Испания/Барселона

Домашняя группа: Весна-08

ТЕМА: Первый, второй, третий шаги

Всем привет, Геннадий, алкоголик. Моя домашняя группа «Весна – 08», город Барселона, Испания. И я бесконечно благодарен этим людям, всем вам, кто занимается организацией этих собраний. Это потрясающе. И по географии участников группы — это весь мир, это просто фантастика. Тема, которую задали – «Первый, второй, третий шаг». Я, как всегда, волнуюсь перед спикерской, и каждый раз я себя успокаиваю одной простой мыслью, что, как у нас написано в преамбуле, мы делимся своим опытом, силами и надеждами. Я просто делюсь, я никого не учу, никому ничего не пропагандирую, поэтому мне не надо ничего придумывать, это просто моя жизнь и мой опыт.

И по первому шагу, по первой части первого шага. Признал своё бессилие, мы признали своё бессилие перед алкоголем. Я, наверное, начал признавать своё бессилие достаточно рано. Я попробовал первый раз алкоголь, наверное, в 14, и где-то уже к 17 годам я учился в институте, понимал прекрасно, что у меня что-то не так, потому что на каждой вечеринке, на каждой гулянке студенческой или даже в школе ещё начиная, когда мы собирались, я всегда напивался в хлам. Просто мне всегда было мало, даже когда заканчивалась вечеринка. Я искал, где ещё добавить. Понятно, что последствия всегда были самые неожиданные и непредсказуемые: я мог уехать на каком-то ночном автобусе, уснуть в нём, проснуться в непонятном районе на конечной остановке. Ночь, уже автобусы не ходят. Это не самый худший расклад, где я мог проснуться. Были случаи в моей жизни, когда я уехал на свадьбу к институтскому товарищу и проснулся в другом городе за 700 километров.

Если я начинал пить, то пил до полного падения, до полного отключения. Мне казалось, что я признавал своё бессилие, потому что всегда хотел бросить пить. Я понимал, что мне это мешает жить. С 18 лет я уже начал активно бороться, тогда я ещё боролся. И я предпринимал какие-то действия, я начинал заниматься спортом, начинал ходить на стадион, тем более в школе я занимался спортом. И пытался продолжать это. Ходить в тренажёрный зал. Начинал изучать языки, чтобы как-то себя развивать, себя занять, но все это длилось буквально до первого выходного, до первой пятницы, и снова начиналось тоже самое. И как только любая гулянка, День рождения – все. Понятно, что эта пьянка или двух-трехдневный, он полностью меня деморализовал, выбивал из какого-то ритма жизни. Уже не пойдёшь на следующий день после запоя на стадион, чтобы бегать или в тренажёрный зал. И все это исчезало опять, все эти усилия были недолгие и не приводили ни к какому результату.

И это перекликается, кстати, с темой второй части первого шага. Признали, что наши жизни были неуправляемы. Вот так я управлял. Заходил в отношения, начинал заниматься спортом. И через несколько дней я начинаю пить и все, и моё решение первое, оно исчезает. И точно также по жизни все мои какие-то добрые начинания… Потому что любое начинание требует усилий постоянства и энергии. Будь то развитие в профессиональном плане, на работе, или это спорт, или это изучение языков — любое увлечение требует постоянства и приложение усилий. Какое может быть постоянство, если я пил.

Я пил по-разному. Были периоды, когда я пил раз в неделю, потом это было все чаще и чаще, но был период в моей жизни, когда я пил по графику 3/3. Причём это месяцами длилось. Больше трех дней мне трудно было пить. Мой организм не выдерживал. Я после трех дней уже отключался, потом три дня уходило у меня на восстановление, и только наступал четвертый день, и я уже все, бодренький, уже можно жить, можно чем-то заниматься. И бах – опять пришли друзья, какая-нибудь вечеринка, День рождения, поводы всегда находились. И это был такой порочный круг, что меня отчаяние охватывало. Мне казалось, что я никогда из этого не вырвусь.

Вот так я пропил до 42 лет. 25 лет стажа алкогольного хорошего. Когда произошла моя последняя пьянка, я полностью уже сдался, рассказал ребятам, которые мне рассказывали про анонимных алкоголиков, что все, я готов, давайте идти куда угодно, делать, что угодно, я так больше не могу. Иногда задумываюсь, почему нужно было пропить столько времени. В том городе, где я жил и пил активно, уже существовали анонимные алкоголики, было несколько групп. Я не знал о них, узнал намного позже, когда уже был трезвый. Эта информация до меня не дошла. Я так понимаю, что Бог провел меня по этому пути, довел меня до этого пункта, когда я сдался, просто сдался полностью. Я всегда говорю, что на группы анонимных алкоголиков люди не приходят просто так, сюда приползают. Я практически приполз. В моей жизни все было разрушено. Не было работы, не было доходов. Семья ещё сохранялась, здоровье каким-то удивительным образом тоже, но морально внутренне я был полностью разрушен.

Я прожил ту жизнь в страхе, постоянном чувстве вины перед детьми, перед семьей, угрызения совести. Это было мое нормальное состояние, если я не пил. В трезвости я жил в таком негативном режиме. Первый шаг — это эти 25 лет моего алкогольного стажа, это подготовка к первому шагу была, и она была сделана хорошо. Я могу сказать, что я отработал первый шаг за эти годы пьянства на 100%. Понятно, что моя жизнь была неуправляема в те годы. Мне иногда казалось, что я, как перекати поле: понесло туда, понесло сюда, куда ветер дунул — туда я и покатился. Потому что какая-то суета, какие-то начинания, которые редко заканчивались каким-то результатом. Планируешь одно, а реально получается другое. И не было какого-то стержня, какого-то направления, какой-то цели. И так я прожил ту часть жизни.

И когда я сдался полностью, пришёл на первое собрание, я ведь ничего ещё не делал, я понятия не имел, что такое шаги, что такое программа, что такое литература, что такое группы, но с того первого собрания у меня полностью исчезло любое желание выпить. И за эти годы трезвости, за эти 18 лет, что я трезв, у меня ни разу не появилось желания выпить. У меня нет объяснения этому чуду, учитывая то, что я попил 25 лет и хотел всегда бросить пить, и не мог бросить пить, а тут бах — как обрезало. Я еще не сделал ничего, я еще никому не помог, я не принес никому пользы, не делал никаких инвентаризаций, не возмещал ущерб. Просто авансом небеса мне подарили трезвость.

И это, наверное, к вопросу о готовности. Я думаю, что был готов, подвела меня жизнь к этому моменту. И так получилось, что я не сразу пошёл по шагам. Происходили какие-то события в моей жизни, я оставался трезвый, но без программы, без шагов, и жизнь не улучшалась, жизнь ухудшалась. В итоге распалась семья. Снова я потерял работу, снова навалилось. В это время я периодически ходил на группы, но не делал шаги. Это продолжение, доводка до полного бессилия. И наступил момент, когда я уже как бы трезвый физически, но полностью опять разбитый, разрушенный эмоционально. Я вернулся опять на группы, на собрания, и тут начался новый этап, настоящий этап выздоровления. Мне посоветовали найти спонсора. Меня анонимные алкоголики нашли здесь, в Барселоне. И у нас была группа, но не было людей с двенадцатью шагами, с опытом, поэтому мне помогли найти спонсора в Москве.

Я проходил шаги онлайн и могу сказать, что разное отношение есть вообще к онлайн общению, к группам или к спонсорству онлайн. Для меня это сработало на 100%. Мой спонсор провёл меня по шагам, он довёл до меня всю суть программы, и я бесконечно ему благодарен за тот опыт, поэтому я очень с большим уважением отношусь к онлайн, к любой форме онлайн выздоровления.

Первый шаг. Когда я начал работать по шагам, у меня не было никаких проблем с первым шагом, я все это видел, я все это знал, я признал своё бессилие и ещё, наверное, много раньше. И получается, если я не могу ничего сделать со своей жизнью, я не управляю ей, что мне делать, как управлять этой жизнью, как жить? И наша мудрая, бесконечно мудрая программа 12 шагов даёт мне уникальный шанс, уникальную возможность создать свою концепцию Бога. Бога, как я его понимаю. И это потрясающе. Я с огромным уважением отношусь ко всем религиям, ко всем конфессиям. В моей жизни, не знаю, до какого возраста, до 20 лет. Я, наверное, вообще не имел никакого понятия ни о Боге, ни о религии, ни о духовности. Я вырос в маленьком сибирском городке, у нас не было церкви, в то время. Был какой-то там молельный дом, о котором говорили шёпотом и с негативом. У нас в семье про Бога речи не было, и поэтому я был очень далёк от всех этих тем.

Подошёл момент второго шага, и мне программа предложила написать свою концепцию Бог. Я был, наверное, рад этому шансу получить какую-то опору, потому что я понимал свою слабость, свою беспомощность в этой жизни. И тут появляется такая возможность. И, естественно, я написал качества своей Высшей силы. Первое — всемогущая. Мне очень нравится это слово. Когда я его разбиваю на части – «всемогущая», «все может». Мой Бог, может все, моя Высшая сила может все, а все — это все и поэтому мне абсолютно спокойно жить с такой Высшей силой. Это любящая, это понимающая, это направляющая поддерживающая сила. И когда я вошёл в эту стадию шагов, второго и третьего, я абсолютно полностью принял эти все рекомендации и советы, как делать, что делать.

Когда мой спонсор сказал мне после третьего шага, что нужно будет каждое утро вставать на колени. Он даёт рекомендации, меня никто не обязывает это делать, и он не обязывал. Он сказал: «Для меня это работает. Попробуй ты вставать каждое утро на колени и обращаться к Богу и вручать ему свою жизнь на этот день». Я безо всякого сомнения, начал этого делать, хотя это тоже удивительно, потому что я всю жизнь был идейным пионером комсомольцем, коммунистом. Я всегда был очень активным в этих вопросах. Я был пропитан социалистической идеологией, но встать на колени или молиться Богу? Я понятия не имел, что это такое, и никогда бы даже и думать не стал бы делать этого. Жизнь вся моя, история пьянства подвела к этому, и я абсолютно спокойно, абсолютно искренне начал вставать на колени по утрам и молиться. И это тоже был новый опыт для меня, но он лёг абсолютно спокойно, без всякого противодействия.

Концепция Высшей силы была создана, была написана, была продумана. И третий шаг: приняли решение препоручить свою жизнь. И тоже я могу сказать, что абсолютно спокойно, абсолютно без протеста какого-то внутреннего, так как это Высшая сила, которую я наделил теми качествами, которые я хотел бы видеть. Я абсолютно с желанием отдал свою жизнь этой силе. И прошло достаточное количество лет, мне абсолютно комфортно с этой Высшей силой, я по-прежнему не примкнул ни к какой религии, ни к какой конфессии, хотя у меня есть подспонсорные, которые в процессе выздоровления уже находят себя в каких-то церквях, в каких-то религиях. И я с огромным уважением и поддержкой отношусь к этому, потому что 11 шаг нам говорит о том, что это наше право, наш выбор верить в то, во что мы хотим верить. У меня моя вера осталась, моя Высшая сила осталась в рамках анонимных алкоголиков.

И большая книга, бесконечно мудрая книга, в которой даны нам все инструменты для выздоровления, для жизни, для выхода из любой ситуации, поэтому я третий шаг проделал спокойно, искренне и с готовностью, с желанием, потому что уже начался новый процесс в моей жизни новое выздоровление. Я продолжаю делать это каждое утро на коленях. У меня есть перечень молитв. В основном это молитвы из нашей программы, из большой книги, но есть и свои какие-то обращения к Высшей силе. И молитва третьего шага, она обязательно присутствует в моей утренней процедуре. Я вручаю на каждый день, на каждый новый день свою жизнь в руки Высшей силы, которая ведёт меня по пути выздоровления и делает она это просто потрясающе. Те изменения, которые начались в моей жизни с прохождением шагов — это просто какой-то другой мир. Пройдя шаги, мир, такое ощущение, что открылся. Такое ощущение, что я раньше не видел вообще этого ничего.

Я вдруг увидел природу, я увидел, как распускаются листья на деревьях. Я влюбился в море. Я в городе на море, я помню, когда приехал сюда ещё, я пил и жил в трех минутах от моря. И я не хотел идти на пляж на море. Я постоянно был или разбитый, или с похмелья, или я пил, и мне это море… У меня не было ни сил, ни желания туда идти. И я просто себя заставлял. Я говорил себе: «Слушай, парень, ты вообще понимаешь, да? Ты на берегу средиземного моря живёшь сейчас? Ты приехал из Сибири сюда. Давай-ка вставай, просто из элементарного приличия сходи на пляж». Так было в те дни, когда я приехал сюда. И потом, когда прошёл шаги, я просто влюбился в море, я проводил там несколько лет, все выходные, все отпуска, занимался разными активными видами спорта.

Потом пришло время, я влюбился в горы. Это какая-то другая энергетика, другое измерение. Этого не было раньше ничего. И появились какие-то чувства, открылись какие-то новые ощущения. Я так понимаю, что это все было залито этим алкоголем, литрами, тоннами алкоголя, грязью жизни. И постепенно все это стало отваливаться, отваливаться, отваливаться, и жизнь превратилась в полёт, в какую-то сказку. Бывают такие дни, я иду с работы, физически уставший, хочется домой, а состояние внутри, как будто поешь, хочется петь и летать. Просто непонятно отчего. Просто хорошо, хорошо жить. И я стараюсь находиться в контакте с моей Высшей силой как можно больше в течение дня.

По одиннадцатому шагу. Он мне нужен. Мне нужно быть в постоянном осознанном контакте с моей Высшей силой, это меня держит в тонусе в течение дня, чтобы мне не вылететь никуда со своей головой, со своими мыслями, со своими реакциями негативными. Их мало, но они бывают иногда. И, конечно, начало, базовые шаги программы, первый, второй, третий — они действительно базовые. Как только в моей жизни появилась Высшая сила, как только я препоручил свою жизнь этой Высшей силе, стало легче жить. Мне лично стало жить намного легче, мне всегда не хватало какой-то поддержки. Я думаю, что все это, вся моя алкогольная история… У нас же написано в книге, что наша дилемма заключалась в недостатке сил, и эта сила должна быть более могущественная, чем я. Мне программа через спонсора, через шаги подарила эту силу.

Я бесконечно благодарен всем, кто участвует в несении вести, начиная с организаторов этой программы, с основателей и каждого участника группы, любого того человека, который приходит на собрание. Сегодня очень здорово, что новичок у нас, и он из Молдавии. Это классное место, анонимные алкоголики. Я услышал первый раз на испанских группах, они говорят новичку: «Дай себе шанс». Потому что вернуться туда, в ту жизнь -это никакой проблемы нет. Пошёл в лавку, купил бутылку и все. И снова в той жизни. Но есть другая жизнь. Я живу в этой жизни и не хочу ничего менять.

Вопрос: что для тебя значит препоручить свою волю и свою жизнь Богу?

Ответ: препоручить свою жизнь Богу, как я его понимаю. Как я уже говорил, каждое утро на коленях я читаю молитву третьего шага. Я предаю себя тебе, чтобы ты вёл и направлял меня. Я уже соединяюсь, нахожусь в контакте с моей Высшей силой. Есть контакт, мне нужно его сохранять в течение дня, потому что у нас есть, например, потрясающий инструмент 10 шага, когда у меня какое-то раздражение, какая-то обида возникает, я сразу начинаю молиться. И в каждом вопросе, допустим, в отношениях, возникают такие ситуации, когда какие-то разногласия наступают, иногда у меня протест, мне хочется что-то доказать, правоту. Я понимаю, что это не то поведение, которое приведёт к хорошему развитию событий, я начинаю молиться. Я прошу Бога помочь мне выйти из этой ситуации. Я практикую такую фразу: как бы поступила любовь в этой ситуации. Любовь с большой буквы. Нужно ли мне доказывать сейчас свою правоту? Есть знаменитая фраза. Есть знаменитая фраза: «Будь ты хоть тысячу раз прав, что проку от этого, если твоя женщина плачет».

Поэтому я не хочу ничего доказывать, хочу, чтобы была мир, гармония, Любовь, но я не могу этого сделать сам. Моё алкогольное нутро, которое продолжает жить во мне, оно мне говорит: «Ты докажи, она же не права». И сразу куча аргументов выстраивается в голове, но это не тот путь, и мне нужен здесь Бог. Мне нужна моя Высшая сила, которая удивительным образом помогает мне выйти из таких ситуаций тоже. Такие препоручения постоянные, постоянные моменты, когда в любой сложной ситуации непростой я стараюсь первым делом позвать Бога.

Но большая часть моего общения с Высшей силой — это благодарность, бесконечная благодарность за все. Иногда бывает, что я ложусь спать в чистую постель, я благодарю Бога: «Господи, спасибо тебе за это счастье». Потому что многие люди лишены этого, и я в той жизни тоже, бывало, просыпался и ложился не в самых лучших местах. Поэтому для меня по-прежнему это подарки. Прийти с работы, допустим, пойти в душ. Я благодарен Богу за эту возможность, потому что не все могут это делать. И я тоже, были периоды, когда не мылся достаточно долго и пах неприятно. А сейчас у меня нет такого и это здорово. Примерно так я препоручаю свою жизнь.

Вопрос: что для тебя духовные принципы, как ты это понимаешь и что такое для тебя духовный опыт?

Ответ: об этих вещах сложно говорить. Мне проще жить. Сразу, я вспоминаю, в одной спикерской услышал такую фразу интересную: «Наблюдать за своим духовным опытом, как развивается твой духовный опыт – это тоже самое, что смотреть в зеркало и следить, как отрастают твои волосы». Это можно увидеть, оглядываясь назад, по прошествии года, двух, трех лет выздоровления. Просто делай те вещи, которые предлагает программа, делай все эти шаги, и происходят какие-то изменения. Вот, например, на сегодняшний день я практически исключил из своего лексикона мат, матершинные слова, потому что раньше у меня проскальзывало не так, чтоб много, но было, а потом наступил момент и я понял, что мне это мешает. Как будто капельки грязи в моей жизни. И я просто принял решение исключить это из моей жизни. И все. И теперь я живу спокойно, для каждой ситуации всегда можно подобрать нормальное слово.

Есть ещё один момент. В качестве духовного пробуждения для меня это критерий, когда человек готов служить Мне кажется, это такой показатель очень важный, когда я вижу на группе, допустим, на домашней, когда человек готов служить, посвящает время своё лично действиям. Получается, что программа повернула человека от эгоизма в служение, это прямо противоположное направление, и это для меня это точно показатель какой-то духовности. Мне кажется, тут все очень просто. Просто поступай по совести, живи по совести. У нас в большой книге есть, называются они забытые главы, с восьмой по одиннадцатую. Потрясающая часть нашей большой книги, которой я, наверное, как многие, тоже не придавал значения, но с моим нынешним спонсором мы внимательно прочитали, разобрали эти главы. И если попытаться сделать хотя бы половину того, что там написано, это будет прям прорыв в духовности, это новые отношения в семье, обращение к жёнам, к работодателям. И это поведение, которое там рекомендуется, которое там описано, оно идеально близко к идеальному.

Конечно, в реальной жизни, может, этого нет, но это даёт хотя бы направление, куда двигаться. Моя задача каждый день делать те простые вещи, которые рекомендуют программа. Это утром молитва, обращение к Высшей силе, поддерживать контакт с Богом, как я его понимаю в течение дня, вечером молитва 11 шага, посещение собраний. Домашняя группа, служение на группе и вне группы, общение со спонсором, иметь подспонсорных, вести по шагам. Выполняя это каждый день спокойно, регулярно. Это не работа, это просто воздух, которым мне нужно дышать, без которого я точно уйду куда-нибудь в сторону. И все это приводит к изменениям в моём поведении. Больше терпимости появилось, меньше обидчивости. Обидчивость — это был мой бич. Сейчас я иногда обижаюсь, но это уже совсем не то, что было раньше, и все это можно назвать духовным ростом.

Происходят изменения, но надо просто делать простые вещи, и я всегда думаю о том, как несоизмеримо, какие усилия я прилагаю. Что это за усилие встать утром, помолиться на коленях или поблагодарить Бога за работу, за здоровье, за хороший день, за то, что вообще живой. И потратить какое-то время на спонсора, потратить время на служение. Но все эти усилия, они несоизмеримы с теми подарками, которые мне дарит жизнь, с тем качеством жизни, с этой радостью жизни. Я готов делать намного больше, чтобы продолжать жить в этом чудесном мире. Один из плюсов программы — посещение собраний, они мне постоянно напоминают, откуда я пришёл. Когда я слушаю истории новичков и истории первых шагов разных участников группы, я всегда вспоминаю, кто я и откуда. И когда сравниваю ту жизнь и эту — оно того стоит.

Вопрос: срок трезвости очень большой. Ты постоянно работал по большой книге? Были моменты, когда отходил и в других течениях пробовал выздоравливать?

Ответ: я скажу так, что для меня основная книга — это большая книга. Я пробовал изучать какие-то другие течения, другие конфессии и продолжаю читать разные эзотерические даже вещи. 11 шаг, он мне это разрешает, рекомендует, но у меня не легло. Ни одна религия, ни одно течение не легло. Я повторяю, с огромным уважением отношусь ко всем конфессиям. Меня наполняют, помимо нашей литературы многие другие вещи. У нас спикерское, поэтому можно, наверное, назвать какие-то. Одно время меня пробили книги Экхарда Толле, затем я Нормана Пила, американского священника читал. Книги приходят в мою жизнь в нужный момент, как помощники. «Беседы с Богом» есть потрясающая книга. Это не конфессионные вещи, это просто какие-то дополнительные источники духовной информации, но к любой такой информации у меня сложился такой фильтр: если это совпадает с линией программы, если это ложится чётко на концепцию программы, я это принимаю и с удовольствием развиваю. Если что-то мне мешает и не ложится, то я это просто отодвигаю в сторону с уважением к автору.

Вопрос: интересует, как именно принять бессилие без того, чтобы достигнуть дна. Мне казалось, что я уже был два раза. Не хочу опять терять все, семью. Я головой понимаю, а внутри духовно не срабатывает. Как полюбить себя?

Ответ: учитывая то, что у тебя первый день трезвости, я бы не стал вообще задумываться над этим очень пристально. Надо просто делать простые вещи: ходить на группы, ходить на собрания, заполнять свою жизнь новыми вещами. Сейчас есть у него уникальная возможность 24 часа в сутки находиться в онлайн собраниях, на онлайн группах, где постоянно идёт поток, позитивный поток выздоровления, есть какие-то моменты. Разные группы бывают, разные бывают ситуации, но это, я думаю, исключение. А в основном люди делятся своим опытом выздоровления на группах, в том числе онлайн. Ходить на живую группу, взять служение, совершать действия, которых раньше ты не совершал, совершать другие действия. Может быть, не быть одержимым идеей, что как мне изменить быстрее свою, выздороветь, как мне полюбить себя. Просто сегодня сделай новые действия. Сегодня пойди на группу, на живую, если есть. Помоги там стулья проставить, чай налить, поговорить с кем-то.

Зайти на онлайн группу какую-то, как ты сейчас к нам зашёл, послушать опыт, послушать, как высказываются ребята. Есть удивительная у нас в программе рекомендация: жить трезвым только 24 часа. Я, например, поразился этой простой вещи, потому что бросал себя на всю жизнь с отмечанием в календаре и прочее. А программа предложила простую вещь: оставайся трезвым сегодня, просто сегодня или это час. И есть инструменты простые: зайти на собрание, кому-то позвонить, с кем-то поговорить, поменять круг общения, общаться с выздоравливающими людьми. И день за днём, день за днём изменения сами придут, все начнёт меняться и в семье, и в других сферах. Поэтому твоя больная голова так же, как и моя больная голова, она не придумает никакого решения, она потому и больная, потому мы здесь, а быть в окружении выздоравливающих людей, когда нас уже несколько, тогда мы уже становимся здоровее. И делать простые вещи, новые вещи, которых раньше не делал.

Вопрос: спасали ли тебя твои близкие? Что для тебя было важно в отношениях с семьёй в период употребления?

Ответ: честно говоря, не помню, чтобы меня спасали близкие. Где-то, конечно, они высказывали свою озабоченность, потому что у нас так сложилось в России, да и не только в России, в наших странах – «пьет, как все». И тот факт, что ты там напился, облевался, обоссался — ну, перепил, ну, бывает. Нет такого осуждения сильного. Я даже с сестрой разговаривал, она видела некоторые мои приключения. Я ломал по нечаянности мебель в её квартире, я облёвывал ей ковры, совершал некрасивые поступки. И как-то потом в разговоре я сказал, что выздоравливаю в АА. Она говорит: «В каких алкоголиках»? Я ей говорю: «Я же алкоголик». Она: «Ты алкоголик»? Она не видит этого, многие мои близкие не видят этого. Я подумал потом, что они не видели всего. Каждый из них видел какие-то разовые моменты, но они не видели всей картины, они не видели, что внутри происходит, а я все это прошёл, я все это знаю. Поэтому именно спасательство со стороны я не помню, но, конечно, я, проделав инвентаризацию, увидел огромный вред и ущерб, который я нанес. И финансовый, и эмоциональный.

Вопрос: были ли отходы от программы? Если да, то как возвращался?

Ответ: у меня траектория не очень простая выздоровления. Я пришёл на первое собрание анонимных алкоголиков, протрезвел сразу же, как подарок. И потом я уехал работать в город, где жил один, без связи, без групп, без литературы, без ничего. И, конечно, меня там колбасило, меня мучили угрызения совести. Меня разрывало. Помогала работа, конечно, но я оставался трезвым. Потом, на третьем году трезвости, я начал ходить на группы, но потом произошёл конфликт на группе, где-то год я, наверное, ходил, потом произошёл конфликт, я ушёл опять. Все длилось восемь лет. Моя физическая трезвость около анонимных алкоголиков, но я не делал шаги, не делал программы, не участвовал в жизни содружества, но я повторяю, что Бог подарил мне трезвость авансом, таким долгим авансом.

А как к этому возвращаться? Очень просто. Просто жизнь разрушилась. Бог очень мудро ведет. Если ты конфликтуешь на группах, если ты продолжаешь протестовать — живи дальше, посмотрим, что получится. Ну, получилось. Все разрушилось снова в жизни. Я понял, что у меня нет другого выхода. Мне нужно идти на группу, потому что мне нужно выздоравливать. А потому что уже некуда было идти, нечего делать. Работы нет, жить ещё было где, но внутри полная разруха опять. И снова я вернулся на группу, но уже в другом качестве. Это было второе дно, наверное. И с тех пор, как у меня появился спонсор, я стал проходить шаги. Уже больше не было отходов. Я все время на группе, я все время в служении, я делаю это с удовольствием.

Вопрос: были ли моменты, периоды трезвости, когда терял контакт с Высшей силой?

Ответ: терять, наверное, не терял. Это такое непостоянное состояние. Я не могу находиться постоянно в контакте. Я улетаю в себя, потом возвращаюсь опять, но я вспоминаю практику 11 шага, когда начинал его делать. Утренняя часть достаточно просто легла. Нужно утром проснуться, встать на колени и помолиться теми молитвами, которые мне рекомендовал спонсор. Это я стал делать спокойно и сразу вечернюю часть тоже, но в течение дня поддерживать контакт с Богом было непросто. Работа, суета, забываешь о том, но 11 шаг — это шаг дисциплины. Поэтому я возвращался в это, старался вспоминать. Потихоньку, потихоньку пришло. Со временем пришло состояние, когда в течение дня… Очень часто на работе я работаю один на станке. Я общаюсь с Богом, я разговариваю, я благодарю его за все, что происходит в моей жизни. Я прошу каких-то советов, рассказываю что-то о своей жизни. Такой у меня внутри диалог, опять же не постоянный, но я к нему очень часто возвращаюсь, потому что голова свободна.

Бывают дни закрученные, когда много событий, и вдруг я вспоминаю, что большую часть дня не вспоминал о Боге. Я тоже к этому научился относиться спокойно, потому что я знаю, что он всегда со мной. Если так получилось, что я был чем-то увлечён, значит, так получилось. Легко возвращаться к Богу, когда плохо что-то в жизни, сразу вспоминаешь. Со временем, я считаю, что научился благодарить за все хорошее, потому что основа моего общения с Богом — благодарность. А таких отходов или протестов каких-то не было. Я принял с самого начала и живу с этим принятием и с благодарностью.

Вопрос: скажите, пожалуйста, по поводу вашей личной жизни до программы Жена, дети, как изменились отношения? Как сейчас, как ранее строились и сейчас выстраиваются отношения с обычным социумом, с теми людьми, которые независимы от алкоголя? Как вы себя ведёте в каких-то компаниях или ещё что-то, как свободно говорите о том, что вы алкоголик?

Ответ: по поводу семьи я уже говорил, что моё пьянство и образ жизни, все пришло к тому, что семья закончила своё существование по разным причинам. Я уже был трезвый, но, тем не менее, отношения полностью разрушились. И последние годы жизни это было четыре человека: мы с женой, два взрослых сына. Мы жили вместе, но это были четыре чужих человека, как я это видел. Нездоровая была абсолютно обстановка. На тот момент я не выздоравливал. Я был трезвый, но абсолютно неадекватный в некоторых вопросах.

Небеса так задумали, что семья распалась, и это был один из тех моментов, которые привели меня опять назад, в содружество и шаги, и потом был замечательный этап девятого шага, когда мне удалось поговорить, признать свою вину перед женой, перед детьми, с каждым из них в отдельности я делал девятые шаги. И это были потрясающие моменты. Это были моменты, которые разрушили те стены, которые между нами стояли. И у меня сейчас замечательные отношения с бывшей женой. И с детьми потрясающие, хорошие, дружеские отношения. Это, может быть один из самых важных подарков программы для меня, то, что так чудесно изменились отношения с детьми. И я благодарен бесконечно за это.

Что касается отношений с людьми, наверное, у меня большая часть общения — это анонимные алкоголики. Говорить о том, что я не пью в какой-то компании — для меня стало очень просто сейчас, хотя в начале тоже были какие-то такие напряжённые моменты. Я просто говорю, что не пью. Если уже это какие-то люди, с которыми постоянно на работе, некоторым я рассказываю о своём прошлом, об алкогольном. У меня есть удивительный опыт. Мой бригадир — это был человек, которого я ненавидел больше всех на работе. Ненавидел в разумных масштабах, он меня раздражал. У нас были такие напряжённые отношения. Но до этого ещё я ему рассказывал свои истории о том, что я выздоравливаю в анонимных алкоголиках. И наступил момент, когда он подошёл ко мне, и, несмотря на эти напряжения между нами, он сказал, что у него проблемы огромные из-за пьянства, разрушилась семья. Он попросил помощи.

И я разговаривал с ним, я разговаривал с его женой, я все рассказал о себе, о программе, и он перестал пить, и у меня исчезло полностью раздражение. Мы работаем, я абсолютно с пониманием отношусь к нему, потому что свой, он алкоголик. Такие чудеса происходят. Но повторю, что мне не трудно сказать сейчас, что я не пью, и мало кого это волнует, пью или не пью. Тот, кто пьёт, он напьётся и без меня, а тот, кто не пьёт, тоже спокойно к этому отнесётся.

Вопрос: если приходят моменты отчаяния, как ты проживаешь эти ситуации, что помогает выйти из этого состояния, какие действия ты предпринимаешь?

Ответ: бывают такие моменты, когда накатывает какая-то грусть, тоска, саможалость. Отчаяние? Наверное, таких не бывает моментов. Такие падения какие-то происходят. У меня есть беспроигрышный инструмент — выйти из дома. Мне нужно выйти из дома. Мне нужно выйти из своей головы, потому что, просто выходя на улицу, видя людей, движение, транспорт, какие-то действия вокруг, моя голова отвлекается от этих мыслей. Мне нельзя оставаться со своей головой. В замкнутом помещении она очень быстро меня добьёт, поэтому мне нужно куда-то выйти. Были моменты, особенно в начале выздоровления, когда были сложные эмоциональные состояния, когда я просто дождаться не мог начала собрания, я бежал на группу, я знал, что там придет спасение, облегчение.

Сейчас, я повторю, есть онлайн собрание — это просто подарок. Всегда можно выйти, послушать, высказаться, можно кому-то позвонить. У меня, наверное, основной инструмент — это все-таки изменить окружение своё. С Богом, у меня все к Богу. Я начинаю молиться, я рассказываю ему, я прошу его избавить меня от этого состояния. Я понимаю, что мне это нехорошо, я прошу его помощи, и начинают происходить какие-то действия, какие-то дела приходят, и уже это уходит, состояние отчаяния.