седьмого, Одиннадцатого шагов. Делаю галочку. Нет – крестик. Потом еще одна пошла у меня колонка: перечень дел на сегодня, какие дела мне сегодня надо делать. Я это пишу. И список благодарностей. Вот этот формат я заполняю. Я начинаю его утром: всего лишь один день. В течение дня смотрю, потом завершаю. Вот в таком формате я делаю свою инвентаризацию: Десятый, Одиннадцатый – вот это все вместе. Спасибо.

Вопрос. Спасибо тебе, Рави за ответ. И Дмитрию спасибо за вопрос. Спасибо. Вопрос от Дарьи. И перед тем, как я его зачитаю, я напомню, что у нас есть время на вопросы. Если вы хотите задать вопрос спикеру голосом, поставьте для этого 3 единички в чат. Если по каким-то причинам не можете задать вопрос голосом, напишите его в чате, и я зачитаю его самостоятельно. Дарья спрашивает: «Рави, обращаешься ли ты к Богу с просьбами? Если да, то о чем ты просишь?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Я прошу, чтобы даровал здравомыслия, в основном прошу, чтобы даровал здравомыслие. Чтобы он у меня забрал утром алкоголь, бутылку – чтобы забрал. Я много не прошу. Да? Я раньше говорил: просил э́то делай, то́ не делай. Да? Веди меня на группу. Бог дал тебе руки, ноги, обувь дал, транспорт. Встань – сам иди. Зубы чистить надо? Вот тебе щетка, вот тебе зубная паста. Рука. В кране бежит: холодная-горячая вода. Бери – чисти зубы. А раньше, как пришел: то делай, то не делай. Оказывается, я… как там написано в книге: мы даже неправильно молились. Мы всегда спрашивали и просили. И мы… (Непонятно. – Прим. ред.), не что Он должен делать. Я никогда не спрашивал Бога, что я должен делать? Поэтому обычная пришла ситуация. Какой урок? Что я должен делать? Это у Бога я спрашиваю. А так, чтобы: дай мне это, дай мне то – я уже давно не делаю. А раньше делал: дай ему мозги. (Смеется. – Прим. ред.). Дай мне денег. Да? Дай мне работу.

Он управляет Вселенной. Он все знает. Он сам меня привел в ЭЙ-ЭЙ. Я ему не говорил: Бог, меня веди в ЭЙ-ЭЙ. Нет, Он сам это делал. Он рулит таким огромным Космосом, приливы-отливы на Земле, и пульт Он отдал Луне. Луна контролирует, как происходят приливы-отливы на Земле. Он все знает прекрасно. Мне оставалось только просто открыть свои глаза, выйти из себя и начинать помогать другим людям. Чтобы понять: даже если я Ему не скажу, Он все равно по-своему будет делать. Он делал задолго, долго, долго, долго до того, как я родился. Да? Я еще это понимаю, потому что я разный. Я постоянно путешествую, нахожусь в разных местах. Одно место покинул – пришел в другое место. Смотрю – там жизнь происходит без меня. Потом из другого места в третье уехал. Назад смотрю – там тоже без меня все прекрасно работает. И мою жизнь Он там устраивает. Да? Поэтому я особо еще ничего не прошел. Я говорю, что хорошо, давай, что у меня есть перед глазами в сегодняшний день, что я должен делать. Какие роли ты мне дал в жизни – выполнять их хорошо. Какой-то план на жизнь должен быть. Но эмоционально живешь сегодняшний день.

Если посмотреть внимательно размышления 31 декабря, там написано об этом, что в жизни должна быть какая-то маленькая программа. Ну, план. Даже если я должен откуда-то куда-то ехать, я должен покупать билеты. Планировать поездку. Поэтому чем больше я отпускаю… если сейчас, например, я возьму, в 99-м году я пришел в Эй-Эй. Я был новичком. Если бы мне тогда сказали: «Ты знаешь, в 2025 году у тебя так-то, так-то там-то будет?» Я бы сказал: «Ага». Я бы вообще не поверил бы ни слову. Почему идти так далеко? Если сказать спустя 5 лет, что будет у тебя? Или спустя 10 лет, что у тебя будет? Я бы ничему не поверил бы. Но я точно знаю, что никогда даже в моих умных мыслях не пришла бы картинка такая, которую Он нарисовал для меня, спустя 5 лет, спустя 10 лет, спустя 15 лет, 20 лет трезвости. Когда я этот опыт видел свой, мне понятней стало. Поэтому я перестал просить у Него что-нибудь. Я что делаю? Мое дело заниматься Его работой: донести весть. Он меня взял своим агентом. Он меня нанял на работу. Так, Я сам не могу идти – иди помогай алкоголику. Дай ему весть о Эй-Эй. Вытащи свою руку и дай ему бескорыстно. Будешь этим заниматься, Я тебе помогу.

Вот таким образом моя жизнь работает. И работает моя жизнь для многих других таких людей. Это не единственная работа. У меня есть и деятельность. Я должен и деньги зарабатывать. Я должен еще счета свои оплачивать. Я должен продукты себе покупать. Да, Он что-то там, какие-то мне дает основные, простые понятия жизненные. Да? Я и это тоже делаю, я и это тоже делаю. Теперь неважно, каким образом зарабатываешь деньги. Главное, чтобы они были честным путем. То есть Эй-Эй-ское путешествие – это шикарный опыт. Жить такой жизнью, понимая столько вещей. Сравнивал я себя со своими одноклассниками. Кто-то, там, кем-то стал. Кто-то генерал-майором стал. Кто-то, там, что-то стал. И я – что? Я где? Потому мне стыдно бывало раньше. Я не ходил на вечер встреч. А потом я понял, что у всех свой план для Бога. У Бога для всех есть свой план. Для тебя есть свои роли в этом мире. Ты находишься в бизнесе спасения душ. Ты Его самый близкий ребенок. Только своим близким Он доверяет свои важные вещи. Когда ты пойдешь говорить с алкоголиком, алкоголик поймет. А если Президент твоей страны пойдет? Олигарх какой пойдет? Психолог какой-то пойдет? Он ничего не поймет, алкоголик. Вот, когда ты пойдешь, и другой алкоголик пойдет – этот страдающий алкоголик вас поймет. Бог дал нам в дар. Если не буду им пользоваться, он загниет. И может Бог его забрать в один день. Такое тоже мне сказали. Как-то так. Все. Спасибо большое.

Вопрос. Спасибо, Рави, большое тебе за такой ответ подробный. Спасибо большое Даше за вопрос. Друзья, очередь на вопросы у нас закрыта. И вопрос от Александра Волновахи: «Твоя реакция на упоминание на группах имен высших сил, а не общих понятий, обозначаемых общепринятыми в Сообществе АА словами: Бог или Высшая Сила. Стоит ли приостанавливать увлекшегося человека?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Ведущий должен следить за этим всем делом. Я не должен это все делать. Я в первую очередь, когда такие вещи кто-то показывает, я учусь так: смотри, эту вещь нельзя делать. Дипломатично или через секретаря, через ведущего, чтобы сказали, что нельзя. Ну, что нельзя – значит нельзя. Я из тех людей, которые не умели жить нигде. У меня была одна песня – песня Рави. Я ее везде крутил. А потом понял: так не пойдет. Везде есть свои правила. А в ЭЙ-ЭЙ тоже есть свои правила. Сказали, не называть какую-то Высшую Силу или имя, или религию, названия, организации – значит, нельзя. Когда бывает – неприятно бывает. Но как-то там говоришь через секретаря. Если вообще слишком кто-то, можно сказать: «Давай, пойдем поговорим». И спокойно ему объяснишь. По большому счету, я так понял, чем больше я буду себя вести корректно, не нарушая ничего, не как в прошлом я жил, а по-другому жить начать, тем больше есть у меня возможность на спасение. Старого Рави надо похоронить. Этого «я» надо похоронить. По-другому никак. Коренной перелом психики. Я должен меняться полностью. Поэтому я учусь, что нельзя делать и кем нельзя быть. А кто меня учит этому всему? Я учусь этому в школе Эй-Эй-ской. Или кто-то там делает, можно по-дружески ему один раз, два раза, три раза объяснить. Ну, любя поговорить. Да? Лучше всего вариант. Все. Спасибо.

Ведущая. Спасибо, Рави, тебе за опыт. За то, что делишься с нами. И Саше спасибо большое за вопрос. Вопрос голосом от Жени.Женя, добро пожаловать, твой вопрос.

Вопрос. Всем привет. Женя, алкоголик. Рави, скажи, пожалуйста, что для тебя значит духовное пробуждение. Может ли оно происходить частями. Твой опыт. Спасибо.

Ответ. Спасибо. У нас в книге, в конце, написано: духовный опыт, или (Говорит на английском. – Прим. ред) – это изменение взгляда на жизнь, которого достаточно для того, чтобы преодолеть алкоголизм. По-русски дословного перевода у меня не получится, но суть такая и смысл такой, что мой подход к жизни и идеи, которые мной управляют, командуют, они меняются просто. И я по-другому начинаю мыслить. Мышление мое меняется. Еще и написано: если у меня будет мышление алкоголика, придет время и место, когда я пойду пить еще раз. Поэтому очень важно этого мне достичь и расти. Оно может прийти ко всем по-разному. Потому что мы все разные. Двух одинаковых отпечатков пальцев на планете нет. И близнецы разные. Все у Бога, каждая душа – это разные. Поэтому это один на один с Богом. Оно может прийти постепенно. Кому-то быстро. У всех разный опыт. Все. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое тебе, Рави, за ответ. И Женя спасибо за вопрос. У нас еще 2 вопроса в чате. Вопрос от Оли: «Рави, сколько времени ты уделяешь для Программы, для выздоровления? Есть ли у тебя сейчас подспонсорный? Если есть, то сколько у тебя сейчас человек, которых ты проводишь? Спасибо тебе огромное».

Ответ. Спасибо за вопрос. У меня происходит Программа везде. Ее жить надо: дома, на работе, в обществе, среди друзей, среди Сообщества, среди анонимных, на служебной платформе. Я должен ее просто жить. Значит, Программа происходит везде. Сколько я это делаю. Следующий момент какой был? А, с подспонсорным. У меня всегда подспонсорные. Всегда. Сколько я себя помню, столько у меня подспонсорные. Большую книгу мне удалось на 4-х языках читать с разными подспонсорными. Всего больше, чем 110 или 115, у меня были люди, с кем я работал, которые обращались ко мне за спонсорством. Многие одновременно разные: те, кому по 20 лет трезвые, кто-то 15 лет, кто-то 10 лет. Кто-то регулярно идет по Десятке. Новенькие, с кем я работаю, они бывают постоянно. Я постоянно читаю книгу с одним новичком, с двумя новичками. Книга, Пятый шаг — вот это все происходит.

Я регулярно нахожусь в этом процессе. Я вел один маленький журнальчик для себя: кто обратился, откуда, что по Программе делали, и сейчас какая ситуация? Многие умерли. Кто-то спился и умер, кто-то от болезни просто, от другой, от возраста умерли или от какой-то, там: рак кто-то умер. Кто-то умер: порезал себе вены и утонул в ванной. Страшные вещи есть. Да? Это коварная болезнь очень. Сколько раз я был на крематориях. Да? И сколько печальных историй было у людей. Многие классно живут. Многие выше, чем я, делают свой духовный рост. Много очень дисциплинированных, я у них много чему учусь. Каждый подспонсорный – это учение. Если у меня есть смирение смотреть и слушать их Пятый шаг, думая о том, что они мне показывают зеркало. Так что ты закрой рот и смотри для себя. Обратная связь только тогда, когда просят. То есть, очень много таких нюансов есть, когда ведешь людей по Программе. И чем дальше идешь, тем больше понимаешь, что шутить с этой болезнью не стоит. А с другой стороны, есть лотерейный билет. Все. Спасибо.

Вопрос. Спасибо, Рави, тебе за ответ. И Оля, спасибо за вопрос. И последний вопрос на сегодня на собрании. Дмитрий А задает его: «Привет, Рави. Вопрос к спикеру: как убрать страх? И скучно жить без алкоголя. Личный опыт. Спасибо».

Ответ. Как убрать страх? И что вторая часть?

Вопрос. Скучно жить без алкоголя.

Ответ. Скучно жить без алкоголя. Хм. О страхах есть тоже молитва в большой книге. Больше всех моих страхов – это Бог. Можно отдать страхи Богу, и чтобы Он мое внимание сделал туда, где надо Его дело делать. Это способ избавления от страхов. То, что дает книга. Скучно без алкоголя, значит кайф тот, что дает Программа, еще не получен. Когда у детей пытаются отнимать игрушку, он ее сильней и сильней держит. А когда со стороны показывают что-то другое, ребенок что делает? Оставляет свою игрушку любимую и идет к новой игрушке. Это процесс: то, что дает Эй-Эй. Эй-Эй алкоголь не забирает. А Эй-Эй дает такую жизнь, что тебе и самому не хочется пить. Жизнь наоборот сейчас только началась. Остальная жизнь, которая раньше была, она просто пустая, потерь много. Поэтому если бы не было бы такого, может, я бы и не ходил в Эй-Эй на сегодняшний день. Давно бы, наверное, ушел. И все бы ушли давно. И замок бы висел на Эй-Эй. А люди ходят: 30, 40, 50 лет. Значит, что-то, наверное, получают. Да?

Либо надо, чтобы хорошенько пить, чтобы хорошенько по голове получить как следует. Остался жив – приходи. Но я имею в виду: это для себя я говорю, не для тебя. Потому что Джон Ячменное Зерно был моим самым лучшим адвокатом, как пишут в книге. Наша литература об этом говорит. Научит алкоголь. Самый лучший учитель – это алкоголь. А мне скучно не было. Мне хреново было вообще. Да? У меня было, как в мультике Дональда Дака: дают ему по голове, и у него в глазах шарики крутятся. З-з-з-з-з-з. (Посмеивается. – Прим. ред.). Вот у меня такое состояние. Все. Спасибо большое.