май, 2022

среда11мая20:0022:00Онлайн собрание в ZoomСпикер Наташа, трезвая 4 года 3 месяцаТЕМА: Третья традиция ЦИКЛ ПО ТРАДИЦИЯМ20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Вход и подробности

Детали собрания

Россия, Санкт-Петербург

Домашняя группа: ФинБанка

ТЕМА: Третья традиция

Всем привет меня зовут Наташа и я алкоголик из Санкт-Петербурга. Моя домашняя группа «ФинБанка». Благодаря богу и программе у меня 4 года и 3 месяца трезвости. На трех годах трезвости я зашла в традиции. Потому что шагов мне стало катастрофически не хватать. Хотелось расти. Шаги позволили не убить себя, так как я пила на самоуничтожение. Традиции позволили и позволяют не убить окружающих. Когда у меня было 3 года трезвости, я искренне верила, что, я мисс духовность. У нас был такой формат при прохождении традиции: 1 час традиции в сообществе, полчаса на традиции в отношениях в жизни, в семье, на работе, в социуме. После каждой традиции давалось домашнее задание, которые мы должны были сделать за неделю самостоятельно. Когда я стала писать свое домашнее задание, я поняла что мисс духовность – это вообще не про меня. Я почувствовала себя просто исчадием ада. Вокруг я несла уничтожение, разорение. Применение традиций позволяет мне жить в мире с окружающими людьми в сообществе и в социуме.

Предыстория традиций. В 44 году сообщество стало трещать по швам ввиду того, что на группах стали вводиться правила. На какой-то группе стали требовать входную плату, на какой-то группе выгнали женщину за аморальное поведение, потому что она очень любила мужчин. На какой-то группе исключают алкоголика мужчину за неадекватное поведение на группе. Все группы просят прислать правила. Каждая группа присылает требования, на основании которых можно попасть к ним. Билл с Бобом с ужасом понимают, что если все эти требования соблюдать, то они не могут присутствовать ни на одном собрании. Я придерживаюсь того, что 3 традиция близка к этой ситуации. Традиция это про гибкость, это не про закон, это не прописанное и заверенное печатью, которую нужно неукоснительно соблюдать. Строка в строку как это записано. Традиции это рекомендации, традиции это про любовь, традиции это про жертвенность, в хорошем смысле этого слова. В традициях я жертвую тем, что я получила в шагах. Традиции от полноты, а не от скудности. Традиции это круто.

Билл никогда не писал традиции в краткой форме. Они стали в краткой форме для того, чтоб экономить время на наших собраниях. 3 традиция: нам следует принимать всех страдающих от алкоголизма, поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает излечиться. Членство АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые 2-3 алкоголика собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию. «Страдающим от алкоголизма» написано. Страдающим от алкоголизма и тот кто хочет бросить пить –это большая разница. Я про себя. Я вообще не хотела бросить пить. У меня не было это в планах, если честно. Но от алкоголизма я страдала. И даже оказавшись в АА, о которых ранее ничего не знала, даже фильмы мне не попадались про алкоголиков. Бросать пить я не планировала. Это пришло позже. То что я страдала от алкоголизма — это без вариантов. Есть вокруг куча людей, которые хотят бросить пить, но они не страдают от алкоголизма. Например, есть такая диета, где люди хотят бросить пить, но они не страдают. 3 традиция имеет 2 стороны медали: с одной стороны наши двери открыты для всех. Мешает тебе алкоголь или страдаешь от алкоголя — вопрос может звучать по-разному. Когда я пришла на группу. Рассказать честно, что я страдаю от алкоголя — я не могла, я боялась, что меня выгонят. Настолько порушено у меня было. В тот момент я не понимала, что я пришла туда, где помогают. Где сидят, такие же страдающие алкоголики. Иногда жесткостью можно убить. Я знаю печальный опыт. На группе были новички, 100 процентов наши ребята, порушенные, только-только от стаканов. И когда был задан вопрос: «Если у вас проблемы с алкоголем?» Оба дружно сказали, что нет. Ну, на нет и суда нет, было сказано, всего доброго, покиньте помещение. Они встали и ушли. И тут сработала работа Бога. Вслед за ними вышли люди. Поговорили, предложили прийти в следующий раз. Один из этих двоих на сегодняшний день такой добрый наш выздоравливающий брат. Но могли быть другие последствия.

На моей домашней группе мы задаем вопрос, мы спрашиваем, если у вас проблемы с алкоголем или вы хотите бросить пить. Нам неважно, что ответит человек. Сомневается — пусть походит. Мы говорим: «Ты походи, посмотри, может тебя зацепит, может это твое. Нет так нет». У нас принято встречать новичка. 3 традиция она про встречу и про отношение к новичку. У нас принято в рабочем чате сообщить, если есть такая возможность, про приход новичка. Ожидаем, например, мужчину, который звонил на наш дежурный телефон. У нас нет такого момента, что, новичок главная персона на нашей группе и посвящаем ему первый шаг все собрание. Нет у нас такого. У нас на рабочем собрании было принято решение. У нас группа находится около морского вокзала. У нас может быть новичок каждый день. И каждый день это может первый шаг. И как тогда выздоравливать остальным. Поэтому на рабочем собрании групповым сознанием было принято решение, что например, на сегодня 3 традиция на группе и первым шагом буквально делятся пару человек по 15 минут. Новичку мы дарим конвертик с брошюрами. После собрания мы уделяем время. Новичку мы оставляем свои телефоны и обязательно просим оставить свой телефон, обязательно позвоним. Не навязываемся, не бьемся, не стучимся. Мы спрашиваем разрешение — можно я тебе позвоню. Я сама была новичком, если б мне не позвонили второй раз. Я не знаю, пришла бы я второй раз.

В программе 12 шагов или в 3 традиции, мы избавляемся от оценок. Это была моя беда. Это один из дефектов моего характера — я сидела и заранее выносила всем диагнозы. Это когда я еще не погружалась в традиции. Хорошо, что 3 традиция разрешает приходить всем. Вот приходит человек. Я уже его с ног до головы посмотрела, оценила, постановила: вот это не алкоголик, просто так приперся, а вот этот пришел со свистком, бегунком. Ему эти собрания давно уже не помогут. Он алкаш просто конченный.

Вторая сторона, про которую я говорила, это, что в сообществе существует некий «проходной двор». На группах много людей без шаговых, без выздоровления. Очень часто можно услышать на группах информацию: просто ходи, просто слушай. Идея прохождения шагов куда-то отметается в сторону. На задворки. Но тут задача каждого из нас донести информацию, что сидение на группе не спасет от данного заболевания. Ходить и просто слушать, ничего не делая. Это не панацея от нашей смертельной прогрессирующей болезни. Донесение вести чистоты – это, на сегодняшней момент, моя задача. В АА мы не принимаем обжорок, наркоманов, родственников, сексоголиков. Не потому, что они плохие. Мы их очень любим. До 52 года мы были с наркоманами вместе. Здесь очень важна идентификация. Я познакомилась с программой изначально в реабилитационным центром. Я не считаю реабилитационный центр этапом выздоровления, но это этап моей жизни. У меня идентификация была на спикерской с алкоголиком. У меня нет идентификации с шопоголиком, с сексоголиком, да и с наркоманом тоже навряд ли. У меня нет второй зависимости, не дошла до этого. Я знаю, что у наркомана, как минимум, нет феномена тяги. Хотя я часто слышу, что природа зависимости у всех одинаковая, вот и давайте вместе все выздоравливать. Пример: рак. Это болезнь, она у всех одинаковая. Но вот возьмем: женщину с раком груди и мужчину с раком простаты. И лечить их одним способом — да мы убьем их обоих. И здесь точно также. Иметь две зависимости это совершенно нормально. Приходить на группу наркоалконавто это совершенно нормально. Нарушение 3 традиции – это приходить и говорить про вторую зависимость — не алкогольную. Мы приходим на группу и говорим про выздоровление своей алкогольной зависимости. Ну, вот вопрос пускать всех или не пускать? Есть плюс- шляпа пополняется. Второй момент- весть о нас распространяется. Случайно зашедших людей, редко бывает. Если попадаются, кто зашел – послушал, те же самые родственники зашли на закрытое собрание, то мы просим у группы – не против ли они сделать открытое собрание. В моей истории не было такого, чтобы мы кого-то выгнали – изгнали.

На 17 странице БК написано, что алкоголик может помочь мне за считанные часы. Когда у меня появляются мысли нужно ли сюда человеку. Я задаю себе вопрос, а что бы сейчас сказал бог. Бог мы однозначно сказал, что нет разделения. На группе у нас принято решение, что мы раздаем и не дарим книги. Мы не благотворительная организация. Но я как отдельный человек, я как Наташа Дорожкина. Если человек заинтересован. Могу подойти, купить и подарить книгу.

Расскажу, как 3 традиция работает в личной жизни, в отношениях, в социуме. Тут в принципе то же самое: единственное это желание. Тут не то чтобы страдают. Нужно быть очень и очень лояльными к детям. Дети – это те члены семьи, которых не спрашивали, хотят ли они быть членами этой семьи. Про это мы точно помним. Это для меня постоянное напоминание. Если про отношения: я всегда могу спросить себя, хочу, ли я находится в этих отношениях. То про ребенка- это не прокатит. То же самое про работу. Я Работаю в организации. Последний месяц мне дается довольно таки тяжело. Много перемен, поменялись условия. Поменялся график работы, понижение зарплаты. Я же алкоголик. Я ухожу в это гониво буквально за какие-то 5-10 минут. Но я тут же начинаю быстренько возвращаться и вспоминать про традиции. Я хочу работать в этом коллективе- есть плюсы, есть минусы. Я хочу здесь оставаться, я хочу здесь находиться. Это будет для меня решающим фактом. Сегодня, когда я прокручивала 3 традицию. Я поняла, что касаемо коллектива, на сегодняшний день, то место, где я не хочу находиться. Сегодня у меня есть выбор: сидеть гонять, злиться на руководителя, быть недовольной коллективом, зарплатой либо встать и покинуть это заведение.

Все то же самое — я хочу быть в этих отношениях в семье. Раньше в семье я не хотела быть членом семьи, слуг хотела иметь. Мне было очень удобно. Так как я эгоцентрик, со всеми вытекающими…Все такие слуги, а я такой важный контроллер. Особенно когда я на подшивке, либо непьющая, на силе воле. Либо с точностью наоборот — когда я выхожу из запоя на чувстве вины. На сегодняшний день у меня есть возможность побыть хорошей дочерью, хорошей матерью, у меня сын подросток. Можно быть максимально полезной. Тут, точно также как и в традиции, где написано, при условии, что как группа, они не входят в какую любую организацию. Быть членом семьи можно при условии, что я не являюсь членом другой семьи. Мне мои спонсорятки задают вопрос, а что плохого и где в большой книге написано, что нельзя иметь связи на стороне, любовников на стороне. Нигде практически не написано. Но будьте добры получить последствия: если ты находишься в одних отношениях, то в других…Это про неумолимую честность. Нельзя заставить быть членом семьи. И также нельзя заставить быть членом АА. Мы уникальны тем, что у нас нельзя выгнать. В любой организации могут уволить. Из пионеров могли исключить. То, что было в 44-ом сейчас нет. Когда приходит новичок мы его поздравляем с 2-ми новостями хорошими-1. Ты с нами, 2. Это навсегда.

Членов семьи тоже нельзя заставить и это, тоже мой опыт. У меня были не самые здоровые отношения. Мой бывший мужчина пытался уйти из отношений. Уйти в другую семью. А я на манипуляциях, на угрозах, на каких-то своих женских штучках. Абсолютно нечестно заставляла быть в отношениях с собой. К хорошему, понятно — это не приводило. Эти отношения были обречены на провал. Заставить насильно невозможно.

Спасибо.

Вопрос: Я еще не понимаю алкоголик я или пьяница. Есть кардинальное отличие и в чем оно выражается?

Ответ: У меня есть четкое представление. Пьяница — это тот, у кого нет с проблем с бутылкой – пьяница отставил бутылку в сторону. Проблемы закончились. У меня как отставил бутылку в сторону – проблемы начинаются. Я без алкоголя жить не могу. Алкоголь решает все мои проблемы. Алкоголь был очень долгое время моим другом, моим анестетиком. Это длилось очень долго. Без алкоголя я была невыносима. Мне нужно было сняться алкоголем. Алкоголь не самая плохая штука. Она становится убийственным, когда находится внутри меня. Как понять? Походить, послушать. Может где-то будет идентификация. А может, поймешь, что не твое.

Вопрос: Как научиться радоваться жизни по-новому?

Ответ: Я никак не понимала фразу в большой книге в самом начале пути. Самый худший день на сегодня лучше, я не променяю на лучший день из прошлой жизни. Я не понимала, когда спонсор спрашивала, что это навсегда и что ты больше никогда не вернешься пить. Я никак не могла понять, ну ладно я согласна сегодня, завтра, послезавтра. Но как же праздники? Это первый момент. Второй момент, мне сказали: «Пойди, подумай, и созвонимся завтра, и ты примешь решение. Идем мы дальше или не идем». Я пошла домой думать и вечером я сказала, что окей, я даже праздники готова отдать. Я все еще с кем-то торговалась. Ну в путешествия – то как? Как я поеду в Прагу, как я поеду в Германию? У меня вообще не было понимания. Мои первые шашлыки в трезвости. Это же полное безумие. Я дома собираюсь. Ко мне приехали кучи анонимных. Мы идем в парк около моего дома. Мы собираем мясо и я говорю: «Мясо не надо брать в кастрюле. Мы ее все равно потеряем»… Я даже не могла переключиться. Я не могла понять, как жить без употребления. Так как вся моя жизнь была в употреблении. Начала я рано, в 16 лет. Пришла в сообщество в 38 лет. Несмотря на то, что в социуме я умудрялась находиться на плаву. У меня были довольно таки приличные работы. Я много путешествовала. Визуально это выглядело так. Вот когда я вместо отпусков стала путешествовать по нарколожкам. Меня это нисколько не смущало. А потом пошла история без алкоголя в радости. Я поняла, что алкоголизм — это болезнь замороженных чувств. Я не умела испытывать эмоции. Для того чтобы испытывать эмоции нужна была доза. Это как смотреть черно- белый телевизор и потом включить цветной. Теперь мне не нужна доза, чтобы было все цветным. Благодаря программе, благодаря богу.

Вопрос: Как применять традиции в семье, с ребенком?

Ответ: Все традиции применяются по отношению к ребенку очень элементарно. Чтобы было понимание. Моему ребенку на момент прихода в программу было 14 лет. Сегодня Ваньке 18 лет. Если мы говорим про 3 традицию. То в принципе, в журнале Грейпвайн в конце 60-х были опубликованы варианты для семьи. И там 3 традиция звучит следующим образом: единственным условием членства в семье является желанием быть ее частью. Каждый член семьи ответственен за свое поведение. Мой ребенок не выбирал где родиться, он не выбирал маму алкоголичку. Традиции я применяю сама. А потом этот камень брошенный в воду, от него начинают расходится круги, они начинают захватывать всех членов семьи, родственников и родителей, детей. Я не рулю жизнью своего сына. Хотя мне очень хочется. Когда я прихожу домой, меня очень подмывает высказаться: «Что ж вы тут все без меня делали, в грязи все поросли и скоро без меня вы все тут погибнете». Применение традиций в семье гораздо тяжелее. Потому что я знаю все их больные кнопочки. Я их сама установила. Они знают мои. В семье это гораздо все тяжелее. И тут должно быть очень-очень много бога. Моя возможность не вмешиваться в выбор своего ребенка. Год назад он ко мне подошел и сказал: «Я планирую бросить учебу». Ему 17 лет. Он учится в педагогическом колледже, и он параллельно работает в Макдональдсе. Зарплата у него 60-70 тысяч. И как мне хочется сказать. Боже упаси. Что нужно и не нужно. И тут приходит 10 традиция, которая коротко звучит: заткнись и убери руки. Я поворачиваюсь к нему и говорю: « Я тебя очень люблю, я приму любой твой выбор, если ты хочешь вместе со мной взвесить, то я могу подсказать. И если хочешь, поделюсь опытом». А мой не хотел. Через некоторое время он подошел и сказал. Что все взвесил и решил закончить. А карьера в Макдональдсе успеет состояться.

Вопрос: Что такое духовность?

Ответ: Я очень долго путала религиозность и духовность. Я думала, что религиозность и духовность-это одно и тоже. В моей семье не было религиозности. Мы только яйца отчаянно красили на пасху и все. На сегодняшний день, для меня религиозность для тех, кто боится попасть в ад. А духовность для тех, кто там побывал. Я как то была уверена, что меня не было дома 2 дня. Оказалось 13. У меня не было работы, у меня не было физического состояния. И дома поменяли замки. Сказали, что возвращаться мне некуда. Меня сдали в ребцентр. Духовность для меня на сегодняшний момент — это любовь к людям, взаимопомощь, бескорыстность, неумолимая честность.

Вопрос: Где находится ваша группа? И как долго вы шли по шагам

Ответ: Моя группа «Финбанка», около Финляндского вокзала, станция метро площадь Ленина. В шагах я до сих пор, это на ежедневной основе. А если про проходы. У меня было 3 круга, 3 спонсора. Мой первый круг прошел где-то за 4 месяца.

Вопрос: Что такое неумолимая честность?

Ответ: Пример, не мой, со спикерской какой-то. Ресепшн, в отеле стоят мужчина и женщина. И их спрашивают: «Вы являетесь мужем и женой?» Они: «Да». Это фактическая трезвость. Потому что и он муж и она жена, но не друг другу. Абсолютная честность это сказать сейчас этому человеку: « Да, мы муж и жена, но не друг другу, но мы очень хотим жить в этом отеле вместе». Неумолимая честность, не оказаться в этой ситуации.

Вопрос: Есть ли разница между живыми или онлайн группами?

Ответ: Онлайн группы- это для многих спасение. Есть места, где нет живых групп. Вспомним моменты пандемии. Это колоссальный поток срывов и смертей. Неужели можно запретить онлайн группы по каким-то принципам. Единственная наша цель по 5 традиции донесение вести. Но если про честность. Что касается живых групп. На живую группу мне нужно поднять попу и приехать . Мы выздоравливаем ногами. На живой группе у меня не получиться включить трансляцию и пойти сварить кофе на кухню. Если я сажусь перед монитором и действительно хочу поделиться опытом, получить опыт от других людей, то во благо. А если для галочки. Ну во время пандемии у меня именно так и получилось. Могла включить и уйти на кухню чаи пить. Нет у меня оценочного суждения. Нет у меня хорошо или плохо.

Вопрос: Как справится с раздражением на детей? Страх быть плохой мамой?

Ответ: Во-первых это страхи, а не раздражение на детей. Страхи мы прорабатываем со спонсором, по 4-ке. По большому счету это страх оценки. Что скажут другие, соседи что скажут: наши крики, вопли. Мне очень важно напоминать себе, что если мой ребенок деструктивен в эту минуты. Я очень много приложила к этому. Он жил с сумасшедшей мамашей. Хотя мне сегодня грех жаловаться на поведение моего сына. Но это плод моего поведения. Когда я прихожу домой и спотыкаюсь о кроссовки 45 размера. Которые он поставил прям посередине коридора. Мне очень хочется запулить этот кроссовок в детскую комнату, ну или ему в затылок. Эти мысли у меня моментально приходят. В этот момент не корить себя за это. Не важно, что я думаю. Но мне важно вспомнить сколько раз он до 14 лет спотыкался о мое тело в этом же коридоре. Раздражение в этот момент. Я конечно испытывала. Я думала, что пройду шаги и стану мисс духовность. И буду постоянно в дзене, чтобы кто бы не сотворил. А я сижу такая: у меня все хорошо. Просто Буду. Да ничего подобного. Я будут испытывать раздражение, обиду. Самое главное, что я с этим буду делать. Страх быть плохой мамой — просим у бога помощи. Я каждое утро напоминаю себе, что мне даны только 24 часа. Неизвестно, что будет завтра. Готова ли отдать эти 24 часа на войну — нет, не готова. Еще прошу у бога дать мне возможность относиться к любым людям, так как бы хотела, чтобы относились ко мне. У меня есть опыт такой, год назад ко мне подошел сын и спросил, как можно попасть в наше сообщество. Чтобы жить также как мы. Он у меня ничего не употребляет.

Вопрос: Я живу в небольшом городе. И я боюсь пойти на группы, боюсь что будут смеяться.

Ответ: Я очень долго боялась ходить на группы. Но мне деваться было некуда. У меня была рекомендация спонсора 90 групп 90 собраний в начале выздоровления. И это были только живые собрания. Я очень хотела жить и у меня не было мыслей на обжалование. А еще подумала, что не 90 собраний, а не 90 разных групп. И я везде моталась. Мне было очень страшно встретить там знакомых, несмотря на то, что я в миллионике живу. У меня только со временем пришло понимание того, что люди, сидящие на этой группе пришли не для того, чтобы выискать, выследить Наташу. Они точно такие же больные. Они пришли с такой же бедой, со своей проблемой. Никто не пришел туда случайно. Я за 4 года встретила только один раз знакомого. Это был учитель моего сына. У меня было удивление, но ему было еще страшнее. Но потом заулыбался и сказал, что если мама Вани здесь, значит я пришел по назначению. Осуждения, мы чаще всего додумываем. Я не такая важная персона, чтоб обо мне говорил весь город. Гордыня.

Вопрос: Десятка сегодня?

Ответ: Раньше 10-ки были адовые. Постоянно звонки спонсору. Как она меня выдержала. Сейчас я звоню спонсору раз в неделю, иногда раз в месяц. Бывает 2 раза в день. Вспомню 10-ку на начале моего пути. Мой сын учится в 8-ом классе. Мне звонит мама, созависимая, невыздоравливающая. У меня загруженный день. У меня три месяца трезвости. Мама говорит: «Ты знаешь, что я узнала, Ваня не хочет идти на курсы в РЖД». Все. Этого хватило. Я звоню Ване, он мне говорит: Да, мне не нравиться ходить на курсы, они далеко, я хочу гулять с друзьями. Все он испортил мне жизнь. Я звоню спонсору и ору. И она мне: «Стоп, он еще в 8-ом классе. Ему только через полтора года поступать. И вообще — ты где? Ты в себе. Останавливайся. Выдыхай». На тот момент звонок позволил мне остановиться. Я не скажу, что на тот момент я хотела прибухнуть. Нет. Бог разрулил данную историю с алкоголем быстро. За все 4 года у меня не было тяги. Хотя трудные жизненные ситуации были: смерть близких, развод. Но мне всегда было кому позвонить. И заключительная часть после выдоха. Так как псих остался. Мы идем помогать тем, кто нуждается. Любые добрые дела. Первый год меня так накрывало. У меня в сумке всегда был полиэтиленовый пакет. Мне нужно было переключиться и выйти из своей башки. Поэтому я разворачивалась и искала мусор и бутылки. Самый живой пример сегодняшнего дня. Я сижу никого не трогаю на работе. Но эта десятка без звонка. Я могу ее в формате раскидать. Меня вызывают в кабинет и сообщают, что в этом месяце зарплату платят на определенную сумму меньше. И эта сумма для меня значительная.. И конечно у меня йокает внутри: козлы..А дальше я все это разбираю и понимаю, что у меня есть право выбора. Это мое взросление. Я могу обижаться. А могу встать и что-то изменить. Для того чтобы выйти из своей головы и посмотреть. Где я кому могу быть полезной. Если я не нанесла ущерб. Конечно, если успела. Стараюсь возместить. Вспомнила случай. Мой работодатель вывел меня. И я сорвалась: я не смогла рот закрыть. Бутылки с водой, чтобы набрать в рот воды не было, и я высказалась. И поехала домой никому не позвонив. И тут уже вечером, 11 шаг пошел. Я вспоминаю ситуацию и понимаю, что спать я не могу. Я причинила человеку ущерб. Я звоню и говорю: «Дмитрий, я сожалею, что так поступила». В ответ, то же что он сожалеет. И мы разошлись по своим семьям.

Спасибо.

Время собрания

(среда) 20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *