Всем привет. Хочу сразу поблагодарить за доверие, оказанное мне, высказаться по спикерской. Меня зовут Александр, я из Санкт-Петербурга. И давайте перейдём к темам. Когда я в детстве попробовал первый раз, так вышло, что я сразу напился. Я у родителей нашёл алкоголь, и сразу так получилось, что я напился до невменяемого состояния. В дальнейшем у меня не получалось пить, как нормальные люди. Этот стереотип, что нормальные люди сидят в каком-то ресторане, в шато, у него мясо, красивый алкоголь, он все выпивает красиво, я сразу и всегда напивался. Компания расходится, я продолжаю пить. Но мысль о том, что я алкоголик, она мне не приходила в голову. Мне казалось, что это такая моя особенность. И никогда я не задумывался о том, насколько часто я это делаю. У меня была жена тогда, и мне жена говорила, делала замечание, что я много пью. Мне казалось, что это часть моего мужского образа, бухать. Я состоял на военной службе, и там такая атмосфера, все бухают. Я был одним из тех, кто мог бухать больше всех. Я считал, что меня отличает от алкоголиков.
В моём понимании, алкоголик… У нас рядом с домом есть магазин, там продукты продают, там стоит такой мужчина, он выглядит как дедушка, но по возрасту он чуть старше меня. И он стреляет монетки на выпивку, он нигде не работает, он грязный такой вонючий. Или у метро они валяются где-то. Вот в моём понимании алкоголики. Я не был алкоголиком. Это все было с разной степенью успеха, но я всегда в итоге выкручивался, и в итоге у меня все вроде норм было, как мне казалось, здесь мне что-то помогли, здесь ещё что-то, там не выгнали. По итогу все пришло к тому, что жена ушла, с работы меня выгнали. Была виновата жена, все из-за неё. А пить я продолжил.
Через некоторое время, я не знаю, откуда, честно, вдруг все же это пришло, я начал задумываться. Сейчас я вспоминаю, что мне до этого тоже об этом говорили, но я не слышал, но тут я услышал, мне отец говорит: «Сынок, ну, как бы неделя не проходит, чтобы ты не напился, нет такой недели, чтобы ты не напился». Я говорю: «Да». Он: «Ты превращаешься в алкоголика».
- Ну, я же не каждый месяц пью.
- А ты попробуй месяц не пить.
- Как? Вообще?
- Вообще.
И я, конечно же, напился в этот же день. По итогу, у меня такое какое-то было состояние последнее, перед тем, как я решил, что мне нужна помощь, что я должен трезвиться, что мне было невыносимо уже конкретно, невыносимо в трезвости совсем. Но и пить я не мог. Я не знаю, как это. Мне и пить никак, и не пить никак. Как в синей книге, у меня появилась спрятанная бутылка дома, я перестал ходить в какие-то компании, я просто из шкафчика доставал алкоголь и выпивал. И дальше либо лежал, просто лежал, либо потом шёл ещё. Такая история. Но в конечном итоге, я помню этот день конкретный, я был трезвый, наступили майские праздники, и я почему-то не пил, но я находился в такой дыре непонятной, в какой-то черноте. Дальше мне казалось, что никакого просвета нет. Тогда я сделал свой первый шаг, я уже начал понимать, что всеми моими действиями руководит бутылка, что это она управляет мной, в том числе, на какой я работаю работе. У меня работа была такая, что сутки через трое, чтобы пить можно было. Удобная. Я выбирал даже работу, которая бы мне позволяла вести такой образ жизни. Я работал в таких местах, военная служба, это место, где я работал, где смотрели сквозь пальцы на алкоголизм.
И я понял, что мной руководит желание выпить безнаказанно. Так я бы это назвал. И все под это подстраивается, вся моя жизнь подстраивается под бутылку. Самое главное, что это такая русская рулетка. Я никогда не знал, чем закончится. Я, наверное, из тех алкоголиков, я никогда не знал, чем закончит для меня это. Я как будто отключаю мозг, дальше что-то начинает со мной происходить. Если я выпиваю, то вообще не знаю, что дальше будет. Проснусь я в ментовке, буду я без документов, порву ли я отношения с близкими людьми, разобью я мобильный телефон, набьют мне морду у метро? Неизвестно. У меня с выпивкой такие дела, нет контроля над собой в этом состоянии, нет контроля над тем, сколько я пью.
Я просыпался (у нас здесь больница Джанилидзе) в больнице на трубках с капельницей. Пример того, как я мог отпраздновать День рождения. Мы начали праздновать, а просыпаюсь я там. Я понял, что все мои попытки бросания, затягивания поясов, применения силы воли... Мне всегда отец говорил: «Ну, давай, сила воли у тебя же есть? Где твоя сила воли, ты же мужик». И моей силы воли было недостаточно. Это «ты мужик» - просто полная все ерунда. Я не знаю, где там очень сильно закрутить вентиль, очень сильно терпеть - это не работало. Я по итогу находился снова в этом состоянии. Если говорить о силе, то такой силы, это переходя ко второму шагу. Я сказал, что мой первый шаг случился задолго до того, как мы его сделали уже с наставником, как он изложен в синей книге. Задолго до этого он был сделан, поэтому никаких трудностей в его делании с наставником у меня не было.
Для меня Высшей силой стала группа анонимных алкоголиков, куда я, собственно, начал ходить, посещать, сидеть на собраниях, слушать, что говорят люди. И ещё я не начал даже работать по шагам с наставником. Я помню этот день очень хорошо. В моём случае я всегда говорил, что не могу объяснить никакой логикой, только это все в моём случае от Бога шло. Я помню этот день так же, как я помню тот день, когда я почувствовал бессилие, оно пришло ко мне. Я однажды проснулся утром, погода как сегодня в Питере, солнечная, прекрасная погода. Я просыпаюсь утром, это суббота, мне не нужно на работу. И я понимаю, что вспоминаю, что я алкоголик, и я вспоминаю, что мне не нужно пить сегодня, и просто эта мысль была настолько новой. Это был такой свежий ветер в моей голове, я абсолютно не понял, откуда появилась эта мысль. Но я настолько чётко её ощутил. Я понял, что мне больше не нужно пить, и у меня есть другое сегодня дело. Я вспомнил, что сегодня мне нужно идти на группу вечером.
И в тот же день, когда я это понял и подумал, у меня появилось желание начать что-то делать, помимо того, что просто ходить на группы, И я поверил в эту историю, и мне стало любопытно, мне стало интересно, я подумал: «А что же там дальше? Что ж там за шаги такие, что же там за наставник, о котором говорят на каждом собрании»? Я после собрания сразу обратился к человеку. Наставника выбрала группа, и мы с ним стали делать шаги.
Суть такая, что поначалу для меня Богом был наставник, которому я поверил, он был моей Высшей силой, была группа моей Высшей силой. И потом была молитва. В итоге я пришёл именно, как тут говорится, к убеждению, я не поверил, я пришёл к убеждению, потому что к тому моменту, как мы уже пришли к тому, что надо принимать Бога в свою жизнь, его управление, у меня уже был год чистого времени, и я понял, что молюсь ему каждый день на собраниях. Я называю анонимный Бог, он есть, потому что у меня был заход в православную церковь. Я никого не хочу обидеть из здесь присутствующих, я молился, я просил, чтобы Бог избавил меня от этого всего, но это не работало, а это сработало, поэтому я не поверил, я просто пришёл к убеждению, что это работает.
И принятие решения мы делали конкретно со спонсором, с наставником, так как он говорил, все действия, как по нашей ветке мы это делаем. Плюхнулись на колени, препоручили всю эту историю Богу. Препоручение и на сегодня является для меня одним из самых сложных действий в программе. Все же я понял, что это действие, но оно не делает меня человеком, препоручившим свою жизнь полностью. Мне надо препоручать, постоянно подтверждать своими действиями готовность и каждый день принимать то, что приходит. Каждый день действовать в соответствии с принятым решением. Для меня это не просто, но качество моей жизни напрямую зависит от того, как я это практикую, потому что эго моё никуда не ушло, мне по-прежнему хочется делать и воротить, что я хочу, я это успешно делаю. Остаюсь трезвым человеком, который не пьёт и не прибегает к другим веществам, изменяющим сознание. Не знаю, что ещё рассказать вам, ребята, рассказал, что мог, мне будет приятно ответить на ваши вопросы. На этом, наверное, все.
Вопрос: почему не вышло выздоровление в православном храме?
Ответ: не то, что не вышло. Я просил молитве, но этого было, видимо, недостаточно. Почему? Я говорю о том, что случилось. Я помолился и попросил меня избавить от алкоголизма. Этого не произошло. Почему? Я не знаю, как случилось, так и случилось.
Вопрос: были ли приступы тяги в трезвости? Если да, то как справлялся?
Ответ: можно ли говорить абсолютно честно на этот вопрос, но я скажу. У меня первые два года тяга была настолько сильная, что я делал все, кроме того, чтобы пить и применять вещества, изменяющие сознание. Как спонсор говорит: «Молитва, медитация, мастурбация». И зажирал, и задрачивал, и тусил - все, что угодно, только не выпить. Все, что угодно. Поэтому, первые два года это надо было просто прожить, в моём случае пережить. Кто-то говорит, что помолиться. Мне не особо молитва помогала. А бывало, что я просто как креветка на диване скручивался и терпел. Так было в моём случае.
Вопрос: доверяешь ли ты Высшей силе? Как удается препоручить свою волю в критических ситуациях, когда своеволие сильное?
Ответ: во-первых, отличить его волю от своей сложно. Надо бы, конечно, лучше на конкретных примерах. Такая ситуация, допустим. Мне сложно объяснить, как это происходит. По сути, у меня нет никакой возможности поступить так либо иначе. Мне наставник говорит как? Последняя ситуация. Я встречаюсь с девушкой, и она мне сообщает, что у неё, ВИЧ. Она мне говорит: «Что мы будем делать? Принимай решение. Мой вопрос в том, что узнать волю Бога, не узнать волю Бога, как поступить в этой ситуации поступить, не поступить? Мой наставник мне говорит, что не надо сходить с ума. Мне нужно помолиться, попросить руководства Бога, а дальше действовать так, как будто я это руководство получил, и принять любой результат, который будет. Потому что помимо того, что я не действовал на своеволии или не на своеволии, моя вера в Бога, она такова, что я считаю, что все происходящее, и плохое, и хорошее, абсолютно все, что происходит, это воля Бога. Особенно то, что уже в прошлом, то, что свершилось, так и должно было быть. В том числе, я считаю, что Бог всемогущ, поэтому, мой пример говорит о том, что совершая миллион ошибок в своей трезвости, я остаюсь каким-то образом чистым. Почему? Потому что, как я считаю, на то воля Бога есть.
Так и в остальных вещах. Говоря о конкретном примере, я сказал ей, что мы не продолжим общаться, но также я знаю, что есть другие планы на меня и на неё. И может случится так, что мы будем общаться дальше, потому что, например, в том, что этот человек появился в моей жизни, меня особо нет, он просто появился, сам по себе накрутился в мою реальность. Насколько я в этом всем, эти чувства, откуда это все приходит, я не знаю. Мне дана возможность выбирать, и я выбираю, а результаты этого выбора, как они отражаются на других людях…
Мне наставник говорит такую вещь, что они же тоже получают свой духовный опыт. Все, что я делаю, становится духовным опытом других людей, поэтому все это примерно так и работает. Я скажу так, немножко в сторону, я ещё пробовал другие способы выздоровления, и что для меня стало свободой в анонимных алкоголиках, это первое, что мне сказал наставник, он сказал: «Забудь вообще это все, что ты там изучал. Там я жить не мог. И он говорит, что выздоровление - это не психология, что не нужно кубаторить, потому что это и есть несвобода. Я стремлюсь к тому, чтобы быть свободным человеком.
Вопрос: был ли у тебя опыт прохождения шагов, живя со второй половинкой в отношениях, в браке? Какая реакция была у второй половинки?
Ответ: да, у меня было, я был в отношениях. Я ездил на собрания, проводил собрания. Ничего особенного. Их же больше волнует, тех, с кем мы живём, как мы практикуем программу, а не то, как мы её проходим. Дело в том, что если я не практикую это все дома, если я не пытаюсь жить в соответствии с программой, пытаюсь на «два» с тремя минусами практиковать это со своими близкими, то, конечно, моя жизнь со второй половинкой превращает жизнь человека, с которым я живу, в ад. Потому это не должно быть проблемой для того, с кем ты живёшь. Он в какой-то момент делает осознанный выбор. Если отношения становятся серьёзными, он понимает, что да, я алкоголик, я хожу на собрания. Если он это принимает, ну, окей, кто-то пьёт, кто-то ходит к психологам, кто-то ходит на кружки шитья. Это не должно быть какой-то проблемой. Все, что думаю по этому поводу.
Вопрос: поделись своим опытом медитации. Я уже два года трезвая, прошла пока не все шаги. А медитация не получается, постоянно отвлекаюсь на посторонние мысли. Боюсь, что будильник не зазвонит, я слишком долго просижу в медитации.
Ответ: по поводу медитации можете попробовать загуглить, наша русская женщина, она живёт уже в монастыре буддийском, и там есть всего там несколько минут, как делать. Она живёт в Непале, в буддийском монастыре, в Гималаях. У неё послушание, она монах, и она говорит о том, как делать медитацию. Может, кто-то не найдёт это видео. Я скажу, как делаю я. Я делаю дзен-медитацию. Там разные есть, их очень много видов. Дзен в плане практики - это простейшая. То, что тебя выкидывает из медитации, это не проблема. Я своим подопечным не говорю, никого не призываю делать так, как я делаю, я могу поделиться своим опытом только по этому поводу. Я сажусь в медитацию, и если меня выкидывает, я просто продолжаю.
Если я себе поставлю 5-10-15 минут в выходной день, когда-то я ставил там полчаса медитацию, на 40 минут. Если меня выбросило, бывает такое, девушка говорила, я знаю, о чем она говорит, когда особенно мало чистого времени, ты недавно начинаешь практиковать, тебя выбрасывает из медитации. Ты просто возвращаешься к ней, ты отсиживаешь своё время, которое отвёл. Ты должен отсидеть. Если проводить аналогию со спортивными тренировками, то подтягивается не тот, кто думает о том, как делать подтягивание, а подтягивается тот, кто подходит к турнику и пытается сделать одно подтягивание. Тот делает одно, потом пытается сделать второе, делает два и так далее. И потом он делает пять. Если он ходит каждый день, он делает пять каждый день, пятнадцать. И дальше уже сколько угодно.
Тоже самое и с медитацией. Бывают разные дни, бывает, когда медитация не идёт, чтобы ты не делал. Бывает, когда ты медитируешь, и есть инсайты, тебе приходят всякие ответы. Или ты чувствуешь, что в какую-то гармонию входишь в своём дне после неё. Как говорит мой наставник по моей линии спонсорской, что медитация - это не рюмка водки. Медитация - это процесс, она имеет накопительные свойства. Когда делаешь медитации подряд постоянно на ежедневной основе в течение полугода, года, ты начинаешь замечать, начинаешь понимать, что это приносит свои результаты. Ты видишь, как твоя медитация трансформируется. У меня есть опыт того, что я и практиковал медитацию регулярно, и отходил от практик, и как меняется жизнь, в худшую либо в лучшую сторону, когда ты медитируешь.
Вопрос: когда у тебя появились первые подспонсорные? Твои первые ощущения поделись?
Ответ: первый подопечный у меня появился на втором году. У меня их было несколько. От обратного пойду. Потребовалось время, чтобы те подопечные, с кем я делаю шаги, их начали со мной делать и я смог их проводить. Большая благодарность моему наставнику. Они мне сразу сказали, чтобы я по этому поводу не расстраивался, возвращаясь к вопросу про волю Бога. Есть Бог, он знает, как надо, а твоё дело продолжать действовать. Моё дело не сидеть и всего бояться, моё дело действовать. У меня первые спонсируемые отваливались. Я помню, что мне было очень тяжело. Я подключался к этому всему. Меня прогибали подопечные, они мной манипулировали тем, что не пишут.
Я пытался писать за них шаги. Кто выздоравливает подольше, знает такую присказку, и я их выздоравливал. Я пытался их выздоравливать. Я им звонил сам, морализировал, «делай шаги». Это не работало. Но так я становился сильнее, я становился сильнее, как наставник. Так я научился отсекать тех, кто не готов делать, потому что сейчас мне мой наставник говорит такую поговорку, что шаги - это для тех, кто хочет и может делать шаги. Они не для тех, кто может, но не хочет. Или хочет, но не может. Поэтому сейчас мы в короткой беседе определяем, не попадает ли этот человек в первые две категории, который хочет, но не может или может, но не хочет. Или все же у него проблема с женой или проблемы ещё с чем-то, а потом уже приступаем к работе.
Сейчас я уже достаточно много человек провёл по шагам. С несколькими мы дошли до конца с ними. Сейчас они ведут успешную чистую жизнь. Я вижу их в соцсетях. Они уже улетели, как говорится, птицы разлетелись, и у них все нормально, чему я очень рад.
Вопрос: по какой ветке ты проходил шаги?
Ответ: я не буду отвечать на него. Я проходил шаги три раза по разным веткам.
Вопрос: как перестать употреблять в чистоте эмоции, чувства и все внешние факторы?
Ответ: вопрос очень интересный. Что касается меня, постараюсь рассказать к практике больше, потому что все мы знаем, что теория - это ничего. У меня было пробитие двух днищ. Одно пробитие дна было в употреблении, а второе днище было в чистоте. Потребление всего на свете в чистоте. Я его прошёл. Я не употреблял никаких химических препаратов, изменяющих сознание, я хреначился покупками, женщинами, в рестики, рыбалка, тусовки. Так же как и с веществами, я дошёл до дна. В каком смысле? Не то, что я за поход в ресторан продавал себя, своё тело другим мужчинам. Нет, просто дошёл до дна в том же смысле, что и в употреблении. Когда я это делал, я понимал, что мне не доставляет, что бы я не купил, какая бы не была эта женщина новая, я понимал, что это ничего, что это все не то. Я вошёл опять же в то же состояние, я тогда помню, просто лежал у себя в комнате, (есть анонимный прикол) валялся в тряпках. Я валялся в тряпках и не мог ничего делать.
И мне пришлось. Я алкаш, для меня не работает, к сожалению, чужой духовный опыт. Я на группах тысячу раз это слышал, от наставника: «Не торчи на женщинах, не торчи на еде, не торчи на игре. Там пустота, в этом ничего нет». Это все теория. До меня это не доходило, мне надо самому все поделать. На сегодня я по-прежнему, бывает, в этом смысле употребляю что-либо, либо кого-либо. Но эта петля от понимания того, что я в торче нахожусь, до момента того, когда я понимаю, что мне нужно прекратить это делать и когда я вижу, что я это делаю, это расстояние сократилось. Я сейчас очень быстро понимаю, намного быстрее, чем раньше. Я понимаю, что происходит. Говорят, это здравомыслие. И я здравомыслие это обретаю гораздо быстрее. Я сейчас на примере вам скажу. У меня примеры такие, что быстро в голову приходит.
Я начал встречаться с женщиной, она очень красивая, но она выпивает, она алкоголик конкретный, и она не может даже встретиться, чтобы не выпить. И часть меня мне говорит: «Да, ладно, че ты, ты же с ней кайфанешь, че такого? Получи удовольствие, не парься». Я начинаю боль чувствовать, внутри у меня начинает внутри хреново становиться, и я такой: «Слушай, ну, это уже было, это все тоже самое, не надо». И уже вырабатывается болячка, на которую я нажимаю, я чувствую эту боль, я не хочу эту боль чувствовать, в это возвращаться. И если раньше я бы месяц в этом адище, три месяца, мог полгода жить, то теперь я достаточно быстро. Я чуть начинаю чувствовать вот это и отступаю, отхожу от этого. Выработался такой механизм уже, ну все же я впадаю в какой-то мере во все эти вещи.
Вопрос: я сейчас на втором шаге нахожусь. Как на твоём примере, когда ты начал выздоравливать первые, вторые, третьи шаги... Твоё привычное окружение, твой привычный образ жизни, как ты проводишь свободное время, как у тебя это все перестраивалось? Поменялись ли друзья, их отношение к тебе, твоё отношение к ним? Как поменялись твои хобби, выходные как ты проводишь?
Ответ: нужно как-то кратко. У меня девять лет чистого времени, столько всего за это время, этих всяких внутренних трансформаций. Я, по-моему, и такой был, и сякой, разные проживал уже периоды в жизни. У меня был такой аля-жертва. Я нашёл себе анонимных каких-то кривых, с ними постоянно везде возюкался в начале трезвости. Друзья в кавычках. Это люди, с которыми, как и в пьянстве, у меня были такие же анонимные друзья. Есть развлечения, есть движуха, у нас рыбалки в основном, то мы друзья. А когда этого нет, то мне просто никто не звонит, и я один. И я думаю: «А чем это отличается от пьянства»? Когда у меня были деньги и бутылка, вокруг меня были алкаши, а когда этого нет, я сидел один.
Я этих друзей поменял. Потом у меня другие появились люди, которые всегда со мной, надёжные, с которыми я общаюсь. Теперь у меня такая вещь, что я стал больше общаться со своими близкими, со своими родственниками, чего вообще раньше никогда не было, со своими родителями, с дядей, с друзьями моих родителей. У меня улучшились отношения в семье, и мне уже не так сильно нужны анонимные. Я прихожу на собрание для того, чтобы больше рассказать, прийти, сказать, что девять лет я трезвый, чтобы быть живым примером того, что вся эта история работает, и напомнить себе о том, откуда я пришёл, чтобы не забывать. У меня все это трансформируется. Для тех, кто только пришёл, я могу сказать одно, что, конечно, оставаясь трезвым, вещи, о которых только я мечтал, они для меня свершились. Я мечтал о путешествиях, о том, что пойду в походы. Но сегодня я это все проделал, очень много где был. Многодневные походы, сплавы, в Европу, и у нас здесь по России. А тогда мы собирались в поход на Кольский, решили выпить немного пива, а потом я оказался опять Джанелидзе. У меня раньше так получалось. Так что в этом плане все очень сильно изменилось.