Спикер Дмитрий, 4 года 5 месяцев трезвости

Беларусь, Минск

Домашняя группа: Свобода

ТЕМА: Первый, второй, третий шаги

Всем привет. Меня зовут Дима, я из города Минска. Я алкоголик и, как потом оказалось, уже в трезвости, у меня много проблем с жизнью, с трезвостью, не только с алкоголем. Попробую поделиться каким-то опытом, который у меня есть, к счастью. И надеюсь, это кому-то будет полезно и если какие-то будут вопросы, тоже буду потом рад ответить на них.

Что могу сказать? Могу сказать, что в сообществе достаточно давно. Не употребляю я ничего на данный момент 4 года, 5 месяцев. В сообществе дольше. У меня был срыв где-то над двух с половиной годах трезвости. Остаюсь все эти годы в сообществе, придерживаюсь этого пути, хотя у меня были всякие моменты. И когда я решал, что хватит с меня наивных алкоголиков, не хочу выздоравливать, я выздоровел, все у меня хорошо, потом возвращался и так далее. Могу точно сказать, что моя жизнь очень сильно поменялась за эти годы, которые я в сообществе и соприкасаюсь с ним, за те годы, когда я двигаюсь по шагам, по программе, пытаюсь практиковать этот образ жизни. У меня в жизни произошло огромное количество изменений, реально очень большое, не касаясь даже вопроса употребления, выпивки. Поменялось абсолютно все. Поменялись мои отношения с близкими, поменялись мои отношения с собой в первую очередь, появился какой-то вкус жизни, радость жизни, интерес к жизни, какие-то успехи, много материальных успехов тоже пришло, но это вторично, на мой взгляд.

Самое важное то, что у меня получается жить трезвым. Мне это нравится. Не могу сказать, что моя жизнь - это какая-то бесконечная сказка, сплошные радости. Хватает в жизни и вопросов, и проблем, и эгоизма. И зависимое мышление, оно все равно остаётся и все равно даёт о себе знать, создаёт проблемы, создаёт страдания, все равно есть какие-то амбиции, нездоровые желания, недостатки, они все равно влияют на меня, и нет-нет, где-то создают в моей жизни проблемы внутренние. Но все равно могу сказать, что моя жизнь очень сильно поменялась за эти годы. Просто небо и земля. Это все я получил именно здесь, в анонимных алкоголиках, работая по книжке «Анонимные алкоголики».

Я не буду долго рассказывать про своё употребление и про то, как я пришёл. Буквально в двух словах. Когда я родился, может быть, я был счастливый ребёнок, я не знаю, не помню, но помню, что к тому моменту, как я уже пошёл в детский сад, у меня были внутренние проблемы, я чувствовал страх, я чувствовал напряжение, чувствовал недовольство. И дальше, начиная с детского сада, моя болезнь начала прогрессировать. Я начал сначала врать, потом начал воровать, завидовать, злиться, курить, потом пришёл в мою жизнь алкоголь. Были проблемы у меня и с другими веществами. Но когда в мою жизнь пришёл алкоголь, например, это вообще не было проблемой по началу, это было решением. Я мог употреблять алкоголь и моя жизнь, моё состояние внутреннее менялось, я чувствовал радость, чувствовал вдохновение, чувствовал какой-то подъём, смелость какую-то, в то время как обычное состояние моё было подавленное, как правило, я был скован страхом, каким-то напряжением. Очень много неуверенности было у меня, была внутри определённая пустота, и она требовала в неё что-то положить.

Я искал какие-то внешние средства, чтобы заполнить свою внутреннюю пустоту. К каким я прибегал средствам? Я искал денег любыми способами, правдами и неправдами. Я искал отношения, я искал внимание окружающих, восхищение, какое-то признание, я искал какой-то авторитет. В конце концов, с помощью различных изменяющих сознание штук, алкоголя. В первую очередь я искал какого-то состояния спокойствия, весёлости, чтобы не чувствовать напряжение, страх и так далее. Я все время искал что-то внешнее, я думал, что вот, вот, вот что-то должно случиться, я должен что-то получить или что-то сделать, тогда у меня будет все в порядке, но порядок этот, он не наступал.

Таким образом я докатился до реабилитационного центра, до анонимных алкоголиков, потому что со временем алкоголь начал забирать больше, чем давал. И жизнь постепенно разрушалась, было много проблем. В анонимных алкоголиках меня поразили несколько вещей. Первая, абсолютно уверен, я внутри чувствовал, что этим людям от меня ничего не надо. Я видел анонимных, они приезжали делиться своим опытом, искренне рассказывали о себе очень какие-то неприятные вещи, как они употребляли, что они делали, как они чудили, но при этом они просто приезжали и делились, что с ними было, что они делали и что с ними стало. Это был искренний какой-то опыт, которым люди делились. Меня это подкупило, потому что принцип анонимных алкоголиков - привлекательность, а не пропаганда, он здесь работал. Люди не приезжали пропагандировать: «Давай, живи трезво, ты должен жить трезво». Они плачут от этой всей чепухи. Не было этих пустопорожних эмоциональных призывов, а был чистый опыт. Люди делились своим опытом, рассказывали о том, как их жизнь поменялась, и уходили на этом, оставляя свой номер телефона.

Это меня очень удивляло, потому что очевидно было, что они это делают бескорыстно, от души, потому что у них некий избыток внутри, и они от этого избытка делились. Это было удивительно. Первый раз в жизни я увидел людей, которые действительно говорили о Боге, говорили о Высшей силе, говорили о какой-то духовной практике, о каком-то внутреннем пути. И при этом производили реальное впечатление, что они знают, о чем они говорят. До этого я таких людей не встречал, я встречал людей, которые себя называли верующими, но почему-то мне не хотелось за ними следовать, и никакой силы для себя, какого-то примера, которому хотелось бы следовать, я для себя не видел, а здесь я его увидел. Я увидел реальных людей, которые смогли благодаря какому-то пути, каким-то действиям решить свои внутренние, внешние проблемы. Это меня подкупило.

И мне ещё понравилось, что они были действительно из моей тусовки, я чувствовал, что есть некая схожесть, это зависимое повреждение личности какое-то, оно у нас у всех есть. Я, например, чувствую некую разницу между собой и независимыми людьми. Мне кажется, что все-таки есть какая-то разница. И я в этих людях увидел, что у них тоже самое, что у меня, есть эти проблемы внутренние, неуверенность, страх, непонимание, как жить и так далее. И я начал этим путём идти. Когда я оставался трезвым 3-4 месяца, до меня дошло, что проблема моя не в том, что я употреблял что-либо. А проблема в том, что я не могу оставаться трезвым. Мне некомфортно в трезвости. Я не знаю, что делать. Я не знаю, как жить, я не знаю, куда тратить время свободное, я не знаю, для чего я живу, как я живу, почему я живу, как справляться с этим всем, как строить отношения, как работать, как трудиться, как добиваться чего-то. Я этого всего не понимал.

Мне было все это страшно. И внутри какая-то пустота была. Я не знал, кто я, чем я хочу заниматься, что мне нравится в жизни, что мне не нравится. Алкоголь выжег внутри все, все мои интересы, хобби. Это все пришлось восстанавливать именно тогда, когда я понял, что такое 12 шагов, для чего это. Это именно и есть некий путь внутренней реставрации. У меня внутри есть проблема, надлом определённый, определённая неполноценность. Мне не хватает этих качеств, чтобы в трезвости жить и радоваться. Я все время чем-то напряжён, и мне нужны какие-то инструменты, какой-то путь, чтобы как-то это компенсировать. Слава Богу, что на тот момент я уже занимался по шагам с наставником. Я эту работу проделал. И за последние восемь лет я её сделал несколько раз полностью на разных жизненных этапах. Когда моя жизнь очень сильно менялась, я её делал.

Расскажу кратко, как я понимаю шаги. Первый шаг. Я когда передаю первый шаг, я задаю людям три вопроса всего. Первый вопрос: бывало ли у тебя такое, что ты начинал пить, допустим, или употреблять что-либо и не мог остановиться? Принимал решение выпить чуть-чуть, допустим, и заканчивалось это все просыпанием пьяным где-то, в каком-то подъезде, или неуправляемым поведением? Бывало ли такое, что твои друзья выпивали чуть-чуть и уходили, а ты шёл, допустим, ещё искать что-то. Если да, то поздравляю. Это и есть этот феномен тяги, ненормальная реакция на алкоголь. У меня ненормальная реакция на алкоголь и другие вещества, изменяющие сознание. Я не могу употребить чуть-чуть и пойти. Если я употребляю, то я употребляю уже много, что бы это ни было. У меня это так работает.

Я задаю второй вопрос: сколько раз ты принимал решение никогда больше не пить, завязать, закодироваться, поклясться кому-то и так далее? Если это происходило какое-то количество раз, это тоже хороший показатель, что не все в порядке. Нормальные люди, которые контролируют своё употребление алкоголя, вообще не задаются целью бросить навсегда, а у меня такое было, что я завязывал навсегда неоднократно, но никогда не завязывал до конца.

И третий вопрос: а что у тебя вообще с жизнью? Как дела с работой, с семьёй, со страхами, с радостью жизни, со вдохновением, с отношениями, с людьми, с родственниками, с друзьями, с женщинами? Вообще как? Как это вообще происходит? И, как правило, оказывается, что у людей зависимых вся жизнь развалена, с деньгами, *опа, позади разрушенные семьи, какие-то разорванные отношения, какой-то треш. Там страх, непонимание, апатия, депрессия, антидепрессанты. Эти три вопроса показывают, что, с одной стороны, мне нельзя употреблять, потому что я не могу это контролировать, но это факт. Я ненормально реагирую на алкоголь - это факт. Я пытался употреблять умеренно, но у меня не получается. И что самое страшное? Что я не могу и принять решение твёрдое больше никогда этого не делать и придерживаться его. А ещё более страшное - это декорация, на которой все это происходит, это то, что в моей жизни беспросветная *опа.

Получается замкнутый цикл, моя жизнь в полной заднице. Я не могу в ней находиться, я иду употреблять, я употребляю, моя жизнь разрушается, я пытаюсь завязать, принимаю решение больше не употреблять ничего. Веду трезвый образ жизни, здоровый, но не могу следовать этому решению и опять ухожу. Такой замкнутый цикл. И трезво жить не могу, и употреблять не могу. Это первый шаг, полная, полная капитуляция. Второй шаг говорит нам, что есть все-таки некая сила, есть некий путь, есть люди в анонимных, есть люди в мире, у которых получилось изменить свою жизнь, у которых получилось выйти из этого круга, бесконечного цикла, наладить свою жизнь. Значит, какая-то сила существует, кто бы как её не называл, Бог, Высший разум, Вселенная, внутренняя сила высшая, душа, но что-то есть, потому что в мире полно примеров, когда люди находили внутри себя или где-то там какую-то силу, которая трансформировала их, меняла их жизнь. И в анонимных таких примеров очень много.

Захлебнуться, попасть в тюрьму, но каким-то образом остаются трезвыми много лет и стали, более того, счастливыми и полезными членами общества. Это удивительно. Это не рукотворное чудо, это реально чудо. Таких чудес много. В анонимных можно встретить людей очень много, у которых жизнь поменялась очень сильно и устойчиво. Значит, эта сила есть. Второй шаг нас приводит допустить, что она есть, допустить, что есть какая-то сила, что где-то есть какие-то знания, какие-то практики, какой-то опыт, какие-то люди, какая-то сила именно, где бы она не была внутри меня, вне меня, допустить, что она есть.

Третий шаг предлагает принять решение двигаться в эту сторону. Хорошо, эта сила есть. Давайте пойдём ей навстречу, попробуем с ней установить какие-то связи, попытаемся повторить это чудо в своей жизни. А дальше идут шаги определённой духовной практики.

Четвертый шаг предлагает честно рассмотреть свою жизнь, посмотреть на неё, посмотреть внутрь себя, оценить, как я управлял своей жизнью, какую роль в ней сыграл мой эгоизм, какие у меня шаблоны поведения. Четвертый шаг говорит, что я сам делаю свою жизнь невыносимой, четвертый шаг предлагает посмотреть вовнутрь и найти этому подтверждение или опровержение. Честный пересмотр своей жизни. Пятый шаг предлагает поделиться этим с кем-то, скелетов из шкафов всех вытряхнуть. Не надо идти на перекрёсток, раздеться догола и там кричать на улице, какой я греховный, но хотя бы перед одним человеком можно быть честным, поделиться искренне.

Возместить ущерб. Как это? Отработать карму. Если я где-то нарушил баланс, сделал зло, нужно это компенсировать. Украл деньги? Нужно вернуть. Ударил лицо - извиниться, уж не знаю, как компенсировать, но это в каждом индивидуальном случае разбирается с наставником. Клеветал, оскорблял человека, сплетничал? Пойти к тем людям, с которыми я сплетничал, и сказать им: «Слушайте, вы знаете, я про того-то, про того-то говорил плохо, я был неправ. Нормальный парень». Десятый шаг предлагает мне самонаблюдение, потому что я остаюсь человеком зависимым, остаюсь человеком с эгоизмом, с утренним искажением. И мне нужно продолжать наблюдать за собой. Мне нужно продолжать смотреть в глубину и следить за тем, чтобы этот эгоизм, эта зависимость, алкоголическое мышление, недостатки мои, чтобы они не возобладали надо мной снова, потому что они будут стремиться завладеть моей жизнью.

11 шаг предлагает молитву, медитацию, любые практики, которые углубляют этот духовный контакт. 12 шаг предлагает передать это другому. Это 12 шагов. Ещё раз. Первый шаг - это признать, капитулировать. Второй шаг - это допустить, третий - принять решение двигаться. Четвертый шаг - это провести исследование, пятый шаг - поделиться этим исследованием. Шестой, седьмой – попросить избавить от недостатков, 8, 9 шаг - возместить ущерб, 10 шаг - наблюдать, признавать ошибки, 11 шаг - молитва, медитация, 12 шаг - передай другому, как твоя жизнь изменилась. В 12 шаге говорится «достигнув духовного пробуждения». Предполагается, что к 12 шагу, сделав эту работу, жизнь меняется. Твоя жизнь изменилась? Передай дальше, передай другому, поделись. Вот основные принципы, вот моё понимание программы. Я эту работу делал несколько раз, и моя жизнь менялась.

После каждого раза, когда я проходил шаги полностью, моя жизнь менялась очень сильно, кардинально. Я видел очень много удивительных вещей каких-то, которые меня заставили тоже поверить в чудо и в то, что реально этот мир видимый достаточно гибкий, достаточно пластилиновый, не такой он незыблемый, как кажется. Что действительно есть силы в этом мире, которые могут менять все. И моя жизнь совершала несколько очень серьёзных кувырков. В моём сердце хранятся эти переживания. И я, насколько могу, делюсь ими, предлагаю, пытаюсь свидетельствовать своим примером, что, возможно, другая жизнь, и можно жить совершенно на другой основе, жить среди чудес, жить среди удачи, жить среди каких-то невероятных совпадений, событий.

Несомненно, хватает и вопросов, и проблем, и всякое было, и смешное, и грустное, и бывало, что я и с горя выл, и рыдал, и об стену бился головой, когда-то денег не было. Всякое бывало. Но в целом, весь этот путь, который я иду последние восемь лет, он мне очень нравится. Это некий мой духовный путь, я чувствую, что меня некая сила ведёт. Я могу об этом говорить, я могу делиться. Самое главное, я могу рассказать чётко, что я делал, какие конкретно действия я делаю и делал, чтобы моя жизнь так изменилась. Наверное, это то, что хотел сказать, сказал. Если есть вопросы, буду рад ответить. Спасибо, что послушали.

Вопрос: хочу уточнить. Период такой был, и была очень сильная тяга, что ты делал для того, чтобы не сорваться? Ты говоришь, что через два с половиной года ты сорвался. Видимо, были для этого какие-то свои причины, я не знаю, просто хочу понять, как тебе удаётся этот баланс держать?

Ответ: мне повезло, что мой путь в трезвости начался с ребцентра. 28 дней я лежал в закрытом учреждении, 28 дней мне физически было очень сложно. Есть такая рекомендация, её часто дают спонсоры. Я слышал, что если ты не можешь сам оставаться трезвым, воспользуйся помощью какого-то лечебного учреждения, если есть возможность. Мне повезло. Мой опыт такой, что я начал с этого, 28 дней я лежал трезвый. Уже был вынужден, и там постепенно уже голова прояснилась. А когда я вышел оттуда – группы, группы. Каждый день я ходил на живые группы, я поменял номер телефона, я соблюдал все границы так называемые, поменял номер телефона, не общался ни с кем из своих соупотребителей. Ходил каждый день на живые собрания, нашёл спонсора, начал работать по шагам и постепенно, где-то через 3-4 месяца, мысли об употреблении меня покинули. 

Это было постепенно. Я каждый день ходил на группы, работал по шагам с анонимным алкоголиком по книжке, занимался служением, варил чай, что-то делал. А касательно срыва, срыв у меня был на трех с половиной годах трезвости. Все очень просто, мне слишком много было дано. Я сделал работу по шагам, у меня в жизни очень много чего поменялось. Потом я её ещё раз сделал. Уже в трезвости и познакомился с будущей женой, матерью ребёнка моего на сегодняшний момент. Замечательная девушка. Мы с ней вместе идём духовным путём. Тоже подарок просто колоссальный от Высшей силы. Это отношения на духовной основе, мы с ней вместе идём, мы вместе развиваемся. Это, конечно, самое большое сокровище. И когда я с ней познакомился, я решил следующее: «Анонимные алкоголики - это фуфло. Я уже три года трезвый, я уже все понял. Хватит с меня этих групп, хватит с меня это одно и то же. Первый шаг, первый шаг. Все понятно, все, ребята, пока».

Гордыня, самоуверенность, самоупование. Я решил, что никогда больше не сорвусь, потому что я все понял. Я перестал делать что-либо. Я перестал ходить на группы, перестал молиться, я перестал наблюдать за собой, у меня перестал быть спонсор. Я никого не вёл по шагам, я перестал ходить на группы, я ничего не писал. У меня не было служений никаких, я все постепенно отбросил и вместо этого начал увлекаться всякой восточной литературой, эзотерикой, какие-то медитации делать. Это было все очень поверхностно. Этого было недостаточно для меня, чтобы компенсировать эту внутреннюю боль, которая постепенно нарастала.

Примерно за год моя жизнь стала опять невыносимой. Я начал курить, я начал играть, я начал врать, я начал ненавидеть эту девушку, я начал ненавидеть свою работу. В итоге я напился несколько раз и вернулся назад. Я вернулся. Это было четыре с половиной года назад. Четыре года и пять месяцев я ничего не употребляю. Я снова сделал работу по шагам, и уже немножко более осознанно выздоравливаю эти годы, потому что понял, что все-таки алкоголь - это серьёзный коварный враг, он умеет ждать, он до меня добрался. Все-таки он нашёл способ меня убедить, что я классный, что все круто, что мне ничего не надо, что я посвящён в какие-то мистерии, таинства жития. А по факту, если вспомнить, как я учился в этих медитациях? Это просто гордыня, духовная гордыня. Я решил, что я что-то знаю, набрался поверхностных знаний каких-то Бесспорно, древние тексты медитации, мантры - это все очень рабочая тема, я до сих пор использую многое из этого в 11 шаге, но это важно делать, практиковать.

И ещё очень важно. Некая экосистема. Почему, на мой взгляд, очень сложно стать посвящённым, просветлённым человеком, начитавшись каких-то книг? Сейчас очень много литературы, сейчас очень много реальных знаний в открытом доступе. Пожалуйста, читай древние тексты, йоги пишут, мудрецы. Это все рабочая тема, но очень сложно просто взять себя и практиковать. Одно дело читать теорию какую-то, а другое дело - реально этим жить. А анонимные алкоголики, в чем прикол? Это не просто некая практика 12 шагов - это некий мир, это некая экосистема, в которой ты можешь это практиковать. Тут есть впереди идущий, есть служение, есть возможность быть полезным. Тут есть люди всегда. У тебя сколько дней трезвости, 48? Есть люди, у которых один день трезвости, два дня трезвости. Всем им ты уже можешь помочь. У тебя в 48 раз больше опыта, чем у человека, который пришёл первый раз на группу. Ты уже можешь ему отдать, передать. Есть анонимные алкоголики, это целая экосистема, здесь есть все для того, чтобы практиковать этот образ жизни, этот путь. А если ты, если я…

Моя была ошибка, что я читал какие-то писания, прекрасно, замечательно, что я их читал. Но когда наступила *опа, когда моя зависимость выбралась и начала меня душить за глотку, этих замечательных речей «будь осознан, помни ты не то, что ты думаешь, ты это поле осознанности». Класс, офигенно, супер, очень круто! Но как это применить? Как это практиковать? Вот это хороший вопрос. А в анонимных - это то, почему я до сих пор здесь, это то, почему я продолжаю здесь оставаться и двигаться этим путём. Потому что здесь 12 шаг. Ты можешь делиться. Если ты прошёл эту работу, всегда найдутся люди. Высшая сила, Бог даст людей, которым ты можешь передать. Производство полного цикла от «А» до «Я», полностью полная упаковка, понимаешь? Это вообще к твоему вопросу не имеет никакого отношения. Это я просто рассказал про срыв. А в самом начале ходил на группы, работал по шагам, высказывался, слушал, занимался служением и ограничил все, что мог, касательно отношений каких-либо с людьми, с которыми я раньше проводил время, чтоб меня не засосал этот пылесос.

Вопрос: на ваш взгляд, как сейчас 10 шаг помогает вам в жизни? Я понимаю, что это когда-то была именно работа в программе, но он же с нами, получается, до конца? И как сейчас он влияет на вас и как вы сейчас анализируете свои действия, как вы его применяете в жизни?

Ответ: 10 шаг никак не делается специально именно в программе. Когда я просто передавал инструкции, там нет какой-то конкретной практики, как я его делаю сейчас. Десятый шаг - это самонаблюдение. У меня в жизни сейчас в целом все хорошо, у меня есть жена, у меня нет врагов каких-то, ни с кем не дерусь, не попадаю в какие-то передряги, у меня нет каких-то долгов, нет каких-то преследователей. Благодаря тому, что я пытаюсь жить более или менее осознанно, у меня глобальных проблем нет, но у меня все равно есть зависимое ядро моё внутреннее. К сожалению, я для себя понял, что моё базовое состояние, в которое я сваливаюсь, ничего не делая, это состояние все-таки депрессивное.

Я, как родился депрессивный, я рассказывал, что когда уже пошёл в детский сад, начал чувствовать себя плохо, не так, как другие ребята. Я чувствовал одиночество, страх. Когда я учился в школе, у меня пошла зависть, злость, раздражение, страх, воровство, алкоголь, угодничество. Я родился с каким-то напряжением, у меня в семье были зависимые, у отца брат умер от алкоголя, то есть, ещё наследственность играет. По каким-то причинам моё базовое состояние - это все-таки состояние негативное. Если я себя отпускаю на самотёк и даже практикую какую-то поверхностную практику, как я рассказал. Я не отринул идею Бога, я не отринул духовную жизнь, я что-то читал, делал, но этого было недостаточно. Моя внутренняя депрессивная сущность, она все равно взяла верх. В итоге я закурил, заиграл, заненавидел, зазлился, заобижался, запил в конце концов.

Я на сегодняшний день понимаю, несмотря на то, что у меня все хорошо с заработком, с отношениями все более или менее, но внутри меня есть этот изъян, эта зависимость, и мне надо быть внимательным. Для меня это не шутки. Сегодня я знаю, что если себя отпускаю на самотёк, моя жизнь ухудшается. Это та причина, по которой я сейчас пишу четвертый шаг, заканчиваю раздел «страхи». Последний раз я делал программу четыре года назад, сейчас опять делаю, потому что я опять немножко отвлёкся, ушёл в заработок, в какую-то стройку, в отношения, ребёнок родился, и все, класс, жизнь бьёт ключом, а внутреннее состояние опять ухудшается, курить начал. Осенью уже с божьей помощью не курю. Опять идёт деградация духовная. Поэтому мне очень важно за собой наблюдать.

Как я это делаю? Я наблюдаю за собой в режиме онлайн. Если со мной что-то происходит, если я чувствую напряжение, страх, раздражение, я задаю себе вопрос сразу, учусь регистрировать своё состояние. Что со мной? Почему я это чувствую? Что вызвало это? Я делаю ежедневно звонки по десятому шагу, я оставлю номер телефона, если кому-то будет интересно, можно обратиться, я скину. Вопросы 10 шага, семь вопросов. Есть такая тема. Я созваниваюсь каждый день несколько месяцев с кем-либо, и мы отвечаем на эти вопросы. Это занимает десять минут. Я слежу за собой, я наблюдаю за своим состоянием. Также я иногда вечером делаю десятый шаг. Я вспоминаю, как прошёл день и отмечаю какие-то моменты, где что-то пошло не так. Основная идея десятого шага - это самонаблюдение, это наблюдение. Если я делаю ошибки, я останавливаюсь, извиняюсь, звоню кому-то, пишу об этом, прописываю эту ситуацию.

Я стараюсь оставаться бдительным, чтобы в моём доме, чтобы в моём духе, чтобы в моей душе оставался порядок. Это как генеральная уборка. Меня жена ругала всегда, много лет, за это. Только сейчас я научился. Она говорит: «Так, все, Дима, мы за*рали всю квартиру, давай делать уборку». Скрипя зубами, Дима делает уборку, делаем уборку вместе. Проходит неделя, все опять завалено. И она мне говорила: «Ты не умеешь ставить на место, посмотри: бросил щётку, достал - клади на место. Чуть-чуть прибери, чуть-чуть пропылесось, чуть-чуть протри. И вот я начал учиться, это тоже, это как десятый шаг. Чтобы в квартире всегда было чисто, оказывается, надо каждый день по чуть-чуть делать, по 5-10 минут. И тогда генеральная уборка вообще не происходит. Такое понятие, как генеральная уборка, исчезает, потому что ты каждый день поддерживаешь порядок. Там пропылесосил, там посуду помыл, там в холодильнике прибрал, там увидел, полка накопилась, хлам разобрал. Все, тебе не надо делать генеральную уборку, у тебя постоянно поддерживается порядок, вот оно, наблюдать.

Я знаю, что я хламовник, я захламляю квартиру. Это я знаю, принимаю и наблюдаю за этим, как я это делаю и делаю ежедневно какие-то маленькие действия, чтобы компенсировать. Десятый шаг, моё понимание.

Вопрос: как ты налаживал свои отношения с женщиной?

Ответ: как это говорится в хорошей книжке «ищите царствие божье, и все остальное приложится». Я стараюсь налаживать отношения с Богом с Высшей силой, с духом, чтобы у меня внутри был порядок и как-то все остальное прикладывается. Если я в неадекватном состоянии, особенно если употребляю, особенно всякие параллельные зависимости и так далее, как я могу выстроить нормальные отношения? Нет никакого трюка, чтобы больной, несчастный употребляющий человек мог построить здоровые, счастливые, трезвые отношения. Нет трюка. Поэтому в первую очередь оставаться трезвым, наладить отношения внутри себя, целостность некую обрести. Это если очень обще. Если более конкретно, то делал 4 шаг, делал 10 шаг. Работа по шагам. Самое главное, работать над собой. Внутренняя работа. Я вроде бы работаю над собой, как-то решаются проблемы и внешне, потому что я - корень проблем, я и есть свой главный враг.

Вопрос: когда ты понял, что вот оно, духовное пробуждение? Что для тебя духовная жизнь?

Ответ: духовное пробуждение для меня - это когда дух пробуждается, ничего заумного. Духовное пробуждение, дух пробуждается. Есть некий дух, есть что-то, что спит, пока оно спит, моя жизнь несчастная, раздражительная, невезучая и так далее. Помните? Но есть некто всесильный, это Бог, да обретёте вы его ныне. Этот путь, 12 шагов, он приводит меня к некой внутренней чистоте. И эта внутренняя чистота Она открывает какие-то двери. В рот еду кладёшь, а она превращается в витамины, в какие-то полезные микроэлементы, а все лишнее выходит. Это некая система. Есть я - человек, и у меня есть желудок. И если я пью одну «Кока-Колу» и заедаю это чипсами «lays», ещё желательно с каким химическим вкусом, с крабом, допустим, то очень странно рассчитывать, что эта система будет функционировать корректно.

Или еще пример, извините, грубый. Я перестаю ходить в туалет. Вообще, я решаю, что в туалет ходить - это как-то странно. И вообще, зачем? Я же крутой парень. Что я буду на горшок садиться, да? Я решаю почему-то, зачем-то или меня так научили, что это не круто, я решаю вести себя как-то по-другому. В итоге я имею проблемы. Моё тело, мои органы, они не могут нормально функционировать, потому что я решил как-то так себя вести, например, кушать только чипсы, запивать пивом. Мой желудочный тракт, допустим, не может нормально работать. Тоже самое с духом. Дух - это некий орган, это некая часть, это некий элемент, в который если я веду эгоистический образ жизни, себялюбивый, корыстный, то он спит, он не работает, он не обогащает меня радостью, вдохновением. Я просыпаюсь утром и не понимаю, нахрена я проснулся. Меня начинает тянуть, выпить, покурить, поиграть, куда-то слазить, что-то посмотреть, чтобы уйти из реальности, потому что реальность перестаёт мне приносить радость.

За радость, за счастье, за вдохновение, за предназначение отвечает дух. Поэтому духовное пробуждение - это когда на меня начинает сходить, то есть, при правильном отношении к желудку и приёме правильной пищи на тебя снисходит бодрость, все начинает работать, тело начинает работать, получает энергию. Тоже самое и здесь. При правильном образе жизни, духовным образе жизни, а духовная жизнь - это и есть образ действий, который направлен на духовное пробуждение, это действия, которые уведут меня от эгоизма, это помощь другим, самонаблюдение, молитва, медитация, возмещение ущерба, признание своих недостатков. Исследование внутреннее, тишина, покой, внутренний покой, убирать из своей жизни шум, мусор, пошлость. Тут проще смотреть от обратного, что не является духовной жизнью, что меня стягивает в эгоизм, в разрушение, в страх, в депрессию, в боль, и идти от обратного.

Поэтому духовная жизнь для меня - это то, что ведёт к духовному пути. В шагах есть принципы. 12 шагов - это некий путь, он предлагает честность. Там есть духовные принципы так называемые, это честность, открытость. В первую очередь, для меня это работа по программе, наблюдение за собой, передача этого другим, делиться своим опытом, самонаблюдение.

Вопрос: можно конкретный пример чуда, которое произошло с тобой в программе?

Ответ: конкретный пример? Нет, конкретный пример нельзя, объясню почему. Я очень долгое время сыпал налево, направо перед подопечными, перед всеми этими чудесами, которые со мной происходили, сокровенные какие-то для себя моменты, которые потрясали меня полностью от ног до головы, какие-то совпадения, какие-то события, какие-то стечения обстоятельств, какие-то состояния, все чудеса, которые со мной произошли. Если в твоём сердце не возникнет ощущения истинности того, что здесь происходит, то абсолютно неважно.

В реабилитации, в которой я лежал восемь лет назад, выздоравливает два человека или три, а я здесь сейчас сижу, и моя жизнь поменялась. Вот это основное чудо для меня. Все остальное тебе подскажет твоё сердце. Не надо охотиться за чудесами. Слушай своё сердце, и пусть оно ведёт тебя этим путём, и все ты увидишь сама. Я перестал рассказывать какие-то чудеса, для себя так решил. Я много делал, чтобы это получить. Я много потерял крови и слез на этом пути, поэтому не хочу лишать никого этой возможности. Пожалуйста, ищите и найдёте. Мое состояние – это и есть чудо. Если для кого-то это неубедительно, то я не готов рекламировать Бога, потому что опыт показывает, что любая реклама не работает, пока у человека в сердце не щелкнет, и тогда он даже при отсутствии чудес найдет и получит истину. Прислушался к себе, и решил, что не расскажу.

Вопрос: сейчас как часто ты ходишь на группы?

Ответ: сначала плохой опыт, как не надо, потом хороший опыт, как надо. Значит, открываю счётчик - 90 дней. 90 дней у меня новый спонсор. 90 дней назад я обратился к спонсору, к новому, услышал на группе спикерскую, обратился к человеку, сказал: «Проведи, пожалуйста». Последние 90 дней я хожу на группы, наверное, практически каждый день, но я хожу на онлайн-группы исключительно. Сейчас хожу на группы онлайн каждый день практически, но последние года полтора, как у меня ребёнок появился, работа появилась, ремонт и так далее, я ушёл, тоже отдалился. В первый раз я осознанно отдалился, решил, что я крутой, что мне не нужны группы. А второй раз случайно, просто в жизни слишком много опять чего произошло, чудес этих, и отвлекло меня. Моя жизнь очень сильно поменялась года полтора-два назад, очень сильно поменялась опять. Это где-то уже четвертый раз за восемь лет.

Я отвлёкся, перестал ходить на группы. Слава Богу, у меня были какие-то подопечные, я их пытался вести как-то без спонсора, сам из своей головы, иногда ходил на группы, редко. Прошло полтора года, я почувствовал, что мое состояние не очень. Осенью закурил опять, не курил несколько лет, закурил осенью. Сейчас не курю уже какое-то время. Был опыт, не ходил на группы, ходил раз в месяц. Сейчас хожу каждый день. Сейчас у меня опять подспонсорные, все чётко шаги, «четверочка» заканчивается, группы, служение. Причём, служения реальные. У меня тогда были служения. Ответственный за сайт. Класс, офигенное служение, нихрена делать не надо. Ответственный за список спикеров. Супер, вообще офигенное служение, вообще ничего делать не надо. Сейчас у меня реальные служения: ведущий, спикерхантер, подспонсорных насыпалось. Я в тонусе делаю 90 дней максимально, и внутреннее состояние полностью восстановилось.

Вопрос: вы говорите, что на первом этапе нужно отказаться от пьющих людей. А если это родственники и на праздники мы планируем к ним ехать?

Ответ: ну, планируете – едьте. Это мой был опыт, я понял, что мне нельзя общаться с людьми, которые употребляют. Я не ездил ни на какие праздники. У меня была возможность такая, но в анонимных алкоголиках есть много историй, есть люди, которые живут, жена и муж пьют, а жена решает быть трезвой, ходит на группы, а муж продолжает бухать, но она, тем не менее, нарушает все границы возможные. У неё дома алкоголь, бухой муж, пьянки, какие-то посиделки, но человек принял внутреннее устойчивое решение и с божьей помощью смог его придерживаться.

Историй всяких бывает у меня опыт такой, что я имел возможность следовать этим границам, я думаю, что это неплохо, отдалиться от искушений. Надо задуматься, стоит ли ехать туда, если у тебя один-два дня трезвости, а последние десять лет ты пила каждый день, то, наверное, лучше взвесить и не ехать. Ничего страшного. Это надо внутри себя, может, со спонсором, с кем-то из впередиидущих обсудить конкретную ситуацию. Сейчас я спокойно посещаю любые мероприятия, меня это не беспокоит, но я заметил, что если долго нахожусь на каком-то корпоративе, где пьют, у меня напряжение все-таки появляется. Я стараюсь либо быть занятым чем-то, либо не посещать такие мероприятия. Поэтому, да, наверное, бывают такие ситуации, когда безвыходное положение, нельзя не поехать. Не знаю, это все очень индивидуально.

Если есть возможность соблюдать эту границу, я думаю, её лучше соблюдать. И надо честность перед собой внутри иметь, действительно ли надо ехать туда. Если есть тяга, меня это беспокоит, я не могу дать совет, надо внутри себя или с кем-то впередиидущим, с наставницей, допустим этот вопрос проговорить, принять решение. Всегда есть выход, всегда есть возможность, тем более, если это беспокоит, тем более, если есть проблемы с алкоголем.

Вопрос: есть ли принципиальная разница живая группа или онлайн?

Ответ: я думаю, что есть. Живая группа - это живая группа. Сейчас я хожу на онлайн-группы в основном, это работает для меня, но живая группа, на мой взгляд, это все-таки совсем другая история. По возможности я думаю, что надо. Не я думаю, а мой опыт такой, что по возможности лучше посещать именно живые. Сходи на онлайн, увидишь сама, почувствуешь внутри себя, есть ли разница. Для меня есть разница, но у меня ребенок, две работы, подспонсорных четыре, служения, четвертый шаг. Я сегодня принял решение не посещать живые группы, посещаю только онлайн, но посещаю регулярно, имею там служение. Каждый день, через день у меня какая-то активность по выздоровлению есть. Я прислушиваюсь к себе, мне этого хватает. Есть люди, которые ходят на живые группы и срываются, а есть люди в городке, в деревне, где на тысячи километров вокруг нет ни одной живой группы, и как-то остаются трезвыми на онлайн-группах. Все очень зависит от внутреннего состояния человека, от его готовности.

Но, на мой взгляд, если есть живые группы, то их лучше посещать живые группы. Это все-таки другая история.

Вопрос: как ты делал сексуальную инвентаризацию? Я немножко запутался в этом вопросе, учитывая то, что наиболее популярный совет, который я слышу, что если беспокоит тема секса, то нужно заниматься проблемами других людей. С какого хрена нужно заниматься проблемой других людей в этой ситуации, если мне нужно решить вопрос с собственными отношениями? Как вопрос интимный, так и вопрос энергии сексуальной и взаимоотношений полов. Если вопрос деликатный, можно ли будет получить твой телефон, чтобы лично переговорить?

Ответ: если кратко, что мне резануло слух. Почему я должен заниматься проблемами других людей, чтобы решить свои проблемы? А вот так это нелогично работает. Вся программа 12 шагов про что? Про то, чтобы найти Высшую силу, Бога. Логика здесь очень простая. Я только объясню своё понимание. Я не говорю, что оно обязательно так. Я своё подскажу. У меня в глубине, я так ощущаю, есть источник, есть некая сила, неважно, где она, на небе, в космосе, внутри, но она есть. Если я веду эгоистический образ жизни, он меня замыкает на себе, на моём «я». Я становлюсь самой важной персоной в своей жизни, тогда у меня всевозможные проблемы и так далее. Я отрываюсь от этой внутренней силы, в мою жизнь не поступает вдохновение, радостность, интуиция. Связь с Богом, с Высшей силой, с духом, сексуальная энергия, высшее я, духовная связь отсутствует.. Соответственно, у меня всевозможные проблемы, включая сексуальные.

Энергия из созидательной становится максимально разрушительной. Это очень сильная энергия, с ней надо уметь работать. Это непросто. Непростая тема. В чем прикол помогать другим людям? Помогать другим людям - это способ сместить фокус со своего эгоизма на другого человека, это одно из самых лучших лекарств от эго, а так как мои проблемы все от эго, включая сексуальные, то смещая фокус своего эго, делясь, помогая другим, занимаясь духовной практикой, казалось бы, никак не связано с темами, как ты сказал, отношения полов. Молитва, медитация, 4 шаг, 5 шаг, 8, 9 шаг, помощь другим, группы - это вообще никак не связано с отношением полов, практически никак, но каким-то образом эта практика восстанавливает моё внутреннее состояние, и тогда решаются проблемы. Все, как сказано в одной книжке хорошей. Ищите царствие божие прежде всего, все остальное приложится. Вот он закон. Первым делом – главное.

В общем, как я делал сексуальную инвентаризацию, я помню плохо, потому что я в этот раз еще не дошел, а последний раз я делал 3-4 года назад. помню, что описал свою жену и расписывал все. Рассматривал отношения, как я себя веду, свою похоть, свои мотивы, отношение к сексу. Честность, посмотреть вглубь себя, найти там свой эгоизм, свою корысть, то, что причиняет мне страдания, то, что причиняет мне боль.

А помощь другим людям, как и молитва, медитация – универсальный ответ на любой вопрос.

- У меня проблемы с деньгами.

- Молись, помогай другим, медитируй.

- Меня хотят посадить в тюрьму.

- Молись, медитируй, помогай другим.

- У меня проблемы с сексуальной энергией.

- Молись, медитируй, помогай другим.

Это некий универсальный ответ.

Вопрос: почему 90 дней?

Ответ: я не знаю. Наверное, потому что это какое-то… А почему бы и не 90? Один день - это мало, согласитесь, для любого дела, каким бы делом новым вы не занялись, особенно если речь идёт о какой-то новой привычке. Один день - это маловато, правда? Два дня тоже мало, три дня тоже мало, правда? А тысяча дней - слишком много. Поэтому девяносто. На мой взгляд, хорошая цифра. Не много и не мало. Вполне неплохо, чтобы установить новые знакомства, как-то пропитаться немножко, это тянется из ребцентров. Да, наверное, тянется с ребцентров. Но, на мой взгляд, это неплохая рекомендация. Еще психологи говорят про какие-то циклы, типа, три месяца, шесть месяцев, девять месяцев. Ну, хрен его знает. Я не очень в это верю. Может, я думаю, девяносто групп подряд никому не помешают. Почему бы и нет?

Вопрос: я запойная срывная алкоголичка. Что ты делаешь, когда накрывает тяга?

Ответ: не могу ничего ответить, потому что меня давно не накрывала тяга. Я когда сорвался, меня тогда не накрывала тяга. Последние лет семь понятие тяги и навязчивого желания употребить такого, что прямо я торгуюсь, честно говоря, не помню. Наверное, лучше спросить того, кто в начале пути, первый год трезвый. Я не помню, но мне пришел в голову пример с сигаретой. Честно говоря, я не помню, что конкретно делал, когда этот пылесос уже меня засасывал. Как правило, если у меня уже начинаются торги в голове, курить или не курить, я уже, как правило, курю. Я очень слабый человек, сложно с собой торги вести. Я обычно проигрываю.

Поэтому для меня задача в другом состоит. Не попадать в эти состояния, поближе к Богу, побольше действий. Работа по шагам, группы, служение. Каждый день служение, собрание, делать что-то, помогать другим пытаться. Я всегда, конечно, немножко печалюсь, когда встречаю людей хронических, срывных, рецидивистов, потому что мне как-то становится неловко, потому что я не знаю, что сказать. Я обычно говорю: «Не знаю, что сказать». Я, честно говоря, до сих пор теряюсь, когда мне подспонсорные говорят: «Хочу идти бухать». Не знаю, что ответить. У меня с этим туговато, с темой тяги. Не знаю, каким-то чудом, делая действия, ходя на группы и так далее, я от этого был избавлен. Как-то это прошло с божьей помощь, это было восемь лет назад, я не помню. Не могу дать ничего конкретного.

Кстати вспомнил, задавали вопрос в начале. Я начинал с ребцентра, я слышал такую рекомендацию на группе, что если прям патологически не получается оставаться трезвым, можно лечь в какое-то закрытое учреждение. Там есть люди, которые по десять лет лежат, все равно не остаются трезвыми. Не знаю, что-то щелкает, они начинают трезвиться, а бывает, не щелкает. Больно видеть, когда люди уходят, срываются, не находят решение, не находят ответ. Но я не господь Бог, я просто пытаюсь делиться искренне тем, что есть в надежде, что кому-то это поможет сегодня, а там уже дальше дело в человеческом сердце. Поддержка тебе. Надеюсь, что ты сможешь выбраться из этого порочного круга.

Вопрос: как начать медитировать? Легко ли вам было?

Ответ: у меня был опыт медитации, даже был период до рождения ребёнка, года два назад был очень серьёзный опыт медитации с такими серьёзными состояниями под руководством мастера, который действительно знает, что такое медитация. За последние два года я совершенно обленился в этом плане. И медитация из моей жизни выпала полностью, практически, поэтому мог бы потеоретизировать. Но, к сожалению, так как я не нахожусь сегодня в реальной практике медитации, то я, пожалуй, помолчу, но скажу одну вещь. Недавно отец подарил мне чётки. Чётки такие деревянные, с крестом, крест декоративный. Фишка вся в деревянных шариках. И я понял, когда увидел эти чётки, что это знак, что это мне, обленившемуся.

Я стал насвистывать песенки в течение дня, что-то там болтать, я не могу заткнуться дома. Медитация – это заткнуться и сосредоточиться на чем-то, сконцентрировать внимание на чем-то одном, на Боге, на какой-то молитве, на мантре, на образе. Есть разные медитации, слуховые, визуальные. Это я практиковал. Но основа медитации это концентрация, когда я концентрирую своё внимание, сфокусирую его на чем-то. Чётки мне помогают. Четки – это нитка, на нее бусины нанизаны. Я их перебираю и читаю какую-то мантру или молитву, повторяю любую молитву. Даже наша анонимная тоже сгодится, с чётками у меня получается. Если не получается начать медитировать прям никак, могу предложить из опыта взять чётки, или какие-то бусинки, или какой-то браслет с какими-то шашечками и повторять что-то раз сто.

У меня на чётках 120 бусин, соответственно, я беру молитву и 120 раз её повторяю, это позволяет мне иногда на 80-90 бусинке почувствовать некое состояние, похожее на медитацию. Это то, что я сейчас реально практикую. Практикую, к сожалению, редко, может быть, раз в две недели я это делаю. Медитация из моей жизни выпала, очень надеюсь, когда-нибудь вернётся.