апрель, 2023

воскресенье30апреля20:0022:00Онлайн собрание в ZoomСпикер Алексей, трезвый 9 лет 7 месяцевТЕМА: Опыт выздоровления. СУРДОПЕРЕВОД. Спикерская транскрибирована20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Вход и подробности

Детали собрания

Польша/ Варшава.

Домашняя группа: АА.

ТЕМА: «Опыт выздоровления».

Всем привет, Леша алкоголик. Я белорус. Уже год нахожусь в Варшаве. Спасибо, что пригласили поделиться опытом, за эту возможность. Надеюсь, что кому-то буду полезен, может, кто- то что-то новое услышит. Немного истории о себе. Они чаще всего похожи между собой, нет смысла рассказывать. Но как в Книге написано, что в историях, которые мы читаем после основного текста, мы видим, как люди обрели отношения с Богом, обычно это выглядит так: что с нами было, что произошло и что теперь. По легенде папы я в три года выпил алкоголь первый раз, но я не могу проверить. Сложилось так, что я один ребенок в семье, папа у меня пил с самого моего рождения. Все это я наблюдал, потом потихоньку взрослел, папа плохо относился к маме, приходилось драться, защищать маму, иногда он бил меня, иногда я его. Если честно, я уже понимал, что алкоголь – это зло.
Потом я начал сам выпивать, с 15 лет. Мне это очень понравилось. Я перестал спортом заниматься, а так были хорошие результаты. Там понеслась. Я спился к 26 годам. С 26 лет я не пью. Где-то примерно за 10 лет так спился. В 23 я был уже в психиатрической больнице с белой горячкой. Потом, когда я вышел, через 3 месяца у меня случилась эпилепсия, два раза. Я очень этого боялся, а потом, когда я в институте доучивался, чтоб вы понимали, я 5 лет учился, а 4 года из них я был постоянно пьяный. Носил в пакетике алкоголь, у меня был целый рот жвачки. Когда в деканат заходили, учились не дышать. У меня был такой друг, мы очень любили куралесить. 4 года я пил. А пятый год, когда была эпилепсия, я «подшился», получается, год не пил. Подшивка была на год. Этот год я не пил, все было хорошо, успеваемость повысилась. Такая разница.
Мы читали в Книге, что у нас может быть сила воли во многом, мы не глупые люди. Алкоголик может быть интеллектуальным, добиваться успехов. Я думал, что вообще деградировал, у меня со здоровьем были проблемы, с головой тоже. Я думал, что не смогу нормально учиться. Оказывается, алкоголь ушел – я сдал экзамены, защитил диплом. А потом снова начал пить. Отмечать начал. У нас в Сообществе часто говорят, что начал компенсировать то, что не пил целый год. Меня иногда спрашивают: помогло тебе это или нет? С одной стороны, помогло, но потом я все равно пошел пить. Временное явление. Собака была на цепи, а потом я сорвался с цепи и чуть не умер. Естественно, когда я попал в больницу, мне сказали, что состояние моей печени такое, что я не доживу до 30 лет. Меня это испугало ровно на 10 минут. Мне страшно стало. Я типа «просек фишку», мол, врачи все оно и тоже говорят, что цирроз может быть, гепатит С и так далее… Решил, что они сгущают краски.
Когда я вышел из больницы, начал пить на третий день. Начал делать пробежки, начал жизнь с чистого листа. На три дня меня хватило. В какой-то сфере я могу быть достаточно волевым человеком, но над алкоголем нет ни власти, ни контроля. Я еще несколько раз лежал в больнице. Дошел до того, что запивал снотворное алкоголем с друзьями. Потом говорил друзьям, что у меня режим, что я принимаю снотворное для того, чтобы выйти из запоя. Очень глупые действия. С другой стороны не стыдно, чувства вины нет. Таким я был как и многие, когда пришел в Сообщество, Бог дает каждому такую группу, такого наставника, какой нужен сразу со старта. Группа мне попалась строгая. Может, они так любовь проявляют. Выздоровление без любви. Если ты не делаешь, к тебе будут плохо относиться. С одной стороны это хорошо, а с другой – атмосфера не очень приятная. Но я был благодарен Богу, что попал именно в такую группу людей, где нужно было выздоравливать или неуютно себя чувствовать и уходить. Новичку – то, что надо. Никто не жалел меня, не гладил по голове. Мне не говорили: «Присмотрись, походи по группам, повыбирай себе спонсора. Закрепись пока, поезди на форумы, у нас такие мероприятия классные, мы танцуем, спикерских много!» Никто мне такого не говорил. Сразу сказали: «Книгу всю прочитал?» Я ответил, что потихоньку читаю. Меня пристыдил один человек. Я только подумал: «Ну ты и..» Прочитал ее потом за 2-3 дня. Ну, раз такие все продвинутые, надо дотягиваться до их уровня.
Я обычно шучу, что попал в такую группу, где новичку в одну руку дают спонсора, а в другую БК. Это очень классный опыт. Не было «ваты» как на сленге выражаются. Я сразу приступил к действиям. Спонсор мне попался своеобразный, интересный. Даже сама его формулировка… Группа закончилась: «Ну что, Леша? Ты определился? Начинаешь звонить мне?» Я замешкался. Он мне: «Ну пойдем, за углом поговорим». Что человек может ожидать, когда перед ним здоровый трезвый мужик говорит: «Пойдем, поговорим!» Мы договорились, что я буду ему звонить. Он был временный спонсор, хотя я его воспринимал как настоящего спонсора. Буквально сразу я начал выздоравливать. У меня не было недели для раскачки. Я пришел в Сообщество на группу, сразу я оттуда ушел с руководством к действию. Это хорошо.
Еще один момент. То, что было между наркологией и группой. Я, когда лежал в наркологии, с меня смеялись многие алкоголики, говорили, что «перестань ты, что стараешься, ты все равно не перестанешь пить, сдохнешь под забором». Мне это не первый раз уже говорили. Они были правы, когда я до этого лежал. Но с каждым разом, когда я опускался все ниже и ниже, становилось страшно. Я рвал будто. Начал к психологу ходить. Начал бесплатно к психологу ходить, пока находился в реабилитации. По 3 недели обычно лежат.
У меня была плодотворная работа с психологом. Я почти десять лет выздоравливаю. Она мне в фейсбуке написала, что следит за моими постами, что очень рада за меня, что очень рада видеть вокруг себя довольных и трезвых людей. Я ей ответил: «Значит, ты хорошо делаешь свою работу». Сделал ей комплимент. Она в меня вложила веру, дала веру. Понятно, что у меня своя была вера. Я много раз начинал жизнь с чистого листа, что вот, я не пью, бегаю по утрам, принимаю витамины, правильно питаюсь, ищу работу. Не хватало поддержки человеческой. Насколько важно нам верить друг в друга и поддерживать новичка. Похлопать по плечу: «Все получиться, мы с тобой. Ночью звони». И вот она в меня поверила. Это был второй человек после меня самого, кто поверил в меня. Она сказала: «Леша, у тебя есть все шансы. Леша, ты с таким рвением отвечаешь на все вопросы, приходишь без опозданий, слушаешь меня, заинтересован. Есть шанс. Ты молодой, но видно, что тебе хочется что-то поменять!»
Она мне порекомендовала группу. Хорошо, что нас рекомендуют, значит, мы правильно что-то делаем. Я слышал на группах, когда приходил, что «ай, психология мне не помогла! Я туда 500 лет ходил, только деньги зря выкидывал!» Обесценивание. С одной стороны он поделился опытом, что ничего ему не помогло, но с другой стороны нам нужно с ними дружить, сотрудничать, быть привлекательными, чтобы нас рекомендовали. Там есть больше вероятности до большего числа людей донести весть, помочь. Если бы не она, не знаю, пришел бы я в АА или нет. Бог через нее работал. Очень ей благодарен, до сих пор мы поддерживаем отношения. Нужно сотрудничать и с медициной, и с психологией, и плохо о них не говорить. На разных этапах они могут чем-то помочь. Понятно, что таким людям, которые здесь собрались, человек не может помочь.
Мы начали работать по программе. Звонки, группы поддержки. У меня какая-то армия была! Мне не было сложно. Я удивлялся, когда люди приходили на группу и говорили, что у них не было сегодня желания идти. А потом я узнаю, что человек только недавно в Сообществе. Я думаю: как это у тебя не было желания идти на группу? Ты же не просыпаешься с утра и не говоришь: «Я сегодня жить не хочу, мне не нужна эта трезвость». Я не понимал такого. Мне сказали: «Ты делаешь, ты выздоравливаешь» – я понял, принял. Мне сказали звонить спонсору, группе поддержки, а если не был на группе, то в два раза больше звонить. В Книге нет такой рекомендации, но, тем не менее, я благодарен, что люди придумали такие рекомендации. Если бы книга написалась сегодняшними членами, то эту рекомендацию тоже бы написали, как одну из обязательных. Хотя, в Книге и не написано, что на группы надо ходить, но мы ходим. Мне легко давалось.
Потом так получилось, что я поменял спонсора. Начали портиться отношения. Я упомянул момент, что закон выше любви. Если ты все делаешь, то все хорошо. Если нет, то плохо. Начали отношения с членами группы и со спонсором портиться. Настраивали друг против друга, подбивали. Я видел, что на других группах, я общался с ребятами. У меня в группе поддержки были ребята с других групп. Я начал понимать, что важно еще то, что от человека исходит. Я недавно фразу такую слышал, что проблема в том, почему мы не можем помочь людям, что в нас очень много нас. А нужно стараться жить так, чтобы в нас было очень много Бога. Тогда люди идут не на нас, а на Бога. Чувствовать Бога. Я задумался об этом. Видел, что другие люди облагают внутренней добротой, могут поддержать, гибкость какую-то ищут. Я ушел к другому спонсору. Мне не подходила «армия». Это не значит, что там не надо было ничего делать, нет, там все тоже самое, просто по-другому. Не хочу сравнивать, плохо говорить. В жизни так бывает. Идешь вместе, а потом расходишься.
Мне спонсор говорит: «Слушай, я тут прошел программу недавно, все перевернулось! Это что-то новое.» Я тогда уже прошел программу с тем спонсором. Новый мне предложил пройти все заново. Мы снова начали с Первого Шага. Получается, я два раза проходил. Хотя, я смотрю, сейчас модно стало по несколько раз проходить, разные «ветки». У меня спонсор злиться на это. Я выздоравливаю по ветке Билла и Боба, идите все нафиг!
Мне понравилось, когда мы во второй раз проходили. Я обычно в спикерских делюсь тем, что было по-другому, как я это пережил, как мне это понравилось. Мы Четвертый Шаг делали меньше месяца. Неделя была на ресентмент, неделя на страхи, неделя на сексуальную инвентаризацию. Первый раз я писал месяца четыре. Часто на группах можно услышать, что Четвертый Шаг – это сито, через которое надо пройти. 50 процентов идут пить. Меня это начало немного пугать. Я начал разбираться, почему так говорят? Почему такой страх, который заставляет новичка бояться этого Шага? Может быть, все хорошо до Четвертого Шага, но уже так напуган, что хочется пойти бухнуть. Такого не должно быть. Все Шаги интересные, важные, нет такого в нем, чтобы пойти пить. Если писать полжизни, то можно пойти пить. Мне понравилось, что мы быстро его сделали, но это не значит, что не качественно. Спонсор сказал выписать людей, с которыми я веду диалоги.
Допустим, я выписал 20 человек, а прописал только 10, то мы не ждали, пока я все допишу, я дописывал их по два человека, когда время было. И мы шли дальше. Это была моя ответственность. Не то, что спонсор халатно отнесся и сказал «Да ладно, допишешь потом», нет, он сказал, что обязательно нужно дописать. Я внутри себя понял, что не могу обмануть и дописать через полгода, а всем говорит, что Четвертый Шаг прошел. Мне понравилось, что спонсор взрослее меня. Он подводил меня к зрелости. Он чаще передавал мне ответственность, чаще оставлял меня, чтобы я спрашивал у Бога, как решить ту или иную ситуацию. Если в первом случае у меня был спонсор, что у него была антеннка к Богу, он все ответы на вопросы знал, он мне говорил, как поступить, что делать, то во втором случае, мне понравилось то, что человек говорит: «Я свои отношения с Богом установил. Моя задача тебе помочь, чтобы ты это делал». Мне это понравилось, более такая зрелость, дать человеку возможность выстроить свои отношения, свой путь. Человек не дает мне рыбу, а учит меня, как ловить.
В Девятом Шаге тоже интересный момент, когда мы дошли до него. Спонсор говорил: «Леша, ты каждую ситуацию пишешь, потом молись и спрашивай у Бога, как тебе компенсировать ущерб. Если ты не найдешь ответа, приезжай ко мне, мы молимся, и спрашиваем Бога, как тебе поступить. Ибо будут случаи, когда я не буду знать, как тебе поступить. Мне очень важно оставаться честным и не давать тебе просто сухие рекомендации. Время приходит, ты сам все понимаешь.» Как с «четверкой», мы будто оставили пару «девяток» и шли дальше. Пока я выздоравливал, находились ответы, как поступить. Приведу пример с бывшей девушкой. Я ее побил. Естественно, ее вписал. Но поскольку спонсор видел, как я вел себя с девушками, уже попадал в какие-то истории, мало чего из этого здорового выходило. Он понимал, что я молодой, красивый, буду постоянно в зоне риска. Он меня просто не отпускал делать «девятку», с которой я долго был в отношениях. Он говорил: «Леша, давай всем, кроме девушек, им ты успеешь сделать!» Бог тебе скажет когда, ты почувствуешь, когда это можно будет делать – это твоя ответственность. Ты сам поймешь, трусишь, боишься, оправдываешь себя или нет». Он доверял мне и верил в меня, что я не поступлю как-то. «Фух, спонсор сказал. Можно не делать, какой хороший спонсор. Можно на печи лежать, ничего не делать, а выздоровление будет само проходить». Нет, наоборот. Меня не то что бы из-под палки, а вдохновлял. Он меня постоянно вдохновлял, постоянно происходили какие-то откровения.
Потом случайно я встретил эту девушку, мы общались, я почувствовал, что не время сейчас. Она спешила, я спешил. Я сейчас начну на эту тему говорить, короче, если надо будет, Бог даст вторую встречу. Через какое-то время я почувствовал, что я ничего к ней не чувствую. Я ей написал. Захотел встретиться. Сказал, что хочу извиниться. Она начала спрашивать за что и так далее. Сказал, что нужно это сделать вживую, глядя в глаза. Она сказала: «Леша, извини, я замужем. Мужу не понравится, что я встречаюсь с молодым человеком, с которым у меня были отношения». Я такой, ну все… Бог видел мою готовность, я тоже зрел к этому. Сказать, что я не сделал Девятый Шаг, тоже неверно. С другой стороны, может, будет возможность. Вода пошла через край запруды. Мы не перед кем мне должны раболепствовать и бегать. «Ну пожалуйста, пожалуйста!» Не важно, хочет человек или нет, важно, что мне надо делать «девятку», схватить его за шиворот: «Иди сюда, слушай мою «девятку. Я буду исповедоваться. Садись! Я так был не прав.» И человеку все вываливать. Это не о гибкости. Кому-то не надо слышать мои извинения, а может, я не прав, но делюсь своим опытом. Кому-то это близко, это как оправдание, чтобы не делать. Всегда найдутся комментаторы.
Был пример у меня. Один парень у нас на районе, он пьяный пришел. Я его немножко побил, а потом мы угнали его машину по приколу. Бухали всю ночь, а машина старенькая, «Москвич». Мы выбили стекло, и пустили ее в речку. За нами милиция ездила. Я не знал, как мне делать эту «девятку», со мной были еще ребята – сдавать их нечестно. Не знал, что мне делать. Я молился, мне открылось, что я должен за себя извиниться. Этот парень умер. Он погиб в автокатастрофе. У него есть старший брат. Я написал ему, объяснил ситуацию, что я очень извиняюсь, сожалею. Я его позвал на встречу, я ему все это рассказал. Хотел бы извиниться, но уже поздно. Я рассказал про машину, объяснил, что не могу сказать про других людей. Если я могу что-то компенсировать, то готов. Брат расплакался, я его просто обнял. Как в фильме: я говорю, у него что-то происходит, я обнял его, мы прослезились. Он мне сказал: «Просто живи, путь все будет хорошо. Не пьешь и дай Бог!» Знаете, для меня это «сверх»! За гранью.
Мы такие ребята были любители и посплетничать, и посдавать друг друга, пакость сделать кому-то. А тут когда Бог есть между людьми, люди поступают по-другому. Я тогда почувствовал Божье присутствие. Один из самых ярких моментов.
11 Шаг многое перевернул, помог. Спонсор настаивал на том, что у нас написано «молитва и медитация». Я понял, что про медитацию никто не говорит. Потом начал задаваться вопросами, что-то искать, читать, понял, что многие относятся к медитации, как к чему-то восточному. А мы же славяне! Причем тут Восток? Это неверное понимание. С другой стороны, 11 Шаг очень личный. Мы не можем его делать одинаково. Какие-то элементы, но есть общие рекомендации. Молитва, медитация. Масса полезных книг написана. Кто-то до сих пор читает по две странички большой книги, будучи много лет трезвый. Другая литература дает нам больше понимать о себе и о Боге в том числе. Неспроста эта рекомендация написана в Книге. Там же там написано, что «постарайтесь побыстрее понять, в чем правы религиозные люди». Рекомендация, которая на меня повлияла. Мало того, что нужно что-то понять, так еще и побыстрее.
Там не написано, что нужно стать религиозным или верующим человеком. Я в какие-то конфессии обращался за ответами. Как-то этим людям в большинстве своем удается жить без разводов, строить нормальные отношения, рожать много детей, хватает средств. Как-то посмотришь на большинство – сплошные разводы, один ребеночек. На него же деньги нужны, на ребенка. Логично же, надо размышлять, что ребенку надо дать пропитание, но почему у тех, кто придерживается религиозной концепции, у них само складывается. Им что деньги с неба падают? Это и есть чудо! Пока я занимаюсь делами Бога, он занимается моими проблемами. Это закон, закономерность. Каждый, кто пережил этот опыт, может это подтвердить. А когда мы пытаемся контролировать свои дела, у нас едва получается решить эти проблемы, мы тратим много энергии, не можем решить эти проблемы.
Я начал размышлять над этим, начал искать ответы. Билл и сто алкоголиков написали Книгу, а спонсор сделал акцент на то, что нужно понять, в чем правы верующие люди, так мы можем больше понять о правилах жизни. Что нужно делать, чтобы мне было хорошо, чтобы окружающим было хорошо? Чем можно и нужно пожертвовать? Своими эгоистичными делами, желанием все контролировать и так далее.
6 и 7 Шаг. Я делюсь опытом и предупреждаю о том, о чем меня предупредил спонсор. Он мне сказал: «Леша, если я даю тебе рекомендацию, которой нет в Книге, можешь мне смело сказать, что не будешь это делать. Я не могу тебя заставить это делать. Есть истина, заложенная в этой Книге. Эту Книгу Бог написал через людей, поэтому я делаю то, что там написано. Если чего-то нет, ты можешь сделать это как упражнение. Я делюсь этим с тобой, потому что мне это когда-то помогло, возможно, моему спонсору». Когда человек чем-то вдохновлен, чем-то делиться, хочется получить тоже, что и у него. Потому что он мне рассказывает о том, какое яблоко вкусное, но мне не интересно знать в теории, какое оно вкусное, надо пойти его сорвать и съесть.
Мы сделали упражнение: в Шестом Шаге выписали 2 колонки, в одной колонке: от чего хочешь избавиться и от чего готов. Я начал выписывать, и получилось, что того, от чего я хочу избавиться, получилось много. Я думал. сразу стану идеальным! Духовная незрелость. Сейчас в Шестом как буду готов, а в Седьмом Бог меня как раз и избавит! Я очень надеялся на это, жил ожиданием. А те, от которых готов, я, по-моему, только неуверенность написал. Дело в том, что к этой неуверенности относились многие недостатки, которые были в колонке «хочу»: робость, страх познакомиться с девушкой. Когда мы бухали, мы были лучшими на танцполе, лучшими, когда брали гитару, в знакомстве и в флирте. А когда пожертвовали алкоголем ради выздоровления, получилось, что хватает и робости, и неуверенности. Страхи за себя постоять, например. Эти все страхи одинаковые, это все неуверенность.
Над этим я готов был работать. Спонсор мне сказал, что у нас в Книге написано, что бутылка была лишь символом, главная проблема заключалась у нас внутри. Мне нужно избавляться от эгоизма, потому, что от алкоголя кто-то и самостоятельно мог избавиться на какое-то время, кто-то через наркологию. Мы могли не пить какое-то время. Вопрос в том, что мы начинали снова пить. Нужно работать над характером, над духовной составляющей, которая полностью искалечена. Где столько эго, что я сам не вижу, иначе меня это убьет. Мой спонсор объяснил, что я должен хотеть от этого избавиться настолько, как я хотел бросить пить. Когда только пришел в Сообщество, я не выпендривался, делал все. Готовность – когда я даже, возможно, не хочу, ну буду это делать. Примерно с таким настроем я начал искать помимо молитв, что такое 6 и 7 Шаг, молитва и все. В Книге не написано, что колонки надо составлять. Я начал читать другую литературу. У меня это вяжется с 11 Шагом. Я понимал, что у меня есть травма детская, но я начал искать другую информацию, пробовал жить по-новому, просил руководства у Бога, сил на это, сделать какой-то шаг, когда было страшно.
Потихоньку я менялся. Этот главный недостаток присутствует. Когда нет опыта, где-то я могу чувствовать себя неуверенным, пока нет опыта, но это уже другая неуверенность. Я меняюсь. У меня нет столько робости, чтобы позволять неуважительно относиться к себе. Хотя, был перекос, было высокомерие. Чтобы познать рамки, нужно дойти до крайности. У меня гордыня! Я потом старался это выровнять, шлифовал. Благодарен, что получилось. На многое пересмотрел отношение, с разными людьми, понял, что с некоторыми нам не о пути.
Были в трезвости у меня романтические отношения, в которых я позволил себя извалять в грязи. Включилась незрелость, я на многое закрывал глаза и сам себя обманывал и рад был обманываться. Работа была проделана, благодаря этим рекомендациям простому набору средств, который положен к нашим ногам, я увидел у себя многое. Не виню того человека, понятно, мы не общаемся, но я понимаю, что как поступал тот человек – это одно, другое дело, почему я оставался в этих отношениях и боролся за них, и отвоевывал их. Это дело болезни. Тогда я был трезвый уже 7 лет. Поэтому какие-то на пути трезвости будут происходить моменты, что вы вообще не выздоравливаете, что вы ошибку совершили. Это нормально, это путь. В Десятом Шаге написано, что мы будем совершать ошибки. Главное, что не совершать их тогда, когда я знаю, что так поступать не надо. Я допускаю эту слабость, не способен внутри проделать усилия.
Мне спонсор как-то объяснил, что не нужно спешить. Не по поводу того, как проходить программу, а в плане несения вести, что не нужно спешить. На группах много кричат, как мы все выздоравливаем, пусть они идут в наркологию. А поскольку я заново начал проходить программу, нужно чтобы все это осело в сердце. Пока я был под его руководством, а после прохождения Шагов мне нужно будет самому ходить, как отец ребенку помогает ехать не велосипеде, потом отпускает. Этот период сепарации должен произойти. Спонсор мне сказал, что программу мне лучше отдавать после 12 Шага. Но при этом он сказал, что не будет мне ничего запрещать. В Книге написано, что «в результате 12 Шагов…». Мы достигли духовного пробуждения и несли весть. Он мне порекомендовал отдавать программу после 12 Шагов. У нас была большая группа, а если бы мы жили в такое время, что я бы был единственным спонсором, то не отказал новичку, даже будучи на Пятом Шаге, не сказал бы ему: «Стоять! Я сейчас пройду Шаги, а потом к тебе вернусь, «бо пака не магу».
Вопрос: была ли рекомендация от спонсора делать добрые дела? Если да, то что?
Ответ: когда очень плохо, можно поехать на вокзал, поискать какого-нибудь человека без постоянного места жительства. У меня три человека, которым я звоню. Мой спонсор, спонсор по Традициям и Саша доверенный. Бомжа можно накормить. Это классный опыт. Я иду, со мной рядом человек, от которого пахнет. Я боюсь, что встречу друзей. Это так хорошо прорабатывает гордыню. Первое время хотел купить бабушке-пенсионерке сандалии, но она мне отказала. Мы пришли в магазин, но, наверное, ее это оскорбило. В магазине я пытался кому-то продуктов купить. Таким образом, помимо несения вести, работы с алкоголиками, можно помогать обычным людям.
Так же у меня был Девятый Шаг. Я в детстве утопил щенка. Мой Девятый Шаг был перечислять деньги в какой-то фонд животных. Таким образом, я компенсировал ущерб, потому что я не знал. Я не знаю, зачем я его утопил. Малой, глупый был. У меня жили кошка и шиншилла, я старался быть хорошим хозяином.
Вопрос: твой первый опыт передачи программы, работа с подспонсорным.
Ответ: мы были на одной группе с человеком. Он старше на лет 20. Раз в неделю мы по три часа читали Книгу. Нам понадобилось месяцев 6-7. Это было, когда я уже прошел программу. Совершенно неожиданно. Мы ехали с наркологии, с Пятой Традицией туда ездили. Был человек, который дольше меня в АА. Тут этот мужчина попросил меня стать спонсором. Я удивился! Почему он меня попросил? Все. Больше не знаю, что добавить. Передавал программу, он до сих пор трезвый. В принципе перестал звонить, как прошел программу. Я со спонсором выстроил дружеские отношения, а он со мной как спонсор и подспонсорный. Сейчас мы в одном Сообществе и в одной стране, кстати.
Вопрос: скучно и тоскливо вечером, возникает тяга, что делать?
Ответ: у нас в Четвертом Шаге, в сексуальной инвентаризации написано, что если проблемы нас тревожат очень сильно, то мы стараемся с еще большим рвением, начинаем помогать людям. Это относится не только к похоти, это относится ко всему. Поэтому лучше всего переключиться на помощь другим. Билл тоже не раз так спасался. Пусть он никому не принес весть, первое время он неправильно нес весть, он всем «втирал» про Бога. Пусть он и не зацепил потенциального новичка, но он сам оставался трезвым, он спас себя. В первую очередь помогать другим. Посидеть пообщаться с бомжом, либо просто по дому, соседям помочь, у нас есть наши инструменты: молитва, медитация, Четвертый Шаг. Обсуждать это, позвонить по телефону. Молитва – это тоже действие. С другой стороны можно молиться хоть пять часов, но если ты ничего не сделаешь, ничего не измениться. Помолились, послушали ответ, что-нибудь делайте. Позвоните, запишитесь на группу на служение. Читайте литературу, нашу и духовную. У меня такого не было. Мне хочется выпить, когда я выпил первую рюмку, а когда я еще не выпил, это не совсем тяга, просто мысли. У меня о сексе бывают мысли, но я не иду и не ищу никого. Нужно учиться быть сильнее этого. Мы сами не можем, поэтому нужно просить помощи у Бога. Инструменты все есть, нам просто не хватает честности перед самим собой.
Вопрос: как думаешь, полумеры могут относиться к отношениям? Жить вне брака, например, и иметь сексуальные отношения.
Ответ: в Книге у нас нет такого ответа. Иметь сексуальные отношения вне брака, либо не иметь. Такой рекомендации нет. С другой стороны, есть рекомендация, в чем правы верующие люди, что правильно делают верующие люди. А мы знаем, что они живут по писанию. Процент разводов у них меньше, процентов 80 крепких семей. Тут надо самому решать, прислушаться к ним и знать, что ты вписал себя в эти 80%. Отношения долго не продержатся. Но разве нет в Анонимных Алкоголиках таких пар, которые создали семью, у которых был секс до свадьбы? Такие пары тоже есть, но их не очень много, я думаю. Я сейчас делаю так, как делают религиозные люди. У меня есть невеста, мы с ней общаемся с Нового Года, у нас не было секса, у нас скоро свадьба. Я для себя принял, что это правильно, только так я буду делать. Я рекомендую не иметь таких отношений. Другой человек может порекомендовать другое. Свобода и ответственность за принятые решения.
Вопрос: не сказалась ли быстрота прохождения Шагов на качестве выздоровления?
Ответ: сказалась в лучшую сторону. Я счастлив. Всем рекомендую. Я с подопечными прохожу за 6 месяцев, а с последним мы решили, что затянули. Я решил, что буду проводить за 3 месяца. Не факт, что количество времени перерастет в качество. Первые алкоголики делали первые три Шага за один день. Там все очень быстро происходило, и результат был чуть ли не 100%. А у нас как? Я прихожу на онлайн-собрания, там часто спрашивают: как после срыва вернуться в Сообщество? Срыв не является частью выздоровления. А я часто слышу, что говорят про срыв. Как из него вернуться, как туда не попасть? Такого не должно быть. С одной стороны, это честно, люди не боятся об этом говорить, а другой стороны, почему этого так много? Почему Шаги перестали работать? Это люди по ним не работают! Не надо затягивать. Сделал и все! Быстро пошел — отдавай дальше. Делай два года Четвертый Шаг! Несколько раз запьешь. Хочешь делать долго, делай! Человеку срочно нужен Бог, а мы ему говорим: «Поезди по форумам, походи по собраниям, поживи в болезни, в смерти. Шаги помогают обрести контакт с Богом, а не хождение по группам, поездки по форумам, заигрывания с анонимными алкоголичками. Отношения с Богом не будут выстраиваться от радости. Дофамин – да! Настроение супер, шашлыков можно пожрать. Правда, на этом форуме не психологов не было, не священников. Хотя, форумы с этой целью должны делаться, чтобы общественность информировать.
Вопрос: что делать, если не можешь найти поддержку в борьбе с алкоголем?
Ответ: ты ее не ищешь. В вопросе твоем будто есть ответ. Во-первых, бороться с алкоголем не надо. Бог тебя избавить от него при условии, если ты будешь делать то, что написано в книге. Поддержку? Я нашел. Все, кто искали, нашли. АА – это номер один, кто может тебя дать поддержку. В книге написано, что человек, который пережил это может максимально помочь другому алкоголику. Я сказал номер один, не обесценивая психологию, религию и медицину. Но там люди, большинство, не были «на том свете», они не знают что такое белая горячка, что такое ссать в штаны, пропивать зарплату, которую отложили на садик. А алкоголик знает, он может помочь.
Вопрос: похоть в выздоровлении или одержимость человеком. Ты говорил про похоть. Назрел вопрос. Что ты можешь сказать, когда такие одержимые мысли, похоть появляются? Как они влияют на твое выздоровление? Как ты с этим работаешь?
Ответ: борьба – это мои усилия. Иногда мне не хочется, но я иду и делаю. Иногда у меня есть желание, которое совпадает с готовностью. Богу нужна наша решительность, готовность. Бороться надо, а с похотью тем более. Я неоднократно был близок. Сказать, что я был близок к срыву? Нет, но я очень эмоционально тяжело переживал расставание с одной девушкой, с другой, кому-то больно сделал. В меня влюбились, а я не причем. Потом спонсор мне показал мою ответственность. Что я хитрый. Испортил девчонку, а сам в кусты: «Это не я!» Мы же инфантильные, бросаем пить, а нужно еще и взрослеть, а это лень делать, ведь уже гордость за то, что не пьем. Останавливаемся в выздоровлении. Поэтому на похоти срывается очень много людей. Я не понаслышке это знаю, даже близкое мое окружение из АА. Мы похоронили одного брата, который на отношениях сорвался, ушел в запой. Здесь нужно максимально слушать спонсора. Говорят, что первый год нежелательно не выстраивать отношения. Постарайтесь не выстраивать. Если вы думаете, что влюбились, то нет. Вы с одной зависимости хотите в другую. Вам нужно бухать отношениями, человеком. Надо мной так подшучивали, когда я приходил на группу «армия» рассказывал, что с девчонкой симпатичной хотим на концерт сходить, но я с ней ничего, не-не. Мне сразу сказали: «Бери чекушку в кармашек, приходи на группу, начинай потихоньку пить чекушку. Ты в любом случае забухаешь с девчонкой». Мы с одной группы. Мол, мы вместе будем сидеть и пить. Кто-то говорил, что мне не нужны отношения. А нужны сношения. Так тоже шутили. Уходит алкоголь, появляется неуверенность, одиночество. Оказывается, мы ничего не умеет толком. Хочется за счет кого-то был дофамин. Но я бы послушал впередиидущих. Сказали «нет», значит, «нет». Когда вам говорят, что у вас рак четвертой стадии, вам нельзя есть определенный продукт. Вы будете его есть? Нет, я уверен. Похоть – огромнейшая страсть! Нужно учиться ею управлять. Секс – это классно, прекрасно, но когда это нами движет… Порно, мастурбация, измены… Все это для того, чтобы человек не был сам себе хозяином, а был в рабстве. Это очень серьезно, можно от этого умереть. Люди срываются на отношениях. Очень больно! Нет внутри столько силы, чтобы пережить расставание с человеком. Очень мало кому удается выстроить отношения на начальном этапе выздоровления. Здесь нужно быть очень осторожными. Если проблемы секса тревожат, то нужно с еще большим рвением помогать другим. Почитай все про сексуальную инвентаризацию в Четвертом Шаге. Там все очень серьезно. Молитесь, чтобы Бог избавил, направил, дал мудрости поступить верно. У меня один раз было такое: девушка была из АА, мы у нее дома очень страстно целовались. Она мне говорит: «Идем дальше?» Я не понял, что произошло, вскакиваю и говорю, что мне нужно поехать домой. Я подорвался. Вроде бы мне должно быть стыдно, что я как лох, что она обо мне подумает, может, я гомосексуалист или импотент. А я подумал, что так не должно быть. Я уехал. Спонсор сказал, что это Бог мне сделал первый шанс. Будет второе испытание, и больше Бог за тебя делать не станет. Это не ты такой крутой. Не надо было с ней заигрываться.
Вопрос: как ты считаешь, можно ли разводиться с мужем в начале прохождения Шагов? Отношения охладели сильно.
Ответ: нет. В Книге такого не написано, но я говорю с точки зрения того опыта, который я обрел. Я не раз слышал такие истории, когда мы отставляем свои семейные вопросы и занимаетесь собой, то отношения начинают налаживаться. Сейчас вам кажется, что вы хотите развестись, потому что вам кажется, что с этим человеком что-то не то. Но когда вы начнете выздоравливать, вы поймете, что это с вами что-то не то было. У меня опыта не было. Закончить отношения и развестись – это не одно и тоже. Я не знаю, какая в тебя ситуация, если тебя бьют, изменяют, унижают, тогда да, надо разводиться. А если просто кажется, что он придурок…

Время собрания

(воскресенье) 20:00 - 22:00 Посмотреть моё время

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *