Россия, г. Санкт-Петербург

Домашняя группа: Стальная балка

ТЕМА: 4-5 шаги

Ведущая. Два спикера у нас сегодня: Дмитрий С, трезвый с 10 апреля 2022 года, Россия, г. Санкт-Петербург, домашняя группа «Стальная балка». И тема спикерского собрания «4-5 шаги». Дима, ты все знаешь, у тебя будет примерно 45-50 минут. За 5 минут предупрежу тихонечко о том, что время подходит к концу, и затем у ребят будет возможность задать тебе свои вопросы. И хочу напомнить, что у нас на группе 2 новичка, поэтому если будет возможность поделиться чуть-чуть опытом по Первому шагу, будем премного благодарны. Твой микрофон. Добро пожаловать, с Богом.

Спикер. Здравствуйте. Я Дмитрий, алкоголик. Я сегодня трезвый, слава Богу. Это чудо. Вы знаете, не знаю, что говорить. (Смеется. – Прим. ред.). Новичков приветствую. Знаете, что говорить? Ну, наверное, я хотел бы выразить как бы, да?.. благодарность Сообществу по той причине, что когда я пришел, мне было уделено очень много внимания, заботы. Каждый практически, кто мог, ко мне подошел, и поддержали. В тот момент, когда я пришел, я был разрушен. Я был разрушен и сломлен. И на самом деле, помимо употребления, даже обычная жизнь обычных людей… то есть, у меня была работа, была семья, учеба, там, все, что обычные люд делают. Единственное, что на протяжении всей своей жизни я себя считал как бы из крайности в крайность. То есть либо я совсем хороший, прям такой золотой, замечательный, либо я ничтожен. И вот этот шлейф тянулся за мной почему-то постоянно. Я пытался кому-то что-то доказывать, пытался быть самым лучшим. Ну, и когда у меня не получалось, я очень расстраивался. (Смеется. – Прим. ред.). Почему это происходит, я тоже не знаю. Я разобрался в этом только здесь, в Сообществе. То есть, как раз тема 4-5 шаги, я вот хочу сказать для новичков, на самом деле, эта Программа делается очень быстро. Она делается очень быстро – я говорю, оглядываясь назад. Но в тот момент, когда я ее делал, я вообще ничего не понимал, что они от меня вообще хотят… эти люди. (Смеется. – Прим. ред.).

Ну, как бы, да?.. я им завидовал. Думаю, ну, надо же, у них все получилось. И я очень верил Богу, потому что я верил Богу. Он меня привел в Анонимные Алкоголики, и я увидел тех, у кого получилось решить те же самые проблемы. И что? Чему меня учит Программа? Она учит меня, вот благодаря этим 12 шагам наладить отношения с Силой, более могущественной, как я Ее понимаю. То есть постоянно речь там идет о Боге. А я встречал разных людей в Сообществе. Кто-то верит, кто-то не верит. Но Программа очень простая. Мне предлагается сделать определенные действия. У нас Программа действий. И мне необходимо… вот, мой путь начинается с Первого шага. Первый шаг – это признать наличие проблемы. То есть моя жизнь, как бы, да?.. как я хотел бы или не хотел бы – все идет не так, как я хочу, почему-то. То есть я каждый раз прибегал вот к этой палочке золотой, волшебной. То есть я употребил – у меня жизнь наладилась. И каждый раз мне больно, невыносимо больно, и я обижен, я зол. Знаете, я в силу того, что я еще и мужчина, мне хотелось убивать кого-то, людей некоторых, которых я считал подонками. Ну, и что делать? Раз – употребил, облегчился: громадье планов, сразу жизнь стала прекрасной. (Смеется. – Прим. ред.). А мне сказали алкоголики, что нельзя вообще. Но в принципе я с ними был согласен, потому что в тот момент я так допился, что я уже не мог пить. Но я когда не мог пить, все равно пил. И я очень хотел, чтобы моя жизнь наладилась, и мне сказали: слушай, дружище, тебе нужен спонсор, тебе нужна большая книга, тебе нужна честность перед самим собой и еще одним человеком.

Понимаете, единственный человек в этой жизни, кто может мне помочь – это я сам. И этот же человек, пи-пи-пи-пи-, может мне помешать. (Смеется. – Прим. ред.). Ну, как бы, да?.. вот.

И учусь я жить в трезвости благодаря этим шагам. То есть я уже больше двух лет трезвый, и я могу вам сказать, что у меня не во всех аспектах наладилась жизнь. Почему? Ну, да потому что я не до конца честен перед самим собой. Потому что я продолжаю где-то что-то выдумывать, надумывать себе. Знаете, вот, ездил… у меня по 5-му комитету служение по взаимодействию с конфессиональными учреждениями. Приходится общаться с этими людьми и слава Богу. Я очень рад, потому что я на самом деле благодаря своему алкоголизму закрылся от всего мира, и благодаря служению я учусь коммуницировать с окружающей меня действительностью. То есть я становлюсь социально пригодным. Для меня это подарок. И вот знаете, священники, я с ними разговаривал, они гнут свою линию, и с Анонимными Алкоголиками они не хотят иметь ничего общего. Знаете, но тем не менее один священник мне сказал, что, Дмитрий… то есть жизнь в трезвости, она начинается с Бога. Она начинается с Бога, и необходимы определенные правила, чтобы отыскать это… то есть я ищу Бога в течение дня. В течение прожитых лет я Его тоже искал. Но у меня какое-то свое личное представление о Боге, и, как правило, оно эгоистично.

Чему меня учит Программа? Она учит… Программа… воспринимать себя, окружающих меня людей и Бога моего понимания бесстрастно. То есть, вот, оно как идет, так и идет, слава Богу. И, вот, знаете, не могу удержаться, хочу поделиться: вот, у меня ребенок в больницу попал, мама ногу сломала и средний брат попал в аварию и чудным образом остался жив. Первая моя реакция, когда я об этом обо всем узнал: слава Богу, что так, все живы остались. (Смеется. – Прим. ред.).

Знаете, ну, этому меня учит Программа, то есть относиться с доверием к той Силе, которая оставляет меня трезвым. И в данном случае, если спросите меня: что я сделал для того, чтобы остаться трезвым? – поверьте мне, я вам сажу: ничего вообще. (Смеется. – Прим. ред.). Вообще ничего не делал. Единственное что, я ходил как бы на собрания. Единственное, что я взял – спонсора. Единственное что – я доверял ему. Почему? Потому что, когда я прочитал книгу, а до того момента, как у меня появился спонсор, я прочитал книгу, и мне сразу в памяти осело, знаете: нельзя быть злым, раздражительным, обидчивым. То есть все эти дефекты характера, которые мы милостью Божией выявляем в Четвертом шаге.

И вот в данном случае я вынужденно признал наличие проблемы. Первый шаг: я вынужденно признал наличие проблемы. Моя жизнь стала неуправляема. Что бы я ни делал, мне не удавалось ее наладить. И выход есть – Второй шаг. Второй шаг – мне предлагается поверить в некую Силу, которая может, хочет, готова и поможет мне при условии, если я (Неразборчиво. – Прим. ред.). А у нас в книге написано, что я полон предрассудков. То есть у меня постоянно есть свое мнение. Вот, я сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что я ничего не знаю вообще. Вот сейчас, как только я что-то начинаю думать, что я знаю, это первый признак того, что я ошибаюсь вообще. Ну, как бы… И после Второго шага – решение моих проблем. Решение – это Третий шаг. Я принимаю решение препоручить свою волю и жизнь Богу, как я Его понимаю. Но дело в том, что мой путь длиною в жизнь. Мне каждый раз, каждый день надо узнавать об этой Силе все больше и больше: чего же Она на самом деле хочет от меня? Что мне необходимо делать? Как мне быть полезным этой Силе и окружающим меня людям? И приходится постоянно искать.

Вот, знаете, вот то остервенение, с которым я искал алкоголь (а у меня, там, до алкоголя еще и наркотики были), вся моя жизнь, она была сконцентрирована вокруг употребления. Но самое интересное, я прятал свою зависимость от окружающих меня людей. То есть я говорил: ну, нет, как бы, я не такой, как эти наркоманы или алкоголики. И это моя проблема. Первый шаг – мне необходимо увидеть и признать, что обычные люди, они употребляют алкоголь раз, три, пять… ну, раз в месяц. Уже много. А я каждый день вообще. (Смеется. – Прим. ред.). Что делать?

И вот здесь как бы Четвертый шаг. Четвертый шаг на самом деле… вот, я вижу, что люди, там, долго пишут Четвертый шаг. У всех свой опыт. И я тут не выношу суждений. Почему? Потому что я прекрасно помню, как мне было тяжело. Это быстрая работа. Это очень быстрая работа. Понимаете? Мне надо просить у Бога желания и готовности, и в течение дня выделять время для работы по этим шагам. Я делал это по 15 минут: 15 минут утром, 15 минут вечером. И в течение дня. И в силу того, что я самозанятый, когда время у меня появлялось свободное, я сразу садился за написание Четвертого шага. Я ничего не понимал. Хочу соучастию. На первом месте у меня женщина, как бы, да?.. (Смеется. – Прим. ред.).

Женщина. Работодатель. Потом власть предержащие. Потом толпа. И потом система. То есть практически с таким набором невыносимо жить трезвой жизнью. Ну, и когда я увидел в Четвертой колонке… а как все это делается? Мне мой спонсор дал подсказки, которые у него были, которые ему его спонсор дал… есть такая распечаточка, как писать Четвертый шаг. И на самом деле мне нужна поддержка, доброе слово спонсора, который меня может успокоить, что нет ничего страшного в написании Четвертого шага. Это моя задача в Программе: наладить взаимоотношения со своей Силой. Это моя задача. Благодаря этим Двенадцати шагам. То есть от меня ничего не требуется. От меня требуется, чтобы как бы честно написать Четвертый шаг и рассказав в Пятом обо всем, что меня тревожит и беспокоит, о себе и все те дела, которые я постыдные совершил и не готов рассказывать даже себе, признаваться в том, что я это делал. И что мне надо? Мне надо быть честным. И если у меня не получается быть честным, я молюсь Богу. Я молюсь Богу и прошу у Него, чтобы Он даровал мне силы исполнить Его волю. Согласно шагам мне надо это сделать. Господи, даруй мне сил исполнить волю Твою. Даруй мне разум для того, чтобы совершить предначертанное.

Ну, это все просто. На самом деле на тот момент было очень тяжело. Да и сейчас тоже каждый день мне дает возможность быть полезным. И не всегда я этого хочу. Практически, всегда не хочу. (Смеется. – Прим. ред.). Ну, как-то я устроен: мне не хочется ничего делать. И при этом хочется повелевать и властвовать. Как я устроен удивительно. Но это мое и благословение. И это мое проклятие. На чем остановиться, как бы выбор за мной. Я могу благодарить Бога, и это будет моим благословением. Я могу негодовать, проклинать всех, и это будет моим проклятием.

Четвертый шаг, первая колонка. Я пишу очень быстро. Практически – наблюдая внимательно. Могу я честно — значит пишу. Чувствую, что нечестен – я стараюсь взять паузу, звоню либо доверенным, либо спонсору. Ну, спонсор – это человек, который не всегда по мановению палочки может ответить мне на мои телефонные звонки. У нас договоренность написать. То есть я пишу приветствие, пишу, если есть возможность разговаривать, и жду. Как правило, он мне всегда отвечает: у тебя есть 5 минут для того, чтобы помолиться и подумать о той проблеме, которая меня обуяла. Дело в том, что у меня вся проблема в голове. И если я думаю, что я это не могу, значит я это не могу. И если я думаю, что я это могу, значит, я это могу. Это как-то работает магически. Но у нас постоянно в книге говорится о том, что мне необходимо поверить. И, соответственно, мне надо довериться этой Силе, Которая меня пугает, Которая в большинстве случаев… я всегда верил в Бога, но я поступал по своему. И сейчас в Программе мне предлагается поступать сообразно воле этой Силы. И что я делаю? Я прописал первую колонку. Потом также интенсивно прописал вторую колонку и отложил все это на время. И вот как только я вижу, что начинаю прокрастинировать, да?.. то есть я начинаю лениться, мне необходимо кому-то об этом рассказать. В обязательном порядке. Потому что все то, что меня волнует, тревожит, все то, что я скрываю от других – это приводит меня к потреблению. Так всегда было. Но это мой опыт, личный. И я про себя говорю. Может, у кого-то и по-другому?

И вот в данном случае спонсор – это тот человек, для меня, через которого со мной разговаривает Бог. И я говорю о том, что я откладываю на самый последний момент то важное, что мне надо было сделать в самом начале. А я вам могу сказать, вот, я работаю, допустим, физическим трудом, и любые трудные задачи, которые есть в процессе, мне надо начинать с них. А мне почему-то хочется начинать с простых, а потом подойти к сложным. Программа учит меня брать главное и ставить на первое место. Главное – это Бог в моем понимании. А потом это я, это семья и потом уже работа. А я всю жизнь… у меня приоритеты были неправильны. А от этого я страдал. И как-то я спросил у спонсора, как у него работает Десятый шаг? Он сказал: «Великолепно. При условии, если работают предыдущие девять». То есть мне надо поэтапно пройти Программу с Первого по Двенадцатый шаг и практиковать ее на ежедневной основе.

Третья колонка писалась тоже с помощью спонсора, он мне подсказал. А вот на четвертой колонке у меня затык. То есть затык – я не понимал, чего надо. То есть в данном случае я молился. Я постоянно молился. И мне сказали, что надо жить одним днем. И каждый раз перед тем, как засыпать, отходить ко сну, у меня плавно день переходил с одно дня в следующий. То есть я не засыпал, как нормальные люди, там, в 10, 9, в 11, там. Я постоянно… у меня до сих пор это продолжается, не знаю, конечно, это плохо: перетекает день один в другой. И я инвентаризирую, как я провел день. Как я провел день, что я мог бы сделать лучше, что я не сделал из того, что планировал? И в данном случае четвертая колонка открыла мне то, что в большинстве случаев, даже если люди были неправы, мои дефекты характера привели меня к тому результату, который я поимел. Вы знаете, ну, в большинстве случаев. Бывали какие-то такие моменты, которые… Бог учит смирению через обстоятельства. Были такие моменты, когда я тоже… моей вины не было, а ситуация, которую… но они почему-то ре вошли в резентмент. Парадокс.

Моя задача – не выносить оценочных суждений, не обвинять других людей. То есть моя задача в течение дня быть благодарным Богу. А в силу того, что я однозадачный, и если я акцентирую свое внимание на благодарности, моя жизнь заискрит и изобилует благополучием. А если я акцентирую внимание на негативе, то моя вся жизнь как бы в течение дня, она изобилует как бы: пи-пи-пи-пи… И чем хороша Программа: как только я вижу, что что-то меня начинает волновать, я начинаю быть неудовлетворенным, я сразу же останавливаюсь. То есть этому учат меня Четвертые-Пятые шаги. То есть это ключ, который приведет меня к Шестому и Седьмому. Потому что Шестой-Седьмой – это те ключи, когда я в трезвости учусь поступать по-новому. Вот я часто слышал такие выражения, что эмоциональная трезвость и прочее, и прочее. Вот эмоциональная трезвость – это Шестой-Седьмой шаги.

И что в Четвертом я увидел? Дефекты характера, такие, как гордыня. Я могу ошибаться, это мой личный опыт, но основной дефект характера во мне – гордыня. От него все остальные: сластолюбие, похоти и прочее, прочее, прочее. То, чему я в принципе не придаю значения. Оно имеет место быть, и мне кажется, что так и должно быть. Все так живут. Так вот мне в данном случае нельзя жить так, как все. У нас написано: все могут употреблять алкоголь, а мне это противопоказано. Почему? Потому что я никогда не научусь употреблять его нормально. И практически всю жизнь я употреблял через меру. То есть моя особенность: я чрезмерен, гипертрофирован. А моя проблема: я неудовлетворен. Даже если у меня все хорошо. Вот, с помощью Двенадцати шагов моя задача: зайти в состояние душевного покоя. Когда душевный покой во мне, я волен принимать правильные решения.

Я не знаю, как это работает, но в моем случае это вот так вот. Когда меня что-то беспокоит, я должен остановиться и успокоиться. Как это происходит? Я останавливаюсь, обращаюсь к Богу, обращаю внимание на свои дефекты характера, которые мною могут руководить. А я такой, знаете, бывает… увлекся. У нас есть предупреждение: деньги, власть, престиж. Я часто увлекаюсь деньгами, властью, престижем, и сам себе начинаю намазывать, что это же не только для меня. И у меня есть супруга, есть дети. И я пытаюсь как бы всячески… Родители, которым надо помогать. Но моя задача – руководствоваться принципами духовной программы. То есть я стараюсь, я учусь. Как это получается? Не всегда хорошо, как бы мне того хотелось. Но оно как получается, так и получается.

И пока я писал Четвертый шаг, я не готов был отдавать Пятый. А почему? Потому что было очень много каких-то таких штук в моей жизни, за которые мне было стыдно. И пока я писал Четвертый, я усиленно молился Богу, просил, чтобы мне сдать Пятый. До последнего момента, когда уже ко мне приехал спонсор, я весь, знаете, я амбициозен и труслив, и я весь просто исходил прям на пот холодный. Я молился непреставая. То есть, чему меня учит Программа? Меня учит Программа: искать контакт с Силой более могущественной постоянно. У нас написано: присмотритесь к людям верующим. В чем они правы? И у людей верующих есть такие молитвы, краткие молитвы. Это наподобие как медитации, знаете: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного. Либо мытарева молитва: Боже, милостив буди мне грешному. Ну, вот. Разные там: Богородице Дево, радуйся.

То есть моя задача: учиться в трезвости жить по-новому. То есть я могу присматриваться к людям верующим, в чем они правы. И эти молитвы меня как бы выводят за пределы меня самого. Почему? Потому что, вот, что делать с неудовлетворенностью? Я не знаю. Я могу препоручить свою жизнь и волю Богу и руководствоваться принципами духовными. И любовь. Вне зависимости от того, как бы себя ни вели другие, моя задача вести себя так.

И в Пятом шаге я рассказал больше, чем я предполагал. Какие-то моменты такие, знаете, тяжело. Мне же всегда хочется быть лучше. Моя задача увидеть себя истинным. Таковым, каковым я и являюсь на самом деле. И Программа дарует мне веру, надежду, что я смогу в трезвости жить свободной, радостной, счастливой жизнью. И это временами удается. Как это работает? Ну, я не знаю. Практика, практика и труд. И в данном случае какие-то… чудным образом все получается. Ну, в любом случае, как говорит мой спонсор, трезвость – это только начало. Моя задача: искать Силу более могущественную. И вот, смысл жизни на данном этапе, как-то мы разговаривали со спонсором, позавчера, там: как все успеть? Как все успеть? Ну, и он и сказал… мы так посмеялись… успеть бы покаяться перед смертью. Понимаете? (Смеется. – Прим. ред.). Ну, моя задача: покаяться перед смертью. Почему? Потому что я остаюсь человеком. Я продолжаю ошибаться. И у нас в книге написано: они продолжали ошибаться по самонадеянности. Н нам придется расплачиваться.

Поэтому Программа одного дня жизни направлена на радость. Дело в том, что в какие краски я буду окрашивать свою жизнь.

Я сегодня трезвый, с вами. Спасибо. 21 минуту я поговорил, да? Если что, добавим. Да. Все, наверное, пока что.

Вопрос. Спасибо большое за твой опыт, за то, что ты с нами им поделился. Огромная тебе благодарность. Друзья, самое время задавать вопросы. Вопросы в чате у нас уже есть. Я обращаюсь к тем, кто еще не успел написать свой вопрос текстом в чат или поставить единички. Самое время.

Ну, и первый вопрос у нас в чате от Маруси. Вроде никого мы не пропустили? Да. «Дима, спасибо тебе за спикерское. Твой опыт: имеет ли значение возраст, пол, наличие определенного опыта и т.д. при выборе спонсора? Есть ли какие-то критерии у тебя?»

Ответ. Дмитрий, алкоголик. А что мне на это ответить надо?

Ведущая. Поделиться опытом.

Ответ. Да. А у меня нет такого опыта. Вот, допустим, есть это, знаете, вот… мы не теоретизируем. Я не знаю. Я как бы обратился к Богу своего понимания, когда мне сказали на восьмой день трезвости, что мне нужен спонсор. А вы поймите, какая ситуация: на настолько особенный и хороший, да? Я превосходный. Мне нужно самое хорошее. И вот как мне найти среди алкоголиков какого-то спонсора, который будет превосходным. (Смеется. – Прим. ред.). Ну, это практически невозможно. Поэтому я просто помолился к Богу и обратился к Нему абсолютно искренне. Я сказал Ему: «Господи, пошли мне того человека, который сможет меня провести по шагам, и даруй мне здравомыслия для того, чтобы сделать правильный выбор». Почему? Потому что в большинстве случаев ошибаюсь я. То есть, ну, как-то все устроено, понимаете. У меня болезнь ума. У меня 75, а то и больше, процентов, на перспективу больше 70, как бы прогнозы на перспективу. Они с негативным финалом. Как это работает? Я не знаю. Мне надо искать контакты с Силой более могущественной, довериться ей, и я сразу же вижу, что да, вот это тот знак, который Она мне дает. Я пришел домой и ситуация какая-то есть. У меня пришла гениальная, но простая мысль, что посмотреть по тому номеру, который мне дали. Я позвонил по тому номеру и попросил человека о помощи. То есть я прошу о помощи у всех, кто меня окружает. Раньше, знаете, городовые были, ну, их называли караул. Называли в послереволюционное время. И когда какая-то шпана могла на тебя напасть, я мог крикнуть: «Караул». И караул сразу же появлялся. То есть и здесь, в данном случае, моя проблема в чем? Что мои дефекты характера заслоняют меня от сияния Духа, и я не прошу о помощи. А мне необходимо обратиться и чтобы эта Сила направила мои мысли в верное направление. То есть вот как-то все устроено так, что… Приведу вам пример. У меня, там, товарищ из группы, и он рассказывал историю. Находясь в каком-то проекте, он просит помощи и здравомыслия у этой Силы и он сомневается. И он говорит, ну, покажи, покажи мне, дай мне знак, чтобы сомнения мои развеялись. И он двигается в определенном направлении и выходит на улицу покурить. Человек идет, а у него на майке написано: «Не сомневайся». То есть со мной всегда разговаривает эта Сила через других людей, знаете. И моя задача… У нас же в книге… написано там. Все написано. То есть это Программа одного дня. Быстро, быстро. То есть, если я решил сейчас, мне необходимо соединиться с этой Силой, и я сразу же делаю. Я встаю, делаю первый шаг навстречу этой Силы, и в моей жизни начинают даже происходить чудеса. А до тех пор, пока я чего-то хочу: вот я хочу, чтобы это было так, так или так, понимаете. Мне кто-то нужен. Ну, до тех пор, пока я присутствую в моей жизни, да?.. вот, в моих претензиях к окружающему миру, ну, я буду как бы прибаливать. Я не знаю, ответил я, не ответил?

Вопрос. Спасибо. Спасибо, Маруся…

Ответ. Да, я сказал исключительно вам, драгоценные… я вам сказал исключительно, как я вижу ситуацию. Я могу заблуждаться.

Вопрос. Спасибо, Дим, за твой опыт. Спасибо, Маруся, за вопрос. Следующий вопрос в чате от Александра: «Дима, спасибо за спикерскую. Вопрос: помогает или мешает ли тебе сарказм, если он у тебя присутствует, в Программе выздоровления и анекдоты в частности?

Ответ. Я понял. Ну, в данном случае, вы знаете, в моем случае анекдот – это некая такая субстанция, когда я могу посмеяться над собой. Я же смеюсь над тем, что вижу, грубо говоря, в других. Ну, это мой опыт. А сарказм – это нечто, что позволяет мне за счет шутки возвыситься над другим. А мне на самом деле нельзя ни возвышаться, ни принижаться. Мне необходимо быть на золотой середине. И в данном случае, если я отпускаю сарказм в адрес кого бы то ни было, мне надо попросить у Бога, чтобы это, ну, не продолжалось, а прекратилось. Ну, это я так вижу. Спасибо.

Ведущая. Спасибо, Саша за вопрос. Спасибо, Дима, за ответ. И много благодарностей для тебя в чате от ребят. А следующий вопрос у нас задаст Елена. Она ставила единички. Я напоминаю, что вопрос мы формулируем исключительно в рамках выздоровления. Лен, добро пожаловать, твой вопрос.

Вопрос. Добрый вечер. Большое спасибо за спикерскую. У меня такой вопрос: были ли ситуации со срывами и если да, то как ты с ними справлялся? Спасибо большое.

Ответ. Спасибо. Ну, вот, мне не нравится как бы вот это выражение, что Программа не подразумевает срывов. Но дело в том, что до того, как прийти в Программу, я пытался наладить свою жизнь. То есть я действительно неплохой человек. Со всеми теми минусами, которые во мне есть, я добросердечный и доброжелательный, так сказать. Вот, я вам про себя говорю, конечно, не накидывая пуха. Может быть, где-то я заблуждаюсь. Но так, по среднестатистическим критериям человечности, я неплохой парень. Но дело в том, что амбиции, деньги, власть, престиж – меня это сбивает с толку. Мне постоянно хочется быть кем-то, кем я не являюсь. И вот до тех пор, пока я не признаю наличия проблемы – Первый шаг, то есть, я алкоголик, я болею алкоголизмом. Болезнь алкоголизм – болезнь мышления. Что мне с этим делать, я не знаю. И вот я прихожу в Сообщество Двенадцати шагов. Мне говорится, что с этим делать. И до тех пор, пока я не признаю наличие проблемы, у меня будут продолжаться вот эти скаты, возвращение обратно. Почему? Потому что мне больно. Я не могу воспринимать эту жизнь в трезвости. И мне необходимо лекарство. Лекарство для меня в свое время, это были сначала наркотики. Потом наркотики ушли. Как жить в трезвости, я не знаю. Плавно перешло в алкоголь. Понимаете, это обезбаливающее. То есть, почему я употребляю? Потому что мне невыносимо жить в трезвости. И для того, чтобы мне было как-то более менее сносно жить, мне необходимо… то есть та Сила, Которая более могущественна, чем алкоголь. Надеюсь, ответил. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое Лене за вопрос. Спасибо, Дим, за твой опыт. Друзья, есть еще время задать вопросы нашему спикеру. Ставьте, пожалуйста, ваши единички, пишите вопросы текстом в чате. А пока вы их формулируете, мы с Ириночкой напомним всем присутствующим о Седьмой традиции, в соответствии с которой мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям. Я напомню, что собранные деньги идут на оплату телекоммуникационных услуг этой комнаты зум, оплату и поддержание работы нашего сайта, оплату сурдоперевода воскресных спикерских, транскрибацию спикерских, изготовление и пересылку визиток группы, отчисление в структуры АА и прочие нужды нашей группы. Седьмая традиция не касается гостей нашей группы, которые не являются алкоголиками, и новичков. Реквизиты уже в чате. Добро пожаловать поучаствовать всем причастным. Заранее благодарим. Обратите внимание, что актуальные реквизиты только в общем чате и только от нашего модератора Ирины С. Будьте, пожалуйста, внимательны.

Так. Друзья, ставьте, пожалуйста, ваши единички, пишите вопросы текстом в чате. Добро пожаловать. Давайте выздоравливать вместе, задавайте, пожалуйста, ваш вопрос. Так, Андрей, спасибо тебе за готовность, включаю микрофон. Добро пожаловать.

Выступление. Привет, друзья. Я бы хотел бы… Меня зовут Андрей Богословский. Я настоящий алкаш. Я в Программе уже 22 года, как ни странно. Сейчас у меня 10 дней трезвости. Продержался год, сорвался. Пришел в русские группы лет 5 тому назад. Очень приятно общаться с родными, с земляками, как бы сказать. У меня такая болезнь, называется: недостаток внимания, как бы это сказать по-русски. И я, конечно, не выслушал каждое слово, которое человек говорил, но некоторые слова, которые он сказал, очень-очень ко мне отзываются. Вот, человек говорит… сказал, что да, алкоголь – это избежание реальности. Просто избежание из реальности, потому что у меня нет способности справляться с моей ежедневкой. Ну, вот, другие люди как-то справляются, а у меня нет… просто даже самое максимальное усилие дисциплины и организации не приводит к результату желаемому. Я бы хотел сказать, что я жив, не в тюрьме, морда не набита, так что лечиться надо, лечиться придется до конца своей жизни. Эта болезнь смертельная.

Ведущая. Андрей, можно вопрос уже задавать?

Выступление. Вопрос? Я просто хочу поблагодарить и сказать, что я наслаждаюсь нашей встречей. Благодарю.

Ведущая. Андрей, спасибо тебе за твои слова, за благодарности. Друзья, если у кого-то есть вопросы, самое время их задавать текстом в чате или поставить три единички, чтобы озвучить голосом. Валя, включаю тебе микрофон. Добро пожаловать, твой вопрос.

Вопрос. Всем привет. Валя, алкоголичка. Дима, спасибо большое за спикерскую. Очень все отзывается, и я бы хотела спросить, были ли у тебя Девятки детям? И если были, поделись, пожалуйста, опытом, как они у тебя осуществились. Спасибо.

Ответ. Спасибо вам. Да. Спасибо вам за доверие, что позвали на самом деле. Дело в том, что я, понимаете, какая ситуация, я же учусь жить в трезвости. До тех пор, пока я все знаю или хочу знать… это, вот, заблуждение и проявление моей болезни: я хочу знать, как, что и почему? А мне предлагают… Программа мне предлагает здесь и сейчас, в моменте. То есть у меня пожизненные Девятки перед ребенком. Перед детьми. И моя задача быть просто нормальным, достойным уважения отцом. И все. Вот она Девятка по жизни, понимаете. А конкретно какой-то ритуал, ну, я тоже, я думал, что совершу какой-то ритуал, и моя жизнь наладится. Ничего подобного. У меня спонсор, у него большой срок трезвости, у него куча детей, и он мне говорит абсолютно так, по-отечески, что Дима, ну, будь нормальным отцом – вот твоя Девятка. Понимаете? Здесь и сейчас, в моменте. То есть мне необходимо проникнуться всеми проблемами и трудностями своих детей для того, чтобы подставить им плечо в нужное, необходимое время для того, чтобы они чувствовали, что они любимы, что они желанны, что их готовы принять любыми вне зависимости от того, что говорит им мир про них. Понимаете? То есть моя задача быть для них просто нормальным отцом. Спасибо.

А, кстати, между прочим Богословскому Андрею хочу сказать пару слов: особая благодарность, Андрей, и поддержка тебе. Я тебя люблю, между прочим. Всегда слушал тебя с удовольствием. Я тебя поддерживаю. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос, Валя. Спасибо тебе за ответ, Дима. И следующий вопрос в чате у нас от Татьяны. Таня пишет: «Дима, спасибо за спикерскую. Ты изучал традиции, и если да, то какая из них тебе особенно по душе?»

Ну, я изучал. Мне как бы спонсор их отдавал. Моя задача их практиковать на ежедневной основе. Наступил момент, когда у меня появились первые спонсируемые, и я чувствовал неудовлетворенность в процессе. Знаете, вот, я как человек корыстолюбивый, я хочу, чтобы я кайфовал постоянно. Понимаете? Это никогда не ушло, но это заняло золотую середину. И вот в данном случае традиции мне помогли занять эту золотую середину. То есть мое отношение к окружающей действительности и к себе самому благодаря приобретенному этому знанию и навыку, оно меня как-то стабилизирует. Значит, я знаю, чего мне нельзя делать, и что мне следует делать в моменте. Благополучие в единстве на первом месте. Я когда первый раз, у меня там трезвости, по-моему, еще не было двух месяцев, я когда услышал, я проникся. Вот у нас отдают традиции, в спикерских постоянно на группах по традициям. И вот когда я Первую традицию услышал, я прям думаю: «Надо же, прям, все хорошо. Мне все нравится». (Смеется. – Прим. ред.).

Ну, мне необходимо, понимаете: шаги – необходимо мне, традиции – необходимо мне. Соблюдает кто-то эти традиции, не соблюдает – они необходимы мне. То есть они в первую очередь могут сделать меня полезным для Сообщества. Также это может быть и в семье. Я применяю на работе, стараюсь принципы нашей Программы практиковать. А также я тот человек, которому необходимо оберегать Сообщество. Почему? Потому что я до сих продолжаю заблуждаться, я до сих пор получаю замечания со стороны впередиидущих, и я за это благодарен традициям. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос, Таня. Спасибо, Дима, за твой опыт. Следующий вопрос в чате от Нафисы: «Спасибо. Чем по-твоему отличается алкоголик от пьяницы?»

Ответ. Ой, знаете, по-моему пьяница наслаждается, не страдает. То есть я будучи алкоголиком, вот мне понравилось очень высказывание впередиидущего. Поверь, говорит, остановись и поверь: все, что ты видишь, ты видишь себя. То есть в других людях ты видишь себя. Если человек пьет, он не просит у меня помощи, не задает вопросов, не ищет выхода, ну, мне надо оставить его в покое. То есть, единственное что, бывает так, что люди сильно пьющие, они не могут не приносить какой-то дискомфорт. Я, вот, допустим, проживаю в коммуналке. Там у меня нет-нет, там устраивают сейшены. Понимаете? Я их корректно предупреждаю, что, ребята, если вы не будете пенять на себя, я вам помогу. Ну, коротко и ясно. Они весьма и весьма, как бы это правильно сказать, они понятливые. Ну, они понимают: своим образом жизни они приносят дискомфорт не только себе, но и окружающим. Пьяницы? Ну, допустим, отчим мой (я его папой называю), он такой сильный пьяница. Он сильно бухал, но он никогда не похмелялся. Ну, это его жизнь как бы, и я с ним разделяю как бы его увлечение. Мне нравится алкоголь. Единственная моя проблема: я не могу его пить, потому что я чрезмерен. Все люди выпили как бы, и они кайфуют. А я выпил, и до поросячьего визга. То есть мне это противопоказано просто. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое. Спасибо Нафисе за вопрос. Дим, спасибо за опыт. По-прежнему у нас есть время для вопросов нашему спикеру, поэтому, друзья, велком. Ставьте единички, пишите вопрос текстом в чат. Добро пожаловать. Наташа поставила единички. Включаю тебе микрофон. Твой вопрос.

Вопрос. Ты веришь, что это аллергия именно на алкоголь как бы, что это не болезнь, а именно аллергия?

Ответ. Слушай, а аллергия – разве это не болезнь?

Вопрос. В принципе нет, потому что аллергия, например, когда, например, арахис нельзя людям есть. Они же не болеют. Они от этого отказываются. А мы наоборот, как в этом, как в большой книге написано: человек, который все время как бы бежит на дорогу, когда уже все кости сломаны, и все равно он туда возвращается и бежит под машины.

Ответ. Спасибо. Слушай, ну, смотри какая ситуация. В моем случае. Я первый раз пришел в 28 лет. И у меня не было Первого шага. То есть я подумал так, что у этих ребят, там наркоманы сидели, алкоголики, такие люди, не внушающие доверия; я бы им не доверил ни детей, ни супругу, ни финансы. И я думаю: пускай решают свои проблемы самостоятельно. Я свои проблемы решу сам. И вот эта самонадеянность, она в результате меня привела к тому, что 2 брака разрушено, тюрьма, больница, смерть, стыд, подмоченная репутация. То есть, ну, как бы вот отсутствие Первого шага. Первый шаг мне нужен для того, чтобы признать наличие проблемы и увидеть, что можно с этой проблемой делать. И мне стали сразу же предлагаться Двенадцать шагов. То есть Двенадцать шагов к Богу. Мне необходима трезвость, то есть учиться жить на новой основе. И если для меня бутылка – это спасение, то здесь, в данном случае, для меня спасение – Сила более могущественная, как я Ее понимаю. А аллергия – это такой термин. Я не медик, мне сложно сказать. Но в моем понимании, аллергия – это такое же заболевание специфическое. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Спасибо большое, Наташа, за вопрос. Спасибо, Дима, за твой ответ. Следующий вопрос от Тани: «Дима, что для тебя обещания Девятого шага: мечта или реальность?»

Ответ. Ну, почему?.. Спасибо. Я как бы приведу вам в пример сегодняшний день. Я проснулся. Я в последнее время перестал ставить будильник. Я делаю вечерний Одиннадцатый шаг, и мой день плавно перетекает как бы изо дня в день. То есть он становится сегодняшним, потому что я делаю Одиннадцатый шаг после двенадцати ночи. И как было сказано мне ранее: Дмитрий, ты пойми, что вечер делает утро. То есть если у меня хорошо сделан Одиннадцатый шаг, то мое утро начинается именно с благодарности. А в силу того, что перед Одиннадцатым шагом идет Десятый, я внимательно наблюдаю за мотивами. Я просыпаюсь, и что у меня в голове происходит? Я просто наблюдаю. И в большинстве случаев – недовольство, неудовлетворенность: а то-то и то-то. И вот я сегодня также проснулся, и первая мысли, те, которые пришли ко мне в голову, я их не беспокою, эти мысли. Я просто за ними наблюдаю. И когда вижу, что там неудовлетворенность, полным полна коробочка, да?.. я останавливаюсь и начинаю благодарить Бога. Я нахожу моменты, за что я могу быть благодарен. И когда моя жизнь наполняется благодарностью, ну, вот, реально, не то, что я, там, выдумываю что-то.

Я могу вам привести пример: у меня ручки-ножки-голова на месте – Слава Богу. У меня аппетит хороший – слава Богу. Я могу себе сегодня позволить то, что я не мог позволить себе чуть более двух лет назад. Понимаете? И моя жизнь сегодня качественно изменилась. Допустим, что я не пошел на работу. Ну, я как бы зависимый. Да, у нас постоянно в Сообществе говорится «мы». Мы, мы. Я не могу – мы можем. И напарник мне говорит, что он не хочет идти на работу. Ну, бывает, что у него планы на жизнь. Так, его женщина попросила сходить проконсультировать, помочь, к юристам. А он юрист по образованию, и он может проконсультировать, как бы там поприсутствовать. В то же время, говорит, я не хочу тебя одного оставлять. А по технике безопасности в промышленном альпинизме работать необходимо в паре. И я взял паузу. Я взял паузу. Как раз вас слушал. Помолился Богу, попросил у Него интуитивные мысли, вдохновения. Говорю: «Господи, пошли мне правильную мысль, что мне делать».

Ну, вы же все понимаете, чему меня учит традиция: единство. Единство, да?.. вот это благополучие, единство – мое тоже благополучие зависит от того, что сходит он со своей супругой, поможет ли он ей? И позвонил я, там, работодателю нашему, поговорил с ним, приняли решение, что сегодня никуда не идем, переносим все на завтра. Я позвонил, спокойно сказал. Раньше бы я, ну, негодовал бы в таком состоянии. Я бы психовал, понимаете. То есть все идет не по-моему. А здесь…

Конечно, исполняются, то есть обещания Девятого шага исполняются. Потом в течение дня я говорю с супругой 33 минуты по телефону, понимаете, без претензий, без обвинений. Договорились, что завтра я заберу сына из больницы, и мы проведем выходные вместе. То есть обещания Девятого шага исполняются, но моя задача не акцентировать внимание на том, что у меня отсутствует. Моя задача акцентировать внимание на том, что у меня есть. Сейчас. За что я могу поблагодарить Бога.

Вот, мне предлагается Программа Двенадцати шагов. Значит, я сегодня, грубо говоря, живу Двенадцатым шагом, значит, мне нужен Первый шаг, значит мне нужен Второй шаг, мне нужен Третий шаг, мне нужен Четвертый шаг… И мне это все нужно на сегодня. Не забегая вперед. И когда я делаю изо дня в день одни и те же действия… циклично, понимаете?.. то получается так, что я оглядываюсь назад, и смотрю, действительно, моя жизнь наладилась. А моя проблема в том, что я неудовлетворен. Я могу постоянно найти причину, по которой я буду неудовлетворен. То есть, моя болезнь, вот она такая. И мне нужны шаги для того, чтобы нивелировать вот эту неудовлетворенность. Обещания Девятого шага в моей жизни сбываются. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое, Таня, на вопрос. Дима, спасибо за твой опыт. Друзья, вопросы в чате пишите, пожалуйста. Ставьте ваши единички. Подождем минутку. Если вопросы не появятся, значит, будем завершать наше собрание, предварительно поблагодарив нашего прекрасного спикера. Добро пожаловать, время есть. Для того, чтобы поставить единички, точно хватит. Чуть-чуть подождем.

С нами в чате здоровается Миша, алкоголик. 13 дней с Богом и с вами, сегодня трезвый. Привет, Миша. Добро пожаловать. Огромная тебе поддержка.

Так, Алина хочет у нас задать вопрос. Добро пожаловать, твой вопрос. Включай, пожалуйста, твой микрофон.

Вопрос. Дима, подскажи, пожалуйста, был ли у тебя опыт со сменой окружения, вот, какой-то, возможно, с твоим каким-то, не знаю… может, ты закрывался, вот. Просто как лично у меня, я немножко такой, закрытый человек, и бывает, вот, наверно, из-за гордыни из-за какой-то, вот. Тоже сложно разобраться с этим. Ну, вот сейчас такой этап, что сменилось окружение. Возможно, у тебя… как бы ты поделишься своим опытом. Был такой вот… как у тебя отношения менялись по мере того, как ты трезвел, например, да?.. вот, по мере того, как проходило… вот, 2 года у тебя уже срок трезвости. Вот, интересно услышать. И про твое отношение к людям, которые выпивают, как ты вообще чувствуешь? Нет ли какой-то злости к ним, например? Вот. Очень интересно послушать.

Ответ. Да, очень интересный вопрос. Смотрите, какая ситуация. Мне сейчас 47 допустим, да? Но у меня все ветер в голове. Но за эти 47 лет я приобрел некий жизненный опыт. Плюс ко всему прочему у меня, там, больше восьми судимостей плюс 7 лет лишения свободы в местах не столь отдаленных. Я в армии служил как бы, да?.. в Первой чеченской. То есть у меня опыт есть жизненный какой-то, и выживать я научен. И в данном случае моя основная задача (ну, я говорю как мальчик): подпоясался и пошел. То есть если я вижу какую-то угрозу своему благополучию, а в данном случае трезвости. На тот момент, когда мы расстались с супругой, спустя более года, я ждал ее, как, вот, когда, там наладятся взаимоотношения. Но моя ошибка в том, что я начал бухать. Я не предпринимал никаких действий для возобновления отношений, просто я начал бухать. Я неплохо зарабатывал, и подумал, что я царь и бог, и могу позволить себе все. Это была моя ошибка. И получается так, на второй год, когда я жил без супруги, без семьи то есть, у меня появилась любовница. Мы прожили с ней больше двух лет, и на тот момент, когда я оказался в Содружестве… мы с ней не жили, но у нас с ней были, знаете, испорченные, сломанные отношения. Было, что мы с ней то встречались, то расходились… то встречались, то расходились. На тот момент, когда мы в очередной раз встретились, я рассказал о том, что я нахожусь в Анонимных Алкоголиках. И я всячески… она хорошая женщина… на тот момент как бы. Она погибла от нашей болезни. Я очень хотел быть ей полезным. Я очень хотел, чтобы она решила свою проблему – алкоголь. В данном случае я не мог оказаться ей полезным. Ну, не мог.

Незадолго до смерти она мне позвонила, по-моему, в тот же день, когда погибла, с надеждой на то, что смогу ли я ей помочь. Я сказал, согласился: конечно, я готов приложить максимум усилий. Все, что от меня зависит, для того, чтобы ты свою жизнь наладила.

Понимаете, меня раздражает в других то, что я не принимаю в себе. У меня был опыт, когда я 8 лет не курил, я никотинозависимый… когда я не курил, я осуждал всех, кто курит. Вот, представляете? А вот сейчас я в Анонимных Алкоголиках. И проблема моя решена на сегодняшний день. И я могу спокойно находиться в коллективе, где употребляют, и всем наливать, подливать и балагурить. То есть до тех пор, пока меня проблема беспокоит – проблема не решена. То есть я вижу это в других. Моя задача обратиться к Богу своего понимания и попросить Его, чтобы Он направил мои мысли в верное русло. Понимаете? То есть если я решаю свои проблемы, то каким-то чудным образом я могу быть полезен другим. Надеюсь, ответил. Спасибо.

Спасибо большое за вопрос, Алина. Спасибо, Дима, за твой опыт, за то, что ты им с нами поделился. Огромная тебе благодарность.

И по-прежнему вопросов больше я не вижу.

Спикер. Ура! (Смеется. – Прим. ред.).

Ведущая. Ура! Но это значит, что да, будем благодарить нашего спикера, завершать собрание, раз вопросов больше нет. Дима, спасибо тебе большое за то, что ты принял приглашение, пришел сегодня, поделился с нами своим опытом, силами, надежной. Это очень ценно для всех нас. Огромная тебе благодарность. Обязательно приходи еще. Спасибо большое.

Спикер. Вам спасибо большое.