Россия, г. Красноярск

Домашняя группа: Мир Духа

ТЕМА: Четкие инструкции программы. С СУРДОПЕРЕВОДОМ

Ведущий. И спикер у нас сегодня Алиса Хаски. Трезвая 4 года 9 месяцев. Россия, г.Красноярск. домашняя группа Мир Духа. Тема: «Четки инструкции программы». Алиса, добро пожаловать. С Богом. Твой микрофон.

Спикер. Спасибо большое. Привет всем еще раз. Я Алиса алкоголичка. Я извиняюсь, ребята, я сегодня буду без камеры, потому что я переехала на новую квартиру, а здесь у меня оказывается перегоревшая лампочка. То есть я сегодня сижу без света, поэтому буду сегодня так. Ну, наверное, начну с небольшой истории личной, расскажу, кто я вообще такая, как я пришла в сообщество, да?.. чтобы вы понимали, с кем вы сейчас говорите, да?

Хочу сказать, что мне на данный момент 29 лет, вот несколько дней назад исполнилось. И трезвая я почти 5 лет, т.е. в августе мне будет 5 лет уже ровно трезвости. На самом деле я никогда не думала, что в таком возрасте человек может стать реально алкоголиком, потому что существует такой стереотип, что алкоголизм – это болезнь людей такого, более старшего возраста, начиная от 30 до 35, там, и выше. А я, значит, начала очень серьезно употреблять, когда мне было 17 лет. Я помню как сейчас: я училась в педагогическом, жила в общаге студенческой. Я была всегда такой скромной девочкой, не употребляла ничего, не курила, такая была вся тихая, хорошая мамина девочка. И в один прекрасный день девочки в общаге отмечали чей-то день рождения, я была приглашена. Я извиняюсь. Простите. Значит, я была приглашена, и мне сказали: приходи, посидишь с нами, мы тебе нальем чаю. Я прихожу, сажусь за общий стол, мне наливают спиртное, причем не спрашивая, хочу я или нет, просто ставят перед фактом: вот сейчас ты будешь это пить. И вот в этот момент любопытство все-таки взяло верх, потому что я особо алкоголь никогда не пробовала до этого. Я даже не понимала, какой эффект он дает, и выпила я сразу залпом из этого же из стакана, там, чего-то крепкого, разведенного с газировкой. И мне так сильно дало в голову, что первая самая мысль, которая у меня возникла: это и есть то, чего я всю жизнь искала.

У меня, как у любого алкоголика, существует такое… так называемая дыра в груди. Это такое ощущение нехватки чего-то важного. Я помню, что начиная с самого детства я постоянно жила с таким чувством, что мне чего-то не хватает. Что жизнь меня не радует. Мне не хватает эмоций, как будто вот какая-то пресная жизнь, как будто суп, который не посолили, да?.. вы его едите, а он безвкусный. Вот моя жизнь была такая же безвкусная. Ее как будто бы не досолили чутка. И я не понимала, что со мной такое происходит, и почему я постоянно себя так чувствую. И вот когда я впервые выпила, я почувствовала, что это и есть то самое, чего мне не хватало. И буквально сразу, начиная с первого дня, я начала квасить просто как не в себя. Мне не надо было никакого повода, никакого праздника, мне не нужна была компания, мне не нужны были друзья, мне не надо было ничего. Просто я шла в магазин, покупала бутылку, закрывалась у себя в комнате. Я в тот момент жила одна в отдельной комнате в общаге. Закрывалась, садилась и нажиралась просто в сопли.

Через год, когда я вернулась из деревни обратно на учебу на второй курс, у меня появилась подружка, которая была меня на пару лет моложе, и мы с ней начали ходить по барам, по клубам. Денег у меня было прилично на тот момент, мне родители много давали денег. Я это все успешно пропивала. Мы пили всякий дорогой алкоголь. И я не заметила, как я скатилась в какую-то бездну. Вот если еще буквально пару месяцев назад я была отличницей, которая шла на красный диплом, да?.. у меня были, там, одни пятерки по всем предметам, зачетки, то прошло всего пару месяцев с тех пор, и вот я грязная бомжиха, которая спит где-то на лавочке, просыпается где-то в кустах, каких-то непонятных чужих, там, этих, не знаю… вот где рабочие живут, понимаете, да?.. вот эти домики. Там я просыпалась, то есть я просто напивалась в хлам, и дальше у меня отключалась память, и я не помню, кто меня забрал, куда меня увезли, что там со мной делали – я вообще представить себе боюсь. Но я просыпалась вся в синяках, там, в каких-то царапинах, то есть видно, что меня где-то потаскало, а где, я не помню.

И закончилось все это тем, что моя мать узнала об этом. А узнала она как? Я, напившись где-то в гостях, так, прилично напившись, вызвала такси. Я была настолько пьяная, что когда я вышла из подъезда, я упала просто лицом о бордюр около подъезда. Там, помню, что таксист меня пытался поднимать, он посадил меня в машину. И, короче, когда меня привезли в общагу, дальше я вообще ничего не помню. Это уже мне потом рассказали, что когда меня привезли, я была агрессивная, я кидалась на всех, дралась, рассказывала какие-то жуткие вещи, заблевала весь санузел, простите за подробности. Разумеется, тут же был звонок моей матери. Мать приехала, забрала меня оттуда. Знаете, в каком я была состоянии? Как вот… тем утром перед… буквально перед этим утром, когда я также пьяная вышла на улицу, мне навстречу шла какая-то женщина, и я решила спросить у нее дорогу. Подхожу, думаю, вот, подскажите, пожалуйста, как мне вот пройти?.. И я не успела договорить, она как шарахнулась от меня, прям, в сторону, посмотрела на меня так, как будто я, не знаю, просто реально бомжиха только что вылезшая из мусорки. Потому что я уже выглядела так. И я этого тогда не осознавала. Я была уверена, что я же просто выпиваю, как все нормальные люди, и ничего страшного не происходит. Все мои знакомые, все мои друзья пьют, и я тоже пью так же, как они. Я вообще не замечала этой разницы, что они пьют по-другому. А в чем именно эта разница была? В том что они могут утром поехать на работу, поехать на учебу, а я утром шла за добавкой или начинала… у меня были такие запои по 3-4 дня, когда я вообще не просыхала. И я не понимала, да?.. вот как люди могут немножко выпить, потом протрезветь и пойти спокойно заниматься своими делами. У меня, когда я выпиваю, да?.. у меня включается вот этот механизм, который в большой книге называется аллергия, и я больше не могу остановиться. Я выпила – и меня просто понесло во все тяжкие, как называется. Уже позже, когда я пришла в сообщество, уже тогда я узнала, что это симптом алкоголизма. До этого я не понимала, что это такое.

Как я вообще попала в сообщество? Помотавшись по, скажем так, по белу свету в своих бесконечных приключениях, пожив в разных бомжатниках, поспав на полу возле мусорки с тараканами, поболев какими-то заразными болячками непонятными, которые я от этих же бичей-собутыльников себе нахватала: то у меня глаза слезились-гноились, то еще что-то было непонятное. Однажды я просто подошла к зеркалу, посмотрела на себя – я увидела реально бомжа. Натурального. И я поняла, что мне всего лишь 23 года на тот момент было, а я выгляжу так, как будто мне уже 45, и я уже прям насквозь пропитая бомжатина. Мне стало прям как-то не по себе от этого. Я поняла, что жизнь моя, она катится куда-то прям, вообще, в далекие дали. И если я дальше буду так продолжать, что через пару лет я уже могу оказаться в могиле. Натурально. И я так сильно испугалась, что решила, что мне нужно завязывать с алкоголем. Но все попытки прекратить пить самостоятельно, ни к чему не привели. Была пара таких попыток недолгих. Пару раз… я, там, неделю продержалась, второй раз – три дня мне удалось прожить. И случайно, ковыряясь в интернете, я нашла сайт анонимных алкоголиков в нашем городе и решила сходить как-то без каких-то серьезных намерений. Сначала я пошла просто ради интереса, просто посмотреть, что это такое. То есть я даже не думала, что я, там, приду и останусь там навсегда. И я пришла и собственно осталась.

И что же началось с этого момента? В первый день, когда я пришла на группу, я сразу же спросила, что мне нужно делать, и ребята начали мне говорить, что мне пока не нужен наставник, мне пока не нужна программа, не нужны шаги, потому что я ж только пришла. Шаги нужны тем, кто вот, там, два месяца на группы отходил, а… то есть, сначала мне нужно просто походить, посмотреть, пообщаться, посидеть, попить чая, пожрать конфеты и подумать, стоит ли вообще здесь оставаться. Но я такой человек, который любит все быстро делать. Если я загорелась какой-то идеей, то мне нужно максимально быстро все это осуществить. То есть ждать, там, месяц-два я бы не стала. И наставника я себе нашла в тот же день. Это была женщина из другого города, из Московской области. Мы с ней созванивались по ватсапу каждый вечер и работали мы с ней до глубокой ночи. И шаги я прошла очень быстро. Вообще, да?.. когда я ей в первый раз написала, я сказала… говорю, давай мы с тобой будем проходить шаги, да? Я себе купила красивую тетрадочку, чтобы писать шаги, потому что до этого я уже где-то наслушалась, что шаги пишут. И она мне отвечает: тебе не нужна никакая тетрадочка, мы не будем ничего писать. У нас во всей программе только Четвертый шаг письменно делается. Остальные шаги мы не пишем. И я так удивилась, потому что слышала, что наркоманы там что-то пишут, да?.. да и у нас в АА тоже многие что-то пишут. А вот мы, получается, писать не будем. И она мне объяснила, да?.. что программа в своем первоначальном виде, в том, в каком ее придумали вот эти люди… программу вообще-то дали… в своем первоначальном виде программа никогда письменно не делалась. Эта программа действий, активных интенсивных действий. То есть там не нужно сидеть месяцами, вырисовывать свои обиды в табличку. Надо просто идти и делать, делать, делать, прям, в поте лица трудиться.

Ну, конечно, начали мы с книги, прочитали все, что там до программы действий, разобрали первые три шага. Это у нас заняло буквально два дня, и я перешла в Четвертый шаг. Прихожу на свою домашнюю группу, делюсь своей радостью, говорю: «Ребята, я дошла до Четвертого шага». Вы бы только видели, какова была реакция, как все на меня посмотрели? Знаете, как будто я из психушки сбежала только что. То есть была такая реакция, что… ну, блин, как это до Четвертого шага, когда только-только успела начать. «Мы вот, например, Первый шаг пишем уже полтора года». — Мне так ответили. Ну, я тогда, еще не будучи выздоровевшей и какой-то духовной, да?.. сразу начала спорить. У меня всегда была такая фишка: если со мной кто-то не согласен, я начинаю спорить, доказывать, прям, с пеной у рта. В итоге я переругалась со всей группой, доказывала им свою правоту. Буквально вскакивая на коня, там, с мечом, и поскакала воевать за правду, за истину.

Уже позже мне спонсор объяснила, что так делать не нужно, потому что каждый имеет право на свое мнение, на свое видение, просто мы делаем так, как нам это помогает. Наш опыт подсказывает, что программа так работает. Если она для кого-то работает по-другому, то это их право – делать шаги по-другому. И вот я каждый раз говорю об этом, на каждой спикерской говорю, что я свое мнение никому не навязываю. Я не пытаюсь никого учить, там, втирать вам что-то, говорить, что вот так правильно делать. Я просто говорю то, что для меня сработало. Если кто-то не согласен, вы можете это просто не делать, вот и все. Я ничего против не имею.

Так вот, когда в первый раз на группе на меня вот так вот бурно отреагировали, да?… там, даже так обосрали меня, обосрали мое выздоровление, я пошла к моему спонсору и спросила, почему надо мной смеются, тычут пальцем и вот так вот говорят на меня? Говорят, что шаги нужно писать полтора года. На что спонсор мне ответила: а пусть они покажут, где в большой книге это написано? Где в книге написано, что мы это делаем? Где у нас написано, что мы пишем Первый шаг, что мы пишем Второй шаг? Где там такое? Там такого нет. Вот вы прям сейчас можете открыть большую книгу, пролистать ее все, и вы там такого нигде не найдете. Видите ли, большая книга – это не просто какая-то вспомогательная книжка, которую мы читаем, а делаем все равно по-своему. Большая книга – это вот именно учебник, в котором содержатся строгие, четкие, конкретные инструкции, как нужно выздоравливать по этой программе. И у нас, да?.. написано, что нужно что-то делать письменно только в Четвертом шаге, где мы только рисуем табличку, и в Восьмом шаге, где мы записываем список людей. Вот это два места единственные во всей программе, где нужно взять ручку и тетрадку. Больше это нигде не требуется делать вообще.

Вообще шаги, да?.. сами по себе – это вот… все у нас любят говорить, шаги – это просто рекомендации, да?.. что вот нам рекомендуют, а я как хочу, так и выполняю. Но, видите ли, когда Билл писал ту часть большой книги, где у нас программа в действии… начало, если я не ошибаюсь, его авторство. Когда он написал, а он хотел написать, что шаги – это не рекомендации, а вот именно инструкции, которые прям надо выполнять строго, так, как это написано. Но соратники ему посоветовали не писать этого, чтобы не отпугивать новичков. Дескать, если ты напишешь, там, что вот надо железно соблюдать, да?.. то новички могут перепугаться и сбежать с группы, да?.. не захотят делать эту программу. И поэтому Билл смягчил немножко формулировку, да?.. и написал, что это рекомендации, да?.. шаги, которые предлагаются, да?.. программа, которую мы предлагаем. Не требуем, не заставляем, а именно предлагаем. И сегодня, в современном сообществе, многие думают, что, вот, если в книге написано, что это рекомендации, значит это не надо выполнять. Значит, можно делать по-своему, как моей левой пятке вздумается. А потом эти люди приходят, знаете, пишут в личку или просто на группу приходят и говорят: я уже десятый год в сообществе и я не могу быть трезвым больше месяца. Почему такие ужасные спонсоры, не могут меня провести по шагам? Люди просто не понимают, ну, им просто никто не объяснил, что шаги нужно делать именно так, как там написано, а не так, как им захотелось.

То есть, да?.. у нас шаги – это именно строгие инструкции, которые нужно строго выполнять. Но, заметьте, ребята – это вовсе не означает, что я вот там за неделю все прошла и стазу стала такая выздоровевшая, духовная вся, и у меня над головой нимб засветился. Это не так. Абсолютно нет. Когда мы проходим шаги с наставником, мы учимся в университете. Мы проходим обучение. Спонсор наш преподаватель, скажем так. Когда мы прохождение со спонсором закончили, наше обучение завершилось, мы получили диплом, мы теперь, да?.. специалисты, и мы можем теперь идти работать. Работать самостоятельно. То есть когда мы закончили работу со спонсором, мы продолжаем делать эти шаги, но уже самостоятельно. Наш спонсор больше почти не участвует в этом, только изредка нас консультирует по каким-то вопросам, да? Мы делаем все сами и одновременно с этим начинаем сразу вести подспонсорных. Вот так задумывалась программа, и вот так она реально работает.

То есть я, когда за месяц прошла все шаги, конечно, я не выздоровела после этого. Я даже вам больше скажу, у меня был срыв после этого. На трех месяцах трезвости я срывалась, потому что я просто не следовала инструкциям. И здесь причина не в том, что я быстро прошла, там, программу, вообще не в этом. Причина была просто в том, что я ее не выполняла. Пройти прошла, обучение завершила, а вот работу самостоятельную так и не начала. У меня вообще тогда были такие, розовые фантазии о том, что достаточно просто послушать спикерскую, достаточно просто почитать ежедневник, и этого мне хватит для выздоровления. Я не понимала, что реально нужно делать эти действия постоянно, да? И только когда я это поняла, только после этого у меня какое-то выздоровление началось.

Вообще, почему у меня выздоровление вызывало сложности? По крайней мере, в первый год. Дело в том, что я, как и почти любой, наверное, алкоголик, имею серьезные проблемы с самоконтролем. Программа, да? – это такая вещь, которая требует усидчивости определенной, дисциплины, нужно уметь себя заставлять, если чего-то не хочется делать, да? Вот не охота мне Десятый шаг делать по пять раз на дню? А вот надо, надо, прям, через силу себя заставить. И вот именно вот с этим самоконтролем, да?.. у меня всегда были проблемы. Как бы себя надо заставить?.. да?.. когда начинаешь себя заставлять, сразу голова придумывает какие-то отмазки. Да, ладно, сегодня не буду, сделаем завтра. Если я один день пропущу, ничего страшного не случится. Начинает голова рассказывать, да?.. вот эти вот все сказочки. А потом это все выливается в то, что я один день пропустила, потом два дня, потом неделю, потом месяц. А потом я бухаю. И сижу, взявшись за голову, и не понимаю, как это случилось?

Именно поэтому, кстати, чуть позже я расскажу о самоконтроле, там будет чуть позже в Шестом шаге. Именно поэтому, да?.. очень важно, чтобы у меня, когда я выздоравливаю, всегда был спонсор и были доверенные. Даже если я уже прошла шаги, если я веду уже 20-го подопечного или 125-го подопечного, неважно, у меня должен быть спонсор, должны быть подопечные. Одно время у меня спонсора не было, длительное время. А потом я все же осознала реально, что реально необходим, я не могу без спонсора нормально выздоравливать и я нашла себе наставника, с которым я сейчас работаю.

Теперь, значит, что касается собственно самих инструкций программы. Какие же это такие инструкции у нас даются в программе? У меня сейчас нет, к сожалению, большой книги прям под рукой, поэтому я зачитывать, цитировать конкретно, там вам не буду, да и это уже больше под семинар тогда подходит, чем под спикерскую, да? Я просто расскажу вкратце прям весь процесс от начала и до конца, как я провожу своих подспонсорных. И так, как строится моя работа, допустим, с девочкой-подспонсорной? Начинается наше знакомство, да? Сначала просто знакомство, просто встреча с того, что я помогаю человеку определить, считает ли он себя действительно алкоголиком? Ни для кого не секрет, что в сообщество приходит много людей, которые вообще алкоголизмом не страдают. Это просто пьяницы, которые просто любят выпить, но не могут остановиться сами. Просто люди, которые, там, не готовы еще бросать, у которых нет желания такого, нет Первого шага. Очень много таких ходунов на группы, да?.. которые иногда на группы захаживают, и дальше этого дело не двигается. И вот для того, чтобы не тратить зря время на попытки помочь человеку, который не хочет пока этой помощи, не готов к ней… а у меня первая встреча – это такая ознакомительная встреча, где я выявляю, насколько человек готов выздоравливать. Я ни в коем случае не ставлю, там, диагнозы никакие-то никому, да?.. сама лично не определяю. Я просто задаю всегда один и тот же вопрос: на что ты готова сейчас ради трезвости? И очень многие теряются. Они не знают, что на этот вопрос вообще отвечать. Говорят, там, ну, я там готова на группы ходить. Другая говорит, ну, я готова раз в неделю, там, с тобой встречаться, там, книжку читать, там. Третья говорит, ну, я готова, может быть, через пару лет, там, сделать Девятый шаг. И только когда человек говорит, что он готов на все, вообще на все, когда в его глазах читается, в его голосе слышится вот эта уверенность, вот это желание сделать абсолютно все, что от него попросят, лишь бы только быть трезвым, вот здесь я чувствую, что эта готовность есть, и мы начинаем работу.

Первый шаг у нас – это буквально один день. То есть мы читаем книгу, да? Вот там первую часть… несколько первых глав, разбираем их. Читаем мы всегда вместе, но иногда бывает, что я даю человеку что-то прочитать самостоятельно. Это уже индивидуально, это всегда зависит от конкретного человека, потому что если человек пришел, вот, только что из больницы, да?.. у него такое состояние плохое, и физическое, и психическое, да?.. что, вот, он… вообще голова, там, не соображает. Он не понимает, что происходит, где он находится – конечно, такой человек, если он и прочитает сам хотя бы страничку, он все равно нифига не поймет. Т.е. с таким человеком я читаю прямо вместе. То есть я читаю вслух, тут же комментирую, тут же объясняю. Человек при этом молчит и просто слушает. А если же человек приходит уже такой более, ну, более осознанный, который в состоянии сам читать и воспринимать текст, то я могу какие-то главы дать самостоятельно изучить, но потом мы сразу на следующей встрече созваниваемся и обсуждаем, разбираем, все ли было понятно.

Значит, Первый шаг – это мы читаем, разбираем. Второй шаг – начинаем потихоньку говорить о Боге. Это у нас вторая встреча по счету. На этой встрече я никогда не спрашиваю в лоб, вот веришь ли ты в Бога? Да? Как ты относишься к религии, к Богу, к Высшей Силе? Я начинаю так тихонечко, аккуратненько подводить человека вот к тому, что: а ты точно уверен, что ты один в этом мире способен вот достичь, там всех своих целей? А не бывало ли у тебя такой мысли, что существует Кто-то, Кто кроме тебя может контролировать твою жизнь? Как ты относишься ко всякой… к религии, например, как ты относишься к идее, что существует некая Высшая сила. Я не говорю сейчас про Бога про конкретного, религиозного, я говорю просто, что какая-то, вот, где-то там далеко Высшая сила. Ну, в большинстве своем люди, даже если они атеисты, они со временем начинают понимать, что, возможно, действительно да, эта Сила есть, что они этого не исключают на 100 процентов, потому что, может быть, ее существовании и не доказано, но и ее отсутствие тоже не доказано, да? С этим не поспоришь. И в этот момент даже самый ярый атеист начинает потихоньку приходить к мысли, что, ну да, я готов предположить, что, возможно, Бог есть. И вот это именно то, что нужно для Второго шага. Просто предположить, не обязательно прям верить, просто сделать предположение: ну, возможно, Он есть. Достаточно просто это допустить и все. И с этим шагом ни у кого проблем не возникает обычно. Допустить просто, да?.. согласны, как правило, все.

И мы переходим на Третий шаг. И вот я всегда говорю, что Третий шаг – это самый главный шаг в программе. Почему? Даже в книге написано, что это краеугольный камень арки нашего выздоровления. То есть это тот самый центральный кирпичик, на котором строится вся наша трезвость. Все шаги, вся программа строится, вот, на Третьем шаге и вокруг него и держится за счет него. Почему? Да потому что вся программа у нас – это про Бога, это про веру в Бога. И Третий шаг, он как раз больше всего про Бога. Он как раз про то, что мы верим в то, что Он нами управляет, что мы готовы передать ему всю нашу жизнь. Это про то, что я больше не хозяйка своей жизни, я больше не рулю здесь. То есть я сижу в этой машине, да, у меня есть руль, но я им не рулю, рядом со мной сидит Бог, Он рулит. Вот если вот этот шаг лег человеку, зашел прям в душу, то у него сразу все мировоззрение поменяется кардинально, и сразу выздоровление пойдет в гору. Поэтому я делаю большой упор на Третий шаг, но я в нем не засиживаюсь, то есть мы там не разбираем его по три недели, конечно. Также прочтение книги один день, дальше даю какую-то духовную литературу, может быть, по желанию почитать. Да? Многие, кто интересуются, сами просят что-то им посоветовать почитать, то, что даже не относится к нашей программе, да? Просто что духовное.

И вот после этого, когда я вижу, что человек уже говорит такими терминами: Бог, Высшая сила, моя Сила, в которую я верю… то есть я вижу, что человек это говорит, у него в лексиконе эти слова присутствуют, значит, он потихоньку начал скатываться в тему, да? И мы начинаем сразу Четвертый шаг. Я просто спрашиваю: теперь ты веришь, что реально Бог управляет твоей жизнью? Человек говорит: да, конечно, я готов ему передать свою жизнь. Все. Вот после этого мы начитаем Четвертый шаг.

Четвертый шаг – это у нас единственный такой шаг, где мы делаем письменную работу. Единственный во всей программе, заметьте. Пишем таблички. Кстати, многие спрашивают, как правильно писать Четвертый шаг. Как эти таблички, там: девять, там, колонок или четыре колонки, или пять колонок? Я всегда говорю, пишите так, как нарисовано в самой Большой книге. Вот как там показано, так и пишем. Ничего придумывать не надо. Если у нас есть четыре колонки в таблице, нафига придумывать пятую, шестую, десятую? Кто это придумал? Зачем это придумали? То есть это чья-то фантазия, чьи-то личные, там, хотелки и не более того. В большой книге у нас четыре колонки в таблице. Значит, мы ее пишем. Понятно, что человек, возможно, сразу не сможет понять, как ее писать. То есть я помогаю, там, сначала что-то заполнять, первые, там, да?.. несколько столбцов. Дальше, если человек уже разобрался, как писать, я даю закончить эту работу самостоятельно.

Да, у нас три таблички в Четвертом шаге. Я даю 2-3 дня на эту работу. Нет, вы понимаете, вот, реально 2-3 дня. Это нормальный вообще срок этой работы. Там можно за 3 дня 40 раз это все понаписать. И я всегда удивляюсь, когда подопечные через 3 дня говорят: ой, у меня не было времени, я еще даже не начинала; ой, ко мне приехала мама, мне некогда; у меня заболела собака; у меня работа; у меня дети; я вообще такая занятая вся. И мне знаете, как ей хочется ответить? Вот, грубо, неприятно, но правда: вот, когда у тебя детей заберут органы опеки, с работу выпнут, а мама перестанет с тобой общаться, потому что ты алкашка конченая, вот тогда у тебя появится время наконец-то сесть и написать это все.

Когда я так говорю, я пару раз так говорила подопечным, она обижались. Но лишь одна из них со временем вернулась ко мне и сказала, что, знаешь, ты правильно мне это сказала, у меня прям сразу мозги на место встали, когда я это услышала. То есть не нужно никогда жалеть. Ну, я считаю так, это мое личное мнение, что чересчур сильно сюсюкаться, жалеть здесь не надо. Надо наоборот, вот, где-то поднадавить, где-то пожестче, потому что мы же вскрываем такую рану. Алкоголизм – это такая страшная у нас болезнь, смертельная. И чтобы спасти человека, иногда нужно сделать ему операцию без наркоза. Иногда это необходимо, чтобы он просто выжил. Да, это больно, но вот такая необходимость. Поэтому я с подопечными могу где-то жесткость проявить, а где-то даже причинить боль моральную, эмоциональную, если я точно знаю, что это приведет в результате к выздоровлению. То есть, это не то, что я какая-то абьюзерша, да?.. издеваюсь над людьми, унижаю, там, их, отыгрываю. Ни в коем случае. Я просто применяю определенные инструменты, я делаю это осознанно. Как говорится, со знанием дела.

Так вот, когда Четвертый шаг у нас написан… а что такое вообще Четвертый шаг? Это, по сути, выбрасывание мусора. То есть мы, вот, свои обиды, свои страхи какие-то, свое прошлое мы выбрасываем из своей жизни, мы отчищаем вот всю эту грязь, которая мешает нам увидеть Бога. Она загораживает собой сияние Духа, как написано в книге. И вот мы все это дело расчищаем, убираем, остается у нас пустота. Мы избавились от груза вот этого прошлого, и теперь нам нужно вступать в новую жизнь с чистого листа. И как мы это делаем? Мы принимаем решение, что отныне мы будем честными людьми.

Пятый шаг – это у нас как раз про честность. Начинаем работать по Пятому шагу. Также у нас встреча, мы читаем книгу вместе, разбираем. А дальше следует, собственно, сам Пятый шаг. Что он собой представляет. Мы садимся с подопечной, и я ей говорю: «Расскажи мне историю своей жизни». Человек что-то рассказывает. Бывает, в определенный момент я перебиваю и говорю: «Расскажи что-нибудь, прям, жесткое. Расскажи что-то такое, в чем тебе стыдно признаваться даже себе». Ну, и тут всплывают разные подробности, да? Ну, по этическим соображениям я не имею права, да?.. здесь приводить примеры конкретные. Но каждый раз, когда человек все рассказывает, я прям вижу, как ему становится легче. Человек выдыхает. То есть этот груз прошлого, да?.. вот этого, он прямо сбрасывается с плеч, наступает легкость. И когда эта легкость наступила, мы можем двигаться дальше. Вот, мне мой бывший еще спонсор говорил, что после Пятого шага уже никто не срывается. То есть человек, который еще вчера хотел бухать, который был… только-только отлип от бутылки, сделав Пятый шаг, он уже имеет шанс получить хорошую, стойкую трезвость. Вот если он дальше будет все делать, то он уже не сорвется. Пятый шаг уже закладывает фундамент вот этой трезвости.

Дальше мы идем на Шестой и Седьмой шаги. В чем они у нас заключаются? Многие, вот, тоже говорят, там, я пишу Шестой шаг, делаю Седьмой шаг – вот этого я тоже недопонимаю, ребят. В книге Шестой-Седьмой шаг занимает, там, буквально два абзаца. То есть там… чё там делать? Там нет никаких инструкций. Мы просто их читаем, а дальше обсуждаем про нашу готовность, про то, как мы доверяем Богу, как мы хотим, чтобы Он нас избавил от наших недостатков – вот это вот все. И знаете, в книге действительно очень мало об этом сказано, но у нас есть среди нашей литературы такая книжка «Отпустить камень», да? Про дефекты характера, вот это вот все. Если кто-то не читал, то можете взять почитать и использовать ее также в работе с подопечными, потому что там, вот, Шестой и Седьмой шаги вообще прекрасно раскрываются, и оттуда можно брать материал, прям, работать.

Далее у нас идет Восьмой шаг. Это шаг, где мы немножечко берем ручку и листочек. Ну, уже не так, как в Четвертом, но тем не менее мы пишем. Записываем список людей, которым нам нужно возместить ущерб. И вот чаще всего, вот, именно на этом шаге у большинства случается затык. Если человек до Восьмого-Девятого шага прям все нормально делал, быстро двигался, все было хорошо, как только мы подходим к Восьмому-Девятому шагу, тут начинается: то мне лень, то мне некогда, то я просто боюсь, прям вообще не пойду ни перед кем извиняться. Какой еще нафиг ущерб? Это они мне должны ущерб возмещать, а не я им, да? Начинается сопротивление, и порой оно такое сильное, что человек готов просто уйти из программы, из сообщества, лишь бы только этого не делать. В таком случае я человеку не препятствую, а пусть идет, если не хочет, да? Пусть сходит, да?.. посидит без сообщества, поживет только своей жизнью, пусть побухает, может быть, даже. Потом вернется все равно, когда прижмет. Потому что алкоголь умеет убеждать. И однажды он его убедит, что нужно вернуться обратно. Поэтому здесь я человеку не мешаю. Но тем, кто готов, я отправляю делать Девятки. И, собственно, каждую Девятку мы обсуждаем подробнейше. То есть, нету такого, чтобы я подспонсорного отправляла делать Девятку, говорю: как хочешь, так сама и делай, там, да? Как сама решишь, так и делай. Я каждую Девятку разбираю, прям, по крупицам. И помогаю ей, да?.. подсказываю, как именно нужно ей сделать. Без спонсора делать Девятки – это большая ошибка, потому что со стороны немножко виднее. Я своей больной головой могу что-то не разглядеть, не увидеть, не понять, что-то неправильно прикинуть. И если я пойду делать Девятку без помощи спонсора, да?.. то я могу только еще больше накосорезить и еще больше нанести ущерба, чем было до этого.

Здесь я хочу сделать такое важное замечание, что не нужно после того, как мы, там, сделали первую Девятку, сразу вторую, третью, десятую, двадцатую, да?.. и делать их все, прям, подряд, и при этом не делать все последующие шаги. Вот почему-то я не раз замечала, что многие не делают Десятый шаг: ни Десятый, ни Одиннадцатый, ни Двенадцатый – даже не притрагиваются к ним до тех пор, пока все Девятки не будут сделаны. Но извините меня, все Девятки могут растянуться до конца жизни. Это же не значит, что вы до конца жизни не закончите проходить шаги. Но нужно продолжать это делать параллельно. Делаем Девятки, и параллельно, одновременно с этим делаем Десятый, Одиннадцатый и Двенадцатый.

В Десятом шаге я просто даю инструкцию. Вот в Десятом шаге не нужно ничего писать абсолютно ничего письменного там нет. Десятый шаг делается очень просто. Это такое короткое одноразовое действие, которое мы делаем каждый раз, когда у нас возникает какая-то, вот, неприятная ситуация. Почувствовали злобу, обиду, зависть, там, не знаю, гнев захлестнул. Как только мы в себе заметили эти эмоции, мы просим Бога избавить нас от них. А затем обращаемся за помощью, то есть звоним спонсору либо кому-то из доверенных, отпускаем эту ситуацию. Далее, если мы уже успели нанести ущерб, сразу же возмещаем. Ну, а дальше пытаемся переключиться и помочь кому-то, кому можно быть полезным.

И вот этот вот комплекс действий, да?.. можно повторять в день хоть по сто раз, если ситуация этого потребует. Именно это и есть Десятый шаг. То есть он не делается одноразово. Он делается постоянно и на протяжении всей жизни.

То же самое касается и Одиннадцатого шага. Он у нас тоже ежедневный: утро, день и вечер, да? У нас в книге описано три части. Утренняя часть, когда мы составляем план на день. Вечерняя часть, когда мы анализируем, как этот день прошел. И дневная часть, когда мы в течение дня постоянно помним, что Бог нас защищает, что мы должны постоянно помнить о Нем, обращаться к Нему, спрашивать у Него, как нам лучше поступить. Вот это Одиннадцатый шаг.

Ну, и собственно, про Двенадцатый шаг, я думаю, говорить не стоит. Двенадцатый шаг – это спонсорское служение, это посещение нарколожки, больнички, ребцентра с вестью и т.д. Вот все эти вещи – последние три шага, да?.. они делаются параллельно. И здесь кроется такая вот загвоздка, да?.. небольшая, что когда все остальные шаги пройдены, сделаны, да?.. допустим, Четверку мы написали и мы можем долгое время про нее больше не вспоминать. А вот Десятый шаг, прям, стопудово каждый день нужно делать. И мы не можем про него забыть. И даже когда мы начинаем вести подспонсорных своих, мы точно так же вместе с ними продолжаем все это делать. Эти шаги никогда не заканчиваются. Они, вот, цикличные и они длятся всю жизнь.

Я как-то раз, помню, взяла девочку, и она у меня спрашивает: «А почему, если ты ведешь меня, то почему ты сама делаешь шаги до сих пор?» Пришлось ей объяснить, что шаги я буду делать всегда, и они никогда не прекратятся в моей жизни. И вот следуя вот этим вот инструкциям, да?.. следуя большой книге, мы можем выздоравливать. Вот каждый раз, когда я разговариваю с людьми, которые говорят: я попробовал, мне не помогло, эта программа не работает; я прошел все шаги, но снова запил – я вот уверена, что в 100% случаев таких человек просто не сделал или неправильно сделал что-то из шагов, потому что если выполнить, вот, все то, как написано в большой книге, в строгом соответствии с этими инструкциями, то выздоровление, ну, просто гарантировано, ну, абсолютно.

Поэтому я надеюсь, что каждый, кто захочет выздоравливать, найдет такой способ, найдет, как эти шаги пройти. Кстати, вот еще из литературы, если кому-то интересно, я могу порекомендовать почитать «Доктор Боб и славные ветераны». Наша программная литература, да?.. нашего сообщества, там как раз рассказывается и о том, как шаги быстро проходили, там, как быстро работали, как выздоравливали, вот, в те старые времена, когда сообщество только появилось. Это я всегда рекомендую почитать скептикам, которые не верят в то, что я говорю.

Ну, и конечно, да?.. самое важное в программе, для того, чтобы выздоровление точно было, это, конечно, уверенность в то, что назад дороги быть не должно. Если у меня есть хотя бы малейшая такая мысль, что я смогу когда-нибудь вернуться туда и начать снова пить, то все – это, ребята, полный провал. Если хотя бы малейшая появляется идея, что я, вот, маленько повыздоравливаю, а потом начну по чуть-чуть выпивать, а там буду пить контролируемо, уже такого не будет, как раньше, то все. Если такие мысли появились, это уже пиши пропало. Таких мыслей не должно быть вообще. То есть выздоровление держится все именно на Первом шаге и вот на уверенности, что мне пить категорически нельзя. Если это есть, то все остальные шаги труда уже не составят, и все можно будет сделать, и можно будет получить свое выздоровление.

Ну, наверное, я оставлю лучше вам времени на вопросы побольше. Вот. Пока что это все, чем хотела поделиться. С радостью отвечу на ваши вопросы. Спасибо, ребята, сегодня трезвая.

Ведущий. Спасибо, Алиса. Готовьте, пожалуйста, ваши вопросы. Формулируйте, пожалуйста, вопросы в рамках выздоровления. Вы можете поставить три единицы в чат и задать вопрос голосом либо написать вопрос текстом в чате. А пока я напоминаю всем присутствующим о 7-й традиции, в соответствии с которой мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям. Собранные деньги идут на оплату телекоммуникационных услуг комнаты зум, оплату хостинга и поддержание работы нашего сайта, на оплату сурдоперевода воскресных спикерских, транскрибацию спикерских, изготовление и пересылку визиток группы, отчисления в структуры анонимных алкоголиков и прочие нужды нашей группы. 7 традиция не касается гостей нашей группы, не являющихся алкоголиками. Реквизиты уже выложены в чате. Обратите внимание, что реквизиты выкладывает только в общий чат только наш модератор. Пожалуйста, будьте внимательны.

Итак, пожалуйста. Добро пожаловать задавать вопросы.

Модератор. Максим, там Александр писал вопрос. Сверху.

Вопрос. Да, спасибо. Алиса, спасибо за спикерскую. Александр задает вопрос: «Подскажи, если ты чувствуешь, что подспонсорный еще не готов к программе, к Первому шагу, как ты поступаешь?» И еще вопрос: «Видела ли ты руку Бога?»

Ответ. Ага, да, понятно. Спасибо за вопросы. Что касается неготовности. Если я вот вижу, человек прям реально не готов, иногда это бывает видно прям сразу. Были у меня такие случаи, пишет девочка, там, проведи меня по шагам, там, ля-ля-ля тополя, а я спрашиваю, там, готова ли ты ходить на группы хотя бы 2-3 раза в неделю. Она говорит, что я живу далеко, я буду, там, раз в месяц ездить, а на онлайн группы я, там, вообще боюсь, стесняюсь, там, или, там, еще что-то такое. Тут я сразу говорю, что извини, конечно, но это просто мое условие для нашей работы, поэтому если ты не согласна, то мы работать не будем. А если же я вижу, что человек вроде бы и пытается, и готов на группы ходить, и готов встречаться, и рекомендации выполнять, но при этом видно из его сообщений, из его слов, прям, сквозит вот тем, что он сорвется, что он не будет выздоравливать. Я не буду говорить сейчас, как я это определяю, но просто у кого есть спонсорский опыт, те это понимают прекрасно сами, как это… уже такая чуйка вырабатывается. Так вот, если я это вижу, то я прямо говорю человеку, что извини, но мне кажется, что тебе пока рано выздоравливать. Начинают люди спрашивать: почему, как ты это решила, там? Почему ты мне вообще указываешь, да?.. решаешь за меня. Я говорю, что, ну, если ты хочешь, можешь попробовать, там, походить на группы, другого спонсора найти, но вот именно я не буду с тобой работать. И да, может быть, это обидно. Но я считаю, что как-то пытаться врать человеку, какие-то придумывать нелепые отмазки – это просто ему же навредит, ему же сделает хуже. Я просто говорю прямо, как есть. И если кто-то обидится, надеюсь, что они потом просто в Четвертом шаге меня прописали и промолили свою обиду.

А что касается руки Бога, если честно, я не совсем поняла даже, про какую руку Бога вообще идет речь. Я так предполагаю, что это речь о том, что видеть, как Бог мне помогает? Но я неоднократно видела, как Бог физически практически работает для меня. Помню, в самом начале своего выздоровления я страдала такой фигней: я постоянно задавала вопрос, а действительно ли Бог есть? То есть я как-то сомневалась, есть ли Он вообще? И однажды я решила это проверить. Я села ночью на кровать, да?.. выключила свет и просто подняла голову к небу и говорю: «Господи, если Ты действительно есть, покажи мне это». И у меня просто, реально, вот, ребята, включается свет в комнате… сам по себе. Я такого, конечно, никогда нигде не видела и не думала, что такое бывает. Но такие, вот, чудеса. Бог мне уже в открытую меня носом, прям, тыкнул и дал мне понять, что Он есть. Поэтому, конечно, я неоднократно видела, как Бог мне помогает. Каждый раз, если я молилась о чем-то хорошем, полезном, добром, то оно всегда сбывалось. Вот так. Надеюсь, ответила.

Вопрос. Спасибо, Алиса. Следующий вопрос: «Алиса, если я как новичок не могу понять пока Третий шаг до конца – твои советы».

Ответ. Ага. Спасибо. Ну, знаешь, какие тут могут быть советы? Понятно, что новички, как правило, не понимают Третий шаг. Я тоже в начале его не понимала. Ты знаешь, я вообще поняла Третий шаг только после того, как я прочитала литературу, не имеющую отношения к анонимным алкоголикам. Только тогда я, да?.. соотнесла нашу программу с какими-то духовными книгами, что-то оттуда взяла, и у меня вот эта картинка сложилась. Понятно, что в начале это… быстро это не произойдет. Но я тебе могу немножко подсказать. Третий шаг, он просто про то, что нужно позволить Высшей силе или Богу войти в твою жизнь. Вот была я атеисткой раньше, не верила, что существует какая-то Высшая сила. Третий шаг мне предлагает согласиться с тем, что Она существует. И не обязательно в это, прям, верить, прямо вот всем сердцем верить необязательно. В Третьем шаге нужно просто дать согласие хотя бы на словах. Просто согласиться: да, я согласна, да, будем считать, что существует, будем… может быть, его, этого Бога, и нету, но будем считать, что Он есть. И будем жить исходя из того, что Он как будто бы есть. То есть такое вот я принимаю решение. То есть, от меня не требуется в Третьем шаге никаких там этих сложных вещей делать, требуется просто принять решение, вот и все. Надеюсь, ответила. Но если тебе будет непонятно и если тебе надо поглубже объяснить, ты можешь потом со мной лично связаться, и я тебе лично скажу, поделюсь своим опытом.

Вопрос. Спасибо. И следующий вопрос задает Саша: «Спасибо за спикерскую. Расскажи, пожалуйста, где и как ты находишь подспонсорных?»

Ответ. Спасибо. Интересный вопрос. Ну, на данный момент подспонсорные приходят ко мне сами. Сейчас, как правило, нигде их не ищу. Обычно у меня вся личка просто реально завалена. Вот, ребята обижаются иногда, что я их не беру, не веду по шагам, потому что у меня реально по 5, по 6, по 7 человек одновременно. И еще очередь стоит. Люди, которые, там, еще неделями ждут. Понимаете? И я вынуждена иногда отказывать кому-то. Но первое время, да?.. когда я только начала выздоравливать, начала только вести подспонсорных, я их находила либо в сообществах, у нас полно в интернете, в соцсетях сообществ наших, программных. Там можно спокойно написать, да?.. дать просто объявление, что я такая-то, такая-то. Ищу подспонсорных, у меня столько-то трезвости, там, буду быть… рада быть полезна. И все. Люди пишут, а ты с ними договариваешься о встрече, да?.. как бы… и работаешь.

Другой способ – это на группе. Это вот реально самое простое. Потому что на группу периодически новички приходят, да?.. и там всегда можно кого-то из новичков, скажем так, зацепить, да? А, ну и, конечно же, подспонсорных можно найти даже в той же реабилитации. Если вы туда ходите с Двенадцатым шагом с вашей группой, да?.. ты можешь прям там сразу найти себе кого-то. То есть можно работать с человеком, там, договориться, что, вот, он скоро выходит уже с ребы, да?.. там, через неделю, через две, и все. Он приходит на группу, и мы с ним работаем.

Ну, я понимаю, конечно, что в начале выздоровления, когда у тебя трезвости еще мало, найти подспонсорных, может быть, сложно, потому что люди не доверяют, там, ты говоришь, что у тебя, там, трезвости 3 месяца, люди не доверяют, они думают, что, ну, что это такое – 3 месяца? Да? Чему этот человек может меня научить в свои 3 месяца. У него еще у самого молоко не обсохло на губах. Это, конечно, сложно, но возможно. Я помню, что я после срыва, когда у меня было 3 дня трезвости, я нашла подспонсорную, которая согласилась со мной работать, зная, что я 3 дня назад срывалась. Так что просто просите Бога об этом, молитесь, чтобы Бог послал вам подспонсорных, и Он обязательно их пошлет. Надеюсь, ответила. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. И следующий вопрос: «Моя подспонсорная долго пишет Четвертый шаг. То она болеет, то думает, готовится. И так уже 2 месяца. Твоя рекомендация: оставить ее в покое или подгонять?»

Ответ. Спасибо за вопрос. А, ну, здесь все зависит от того, чего ты хочешь. Есть ли у тебя, прям, вот такое желание потренироваться в спонсорстве, попрактиковаться? Если ты хочешь для личной своей практики с ней позаниматься, да?.. ты можешь, конечно, это сделать, да? Но тут уже нужно подумать, есть ли какой-то в этом корыстный мотив. Вообще, да?.. если человек вообще ничего не хочет делать, то я обычно оставляю. По первости я подгоняла, там, звонила, писала, спрашивала, когда ты там напишешь, наконец, Четверку. Я иногда, бывало, знаешь, умоляла, чуть ли не в слезах, там: ну, напиши, пожалуйста. Сейчас я понимаю, что так точно нельзя делать, потому что все-таки в отношениях наставник и подопечный, наставник чуть-чуть выше на ступеньку по статусу. Чуть-чуть. Он учитель, да?.. а подспонсорный – это ученик. То есть спонсор чуть-чуть повыше, чуть поглавнее. И поэтому именно спонсор задает тон работы, задает скорость, которой мы работаем, и задает условия, на которых мы работаем. И если мне подспосорный начинает, там, говорить, что я что-то не хочу, там, давай будем делать так, как я хочу, там, я напишу тогда, когда сама считаю нужным, то я работу просто прекращаю, потому что, во-первых, у человека еще нет смирения, человек вообще не хочет даже пытаться его развивать, то есть сопротивляется, там, права качает, вот это вот… видно, что выздоровления здесь не будет, да?

И, во-вторых, люди которые реально готовы выздоравливать, они, ребята, этот Четвертый шаг готовы в 3 часа ночи писать. Не знаю, просыпаться ночью, идти в туалет, брать эту тетрадку и прям сидя на унитазе успевать только записывать. Это вот те, кто реально хочет. Если человек не готов, то и не пишет, то смысла, я считаю, нет его тормошить. Ну, это такое вот мое мнение. Ты, конечно, можешь поступать так, как ты хочешь, но я бы на твоем месте сразу бы отказалась от этой подспонсорной. Надеюсь, ответила.

Вопрос. Спасибо, Алиса. Следующий вопрос: «Часто на группах возникает дискуссия по поводу, если Одиннадцатый шаг дается с Четвертым шагом, Второй с Десятым шагом. Как ты даешь своим подопечным?»

Ответ. Спасибо. Вот знаешь, мой бывший уже, ну, предыдущий спонсор мне давал шаги одновременно. Вместе с Первым шагом сразу давал, там, Третий, Десятый и Одиннадцатый – все в один день. Сейчас я все-таки стараюсь вести в порядке последовательности. То есть я даю Первые шаги, там, с Первого по Девятый прям, даю поочередно. А после того, как человек сделает первую Девятку, после этого я даю Десятку, Одиннадцатый и Двенадцатый вместе, одновременно, чтобы они делались уже параллельно. Потому что если сразу на Первом шаге сразу дать и Десятый и Одиннадцатый, то новичок, у него еще психика не подготовлена к этим шагам, у него еще нет такого должного смирения, нет готовности вот этой. Он еще не будет делать эти Десятки. Он просто будет просто забывать о них либо ему будет просто лень. Для того, чтобы они нормально, хорошо делались, нужно чтобы человек уже маленько какое-то время побыл в сообществе, побыл в программе, как-то втянулся в это, да?.. и тогда у него эти практические шаги пойдут лучше. Поэтому я сейчас прямо в самом начале не даю. Даю только после Девятого шага. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос: «Алиса, подскажите, когда происходит срыв, то необходимо заново проходить все шаги со спонсором, Первого?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Вот вообще я никогда не понимала такой практики, когда срываешься – и опять все заново. Вот у меня на моей бывшей домашней группе просто реально люди по 15 кругов наматывали. Я вот этого честно не понимаю, для чего это делать? Смотрите. Если я прошла обучение, да?.. вот, я учусь в Университете, меня обучает мой преподаватель, пой спонсор, да?.. то есть. Если я уже его закончила и получила диплом, нафига мне заново поступать на ту же специальность и заново на нее учиться, если я уже отучилась. Зачем? Все, что мне нужно знать, вся информация у меня уже есть. Мне уже мой спонсор все объяснил, показал, как делать шаги, все рассказал. Зачем мне заново все это делать?

Если я сорвалась, значит я ищу причину срыва, анализирую, да? Происходит такая работа над ошибками. И после этой работы я доделываю то, что я не доделала, закрываю те пробелы, которые стали причиной срыва. И я работаю сейчас вот так с людьми, и я за все свои 5 лет в сообществе прошла шаги только один раз. Надеюсь, ответила.

Вопрос. Спасибо, Алиса. И от меня вопрос: делишься ли ты контактами? Можешь ли оставить телефон в чате?

Ответ. Да, конечно, сейчас напишу в чат. Все желающие пишите, там, ватсап, телеграмм. Ну, как бы без проблем. Но только имейте в виду, что у меня время Москва плюс 4. То есть у меня сейчас уже второй час ночи.

Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос: «Были ли у тебя срывы в программе?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Ну, как я уже говорила, срыв у меня был один раз. Сейчас даже расскажу, какая была ситуация. Желание сорваться у меня за несколько дней до этого уже появилось, но как-то вот я звонила своему спонсору, она меня отговаривала каким-то образом. Но в один прекрасный день я решила, что сегодня я выпью. В этот день у меня как раз был юбилей такой маленький, было 3 месяца трезвости ровно. Я поехала на группу в честь моего юбилея, привезла, там, тортик, мне подарили медальку. А я уже знала, что я сегодня вечером пойду пить. Я ничего об этом не сказала на группе. Боялась сказать, что осуждать там будут. И, конечно, если бы я сказала, возможно, со мной бы какую-то работу провели, и этого срыва, может бы, и не было бы. Но я промолчала. Я спонсору ничего не сказала. Никому не сказала. Просто вечером втихушку пошла в бар и нажралась. И уже по факту пишу спонсору: «А я тут сорвала-а-а-сь». А спонсор на следующий день вообще со мной не разговаривала, как-то холодна была со мной. Я даже испугалась, что она сейчас меня бросит, откажется от меня вообще. Мне стало как-то это… паршиво даже. Я начала звонить ее спонсору, тоже с которым я уже хорошо общалась, спрашивать, там, что-то у него. Он вообще мне ответил, что нужно забыть про программу и идти бухать. Но через 3 дня они сами со мной связались и потом мне объяснили, что они специально так себя вели, что вот этот вот игнор, вот этот вот холод по отношению ко мне – это преднамеренная такая фишка, которая поможет мне сделать такую встряску, да? Для того, скажем так, чтобы у меня мозги встали на место. Вот. И вот это был мой единственный срыв. После этого я больше не срывалась и хочу сказать, что уже к концу первого года трезвости у меня в принципе мыслей о выпивке уже не было. Вот как с тех пор как отрубило, вот, один раз – и все. И больше я не думаю об этом. Я работаю в магазине сейчас, да?.. я продаю товар покупателям, там, в том числе и алкоголь. Я спокойно беру его в руки, там, я выставляю его на полку, там, спокойно могу с пьющими друзьями, там, сходить куда-то посидеть вместе, посмотреть, как они пьют, и у меня желания употреблять не возникает вообще. Именно благодаря Богу, благодаря программе реально пропало само желание потреблять. Так что надеюсь, что срывов у меня больше не будет, чего и вам желаю. Спасибо, надеюсь, что ответила.

Ведущий. Спасибо, Алиса. И больше вопросов я не вижу. На этом будем потихоньку завершать наше собрание.