Россия, Санкт-Петербург

Домашняя группа: Восход

ТЕМА: Как часто люди говорили мне…. С СУРДОПЕРЕВОДОМ

Меня зовут Порфирий, я выздоровевший хронический алкоголик. Много новичков, я смотрю, и много ребят, которые недавно или первые дни тут находятся. Большая вам поддержка. И хочу засвидетельствовать, что любой из вас, кому жизнь стала невыносима, если вы приобрели эту боль и отчаяние, вы можете начать менять ее с сегодняшнего дня, и каждый день вам будет все лучше становиться, и вы будете обретать новую жизнь, новую, светлую какую-то направленность жизни. Потому что я был таким же, как и вы, я пришёл в таком же состоянии, ничем не отличаясь от вас. Это было примерно 1 апреля прошлого года, я, полностью отчаявшийся, пришёл в АА. Конечно, пришел я раньше. Сейчас хочу поблагодарить всех тех людей, кто участвовал в написании книги «Анонимные алкоголики». И вообще, в принципе, всех анонимных алкоголико, очень хочу поблагодарить всех этих психологов, психиатров, наркологов из института Бехтерева, которые привезли большую книгу «Анонимные алкоголики» в Россию в начале семидесятых годов. А то она что-то залежалась на полочке на 10 лет, и потом они все-таки привезли АА в Россию. Свершилось чудо для меня. Это было чудо, задуманное для меня. Я очень благодарен всем Кливлендцам, которые начали использовать эту книгу в том виде, в котором сейчас используют все. Это чумовые ребята, я из их числа, потому что я безумен и в пьянстве, и в трезвости. И эти ребята сделали, конечно, переворот в АА. Я люблю их историю читать, к ним принадлежу, к безбашенным людям. И вам, естественно, потому что я начал выздоравливать с вашей группы.

Немножко о себе, наверное, хочу рассказать, потому что я никогда не думал, не предполагал, что когда-нибудь окажусь среди алкоголиков. У меня в мыслях никогда такого не было. Потому что я вырос в той семье, где нет ни одного алкоголика. Есть какой-то дальний дядька, но он не относится к семье, я просто видел, как он пил. А в целом среди родственников никого нет. Есть люди выпивающие, малопьющие, много, но таких как я, только один почему-то оказался. У меня есть родной брат, который вообще не пьёт, как он говорит: «Я просто не люблю это делать. Мне это не нравится». Как может не нравиться алкоголь, особенно тот эффект, который он вызывает, это непонятно». Я родился и вырос в Санкт-Петербурге. И вся моя жизнь, она не такая плохая была, я никогда ни в чем не нуждался. Я рассматривал свои обиды на родителей и понимаю, сейчас, что мне все давалось, и все, что я захочу, все исполнялось. Родители, оказывается, всегда меня любили, хотя я почему-то за что-то был обижен, непонятно за что. Дефект все-таки какой-то моей болезни, чему я сейчас удивлён, на что я мог обижаться? Мои папа и мама дали мне жизнь, это самое главное. А я воспользовался ей как-то коряво. И непонятно почему, но это не важно.

Тут важно, что я сейчас делаю, в данный момент, а не то, что было, просто я увидел, что с первого моего употребления, это было примерно лет 16, аллергия, моя неспособность переваривать алкоголь, она прям проявилась, я его начал пить безудержно, безостановочно как-то. Я хотел познакомиться с девочкой и проснулся на скамейке в садике, весь облёванный, а мою девочку гуляли другие. И мне, в принципе, надо было бы задуматься ещё тогда, что что-то тут не того, все как-то нормально выглядят, а я на самое днище сразу упал, но я не придал этому значения. Мне казалось, что с непривычки. Хотя в дальнейшем мне стало все понятно, мне понятно стало в сообществе, в которое никогда не хотел попадать и не думал, что вообще когда-нибудь окажусь здесь. И моё пьянство развивалось незаметно, и алкоголь для меня всегда был другом, спутником. Знаете, такая, наверное, все-таки любовь с первого взгляда, этот эффект лёгкости, эффект непринуждённости какой-то меня поразил, я понял, что этот напиток для меня. Потому что я был очень таким стеснительным, замкнутым каким-то, весь в себе, как любят говорить. А тут он просто развязал руки, и я стал душой компании. А так как я вырос в Санкт-Петербурге, в центре города, где порядки уличные, то вписался в компанию. Таксисты, ребята из криминальной жизни стали моими друзьями. При условии, что там всегда был алкоголь, он помогал мне справляться, и этим я мог контролировать свою жизнь, когда мне было грустно, было одиноко, было непонятно. Всегда был рядом алкоголь, всегда очень сильно меня выручал, давал поддержку, надежду и силы. Я свято верил, что так живут все люди.

Как говорится, у нас прогрессирующая болезнь и алкоголизм начал прогрессировать. И в какой-то момент он начал контролировать меня. Я чётко помню, в какой это момент произошло. Я работал, ремонтировал автомобиль и понял, что как только я утром напиваюсь, все, мой день посвящён только алкоголю, больше никому. Я был шокирован, я был удивлён, испуган даже в чем-то, но понял, что как только я выпиваю, день прекращается, и он начинает протекать в том русле, в каком угодно алкоголю, а не в каком хочу я. Он прогрессировал. У меня были безумные идеи, безумные поступки. Конечно, первыми обратились за помощью мои родственники, родственники обратили внимание, что что-то со мной творится не то, когда я пью. Начались путешествия по тем людям, которые готовы были мне помочь. Это были бабки, это были священнослужители, это были психологи, наркологи, постоянные подшивки. Я испробовал, наверное, все методы, которые, в принципе, есть. От бросания ключиков в речку и заканчивая профессиональными наркологами, которые занимаются со мной. Они, к сожалению, не могли услышать меня, и я их не мог услышать, потому что у меня есть эта способность врать самому себе, осознавая проблему. Я пытаюсь её не принимать, что это действительно для меня проблема.

Началось мышление алкоголика и вступление в ту фазу, когда жизнь, эта жизнь, которая наполнена алкоголизмом, она считается единственно нормальной, единственно правильной. Даже учитывая все последствия. Потом уже начались потери, потери были серьёзные, сложные и невосполнимые. Я начал терять друзей, друзья отворачивались от меня. Один друг, помню, вообще сказал, когда мы на квартирах есть такие хаты, когда всех дошедших до ручки грузят на одну кровать, говорит: «Я в ужасе проснулся, я вначале не понял, где я, но потом, когда повернул голову и понял, с кем лежу (имея ввиду меня), меня пот холодный прошиб». То есть, мои друзья, с кем выпивали, собутыльники, уже боялись со мной. Такой признак того, что все, я уже докатился до какой-то ручки.

Жена очень долго боролась. Большая благодарность ей, потому что это тот человек, который действительно часть своей жизни отдал тому, чтобы вытащить меня из этой дыры, из этой бездны. Она просто тоже не понимала, что без моего участия это невозможно. Я сейчас много читаю литературы всякой. И там говорится, что эти тёмные силы, эти бесы, они не имеют надо мной никакой власти, не могут со мной ничего сделать, пока я сам не дам им этого разрешения, я добровольно шёл, делал все для того, чтобы себя убить. Меня выгоняли из кабаков, хотя при всем при этом я мог скатиться до определённого днища какого-то, сидеть на скамеечке, бухать с бомжами. Выйдя из запоя, я надевал костюмчик, шёл на работу, оттянув галстук. Довело это, конечно, до такой ситуации, она описывается в книге «Анонимные алкоголики», когда я покачивался между аптечкой и окном. Я жить уже так не мог, потому что чуть-чуть протрезвев, это было чувство стыда, чувство отчаяния, чувство бессмысленности, какой-то пустоты, одиночества, какое-то непонимание вообще, для чего все это, для чего я живу.

В определённый момент я решил покончить со всем этим раз и навсегда, покончить жизнь самоубийством. Это был самый простой вариант для меня, потому что жить так… Потому что алкоголь уже перестал приносить какое-либо удовольствие, кроме этой боли, какого-то отчаяния, тревоги, страха. Не было уже никаких этих эффектов лёгкости и комфорта, которые я всегда ждал. Я полежал в психиатрической больнице, мне там сделали предупреждение, сказали: «Ты дальше уже будешь просто прописан в этой больнице, навряд ли что-то изменится». Хотя я тоже не придал этому значения. То, что мне говорили люди, я был не в состоянии как-то здраво услышать то, что они мне говорят. Хотя иногда что-то во мне прояснялось, я пытался приостановиться, притормозиться. Были моменты, но это как вспышки в моей жизни. Я просто начал делать все, чтобы алкоголь убил меня и убил побыстрее. Причём родители мне прямо говорили: «Чтобы ты поскорее сдох». Потому что они видели, как я издевался над своей женой, над сыном и над ними тоже. Действительно уже никакой надежды на то, что что-то изменится, просто не было.

Если мы подходим ко второму шагу. И в определённый момент, когда я уже полностью отчаялся, просто Богом посланная появилась тётя, она была алкоголичкой, у неё горели глаза, и она сказала: «Давай поговорим с тобой. Что с тобой происходит». И тут я услышал то, что, оказывается, я такой не один, потому что у меня было, знаете, такое состояние, я думал, наверное, что схожу с ума все-таки. Потому что нормальные люди не могут так. Я видел людей, которые пьют, идут на работу, у них налаживаются семьи. И этот человек, у нее было, наверное, лет 15 трезвости, у нее горели глаза. Говорит: «Да че ты»? Она начала рассказывать свои истории, как она прятала бутылки, как она пряталась за кустиками, чтобы её никто не видел. Она рассказывала мою историю. Вот как? И это был человек, посланный Богом. Сейчас ее нет, она умерла не от алкоголизма. Это был такой голубь, который в клюве принёс мне весть, что я не один. Меня поразило это. Она отвела меня на группы, потому что я был не в состоянии идти на группы сам. Мне было страшно. Я первый раз пришёл с похмелья ужасного. Я никого не слышал, не слышал, что они говорили. Говорили по первому шагу, но я мало чего соображал. Меня поразило то, что я не пошёл пить в этот день. Это меня поразило. Я посидел с этими ребятами, не пошёл вечером пить, хотя я был уверен, что сейчас этот бред весь послушаю, потом и пойду.

С этого момента начался мой путь, это примерно был 2005 год. Я начал ходить на группы, я начал слушать людей, прислушиваться к ним. Но не было того, что я потом услышал, много лет назад. То есть, мне пришлось лет десять побарахтаться, пока я полностью не отчаялся, не сдался перед первым шагом. Я уже потрезвел, потом попил. У меня тут все было, я много чего тут пережил, а потом, когда уже все, ручки опустил, пришёл на группу, сказал: «Мне нужен спонсор, я буду делать шаги». Действительно последний шанс был. С этого началось моё выздоровление, мы начали делать шаги, и в третьем шаге одержимость алкоголем меня полностью покинула. Я мало что понимал, какие шаги, что делать, я просто делал то, что говорил мне спонсор, мы что-то разбирали про качества Высшей силы, дали Бога моего понимания. Что потом произошло, меня просто поразило. У меня как раз в это время умер отец. У меня очень маленький был срок трезвости, я мало что понимал, но когда мы вышли из храма моей конфессии, прочувствовал, это невозможно объяснить, наверное, словами, но эта одержимость, которая всегда довлела надо мной, она просто исчезла и никогда не возвращалась. Я освободился от того, что меня тяготило. Да, это произошло, я удивился. На следующий день подошёл человек и попросил провести его по шагам.

И с этого момента я понял, что программа очень простая, нет у неё такого ореола, что там что-то углублённо, не углублённо, она самая простая, элементарная программа для пьяниц, которых только что вывезли из канала. Мне нужно было пересмотреть, я понял, что приводило меня к пьянству: дефекты характера, невозможность восприятия этого мира, конфликты между людьми, между мной и собой, потому что я хотел всегда изменить этот мир, изменить эти порядки, изменить других людей. Все, кроме того, чтобы изменить самого себя. А это очень просто, каждый может прямо сейчас, в данный момент, оглянуться, у кого есть возможность посмотреть в зеркало. Вот и все. То, чем я наполнен, это именно то, где я сейчас нахожусь, и то, какой я именно сейчас, именно в данный момент, я могу что-то изменить с тем, что вокруг меня, и с тем человеком, с тем отражением в зеркале. Больше ничего я изменить не могу. Это все во власти Бога.

После проделанных со спонсором четвёртых, пятых шагов, меня отпустило, отпустило, я начал смотреть на людей другими глазами, стал меняться этот эгоцентризм, начал понимать, что, оказывается, у других людей могут быть свои чувства, свои какие-то мысли, свои какие-то мировоззрения, совершенно отличающиеся от меня, от моего представления об этом мире. У них есть на это право, мне не надо присутствовать там, в их мире, мне надо присутствовать в своём мире. Я сейчас даже многих людей иногда слушаю, я иногда слушаю, думаю: «Блин, ну он же бред несёт. Ну, по сути, значит, ему так хорошо, значит, ему так удобно. Что мне в этом мире его делать». Меня все время заносит, мое эго будет хотеть убить меня постоянно, его задача убить меня любыми способами. Знаете, когда бывает такое, что страх позвонить спонсору или страх обратиться за помощью, это старый хозяин. Я же в третьем шаге нашёл нового, но старый хозяин никуда не уходит, он меня не отпускает, потому что его задача затащить меня в состояние одиночества. А один я умру. Почему книга написана через «мы»? А если мы вместе, то мы не умрём никогда. Для этого здесь и собираемся. Для того, чтобы подставить друг другу плечо, помочь в любой, казалось бы, самой сложной ситуации, где нет выхода. Я один не могу, а вместе мы можем справиться с алкоголизмом.

Очень мне понравился в программе 11 шаг, это мои взаимоотношения с Богом. Причём мне спонсор с самого начала дал этот шаг. До этого я ходил на группу, мне говорили: «Молись, молись». Как молиться, что молиться, за что молиться? Ну, я пробовал молиться. По большому счёту, я не понимал, как, чего. Спасибо алкашам, что они как-то разжевали ту последовательность, с чего можно начать. У меня сейчас все изменилось. И подход к 11 шагу изменился, он более такой, наверное, скрупулёзный и иногда более простой, чем был по началу, но с самого начала я прям делал чётко, как мне говорил спонсор, я старался, потому что у меня выбора нет: делать, не делать. У меня не стояло выбора, мне нужно было делать. Конечно, удивительное чудо 12 шаг, потому что в каждом из шагов я получал свой определённый духовный опыт. Получив этот опыт, я уже был в состоянии и отдавать этот опыт другим людям, и применять этот опыт в повседневной жизни, потому что моя жизнь наполнена этим. То есть, это все даётся в помощь. Соответствуя этим правилам, моя жизнь начала преображаться, она стала более простой, спокойной, без всяких задвигов. В 10 шаге то, что описано, это состояние выздоровевшего алкоголика. Я ни с чем, ни с кем не боролся, это все произошло автоматически, я не прилагал никаких особых усилий. Это все произошло, просто я начало следовать этим правилам. И, наверное, на этом я закончу, ребят. Мне проще отвечать на вопросики какие-то.

Вопрос: как ты отличаешь свою волю от воли Бога? Чем ты руководствуешься?

Ответ: своеволие — это добровольный отказ от воли Бога. А воля Бога – чтобы я следовал его правилам. Для меня, как для человека конфессионального, все-таки я обрёл религию только благодаря программе, сейчас я понимаю, следуя заповедям, — это и есть воля Бога, это проявление любви моей к Богу. Те, кто родители, у кого есть дети или кто является детьми, как мы проявляем любовь? Отец всемогущий, Бог мой отец, а как родители хотят, чтобы вели себя их дети? Это и есть воля Бога, чтобы я был порядочным человеком прежде всего. Мы сейчас с сыном разговаривали. Мне нравится, я просто хочу и мне не важно, он может упираться, он такой же упёртый, как и я, у него своеволия очень много этого, что «я сам тут», «я справлюсь», а он набивает шишки. Потом говорит: «Батя, ты прав». Я с любовью понимаю, что это его опыт, это приобретение его опыта. Я не лезу туда. Я ему просто иногда говорю какие-то вещи: «Попробуй, может, так будет правильно». Он все равно делает по-своему. Он набил шишек, звонит, говорит: «Бать, ну, извини». Так же я сейчас подхожу к Богу, вечером сажусь в 11 шаге и говорю: «Бать, ну блин, прости, что-то я тут вообще, блин, такую дичь сотворил». Это же все оттуда. Любовь отца, любовь сына.

Вопрос: ходите ли в гости и приходят ли к вам, и как с тягой справлялся?

Ответ: гости, я тут не то что в гости, я тут на свадьбе был. И там бухло было рекой, у меня ни один мускул даже не дрогнул. Наоборот, удивился, почему народ не бухает, как я. И бутылки на столах. А там элитный такой был алкоголь весь, знаете. Я думаю: «Вот если бы я в своё время, показал бы вам, как пить». Первого апреля я уже пошел со спонсором, потому что я разорвал отношения, у меня были романтические отношения с алкоголичкой, я решил прекратить их. Мне надо было выползать, я понимал, что такая жизнь для меня не особо привлекательна. И мне надо что-то делать с этим состоянием, я бы сказал, сухой трезвости. Я сразу обратился за спонсорской поддержкой. Позвонил человеку в Самару, сказал: «Брат, мне, блин, что-то как плоховастенько». Он говорит: «Ну, возьми протрезвей дней пять». На что я сразу же нажрался в этот день. Потом я через пять дней позвонил, и он мне дал телефон человека, говорит: «Позвони вот этому человечку, и начните работать». Я не знал, что это за человек, но свято верил этому. И так получилось, что у нас не то что дружеские, наверное, товарищеские близкие отношения. Иногда с ним созваниваемся, просто делимся впечатлениями, что происходит в нашей жизни. Как-то мы нашли друг друга, хотя мы всегда готовы. Или он мне позвонил, что-то происходит.

Чудеса, которые происходят в программе. Первое время с тягой лучше то, что я делал, ходил на группы, на живые. По четыре группы в день шарашил. Мне надо было недельку пошататься. Между группами я втыкал наушники в уши, слушал спикерские, потому что мне надо было в этой атмосфере братства находиться, лишь бы не убежать в ад. Так я делал. И много молился, молился. У меня две молитвы, которые я знал на то время. Это «Отче наш» и это наша молитва. И оно работает. Моё дело просто обратиться к Богу. Это не программа трезвости. Это программа новой жизни.

Вопрос: если есть что-то сказать, расскажи какую-нибудь интересную «девятку». Грустную или смешную.

Ответ: смешной вопрос, смешной ответ. Анекдот такой есть, знаешь, когда алкаш умер, всю жизнь пил, умер. И его друзья нашли умершего в канаве. Увидели, говорят: «Вася. Вот Вася умер, надо его как-то похоронить. Все-таки когда-то был человеком, надо с ним что-то сделать». Позвали ребят, друзей, нашли где-то денег, отвезли его в морг. Подстригли ногти, волосы, над лицом поработали, вызвали священника. И на следующий день отпевают. Приодели, естественно, костюмчик, ботиночки. Отпевают его, он в гробу лежит, и тут голос из толпы: «Слушайте, Вася сутки не пьёт, а уже как хорошо выглядит». Это для всех новичков, что любой трезвый день все равно даёт плюс к моему состоянию, к моей жизни.

А про «девятку». Самая смешная, наверное, такая «девятка» была. Такой у меня был приятель, он когда-то был приятелем, но после того, что я сделал, он уже стал мне неприятелем. Очень такой парень, он занимается единоборствами, и мне очень было страшно к нему идти, возмещать ему ущерб. Хотя я позвонил спонсору, был готов, со спонсором все обсудили. Я пришёл к нему, говорю: «Брат, я готов тебе возместить. Я сожалею, что я натворил, потому что был пьян». На что мне сказал: «Слушай, у меня есть работа для тебя. Не надо ничего мне возмещать. Могу предложить хорошую работу, потому что мне нужен специалист в этом деле». Вот, у меня была такая «девятка» смешная, не смешная, но ни одна «девятка» не произошла по моему сценарию.

Вопрос: Порфирий — это из Достоевского или это конфессиональное?

Ответ: мне, помню, первый спонсор сказал, говорит: «Ты можешь назваться хоть Сигизмундом, но твоя главная задача оставаться трезвым». Поэтому это просто по наитию.

Вопрос: вступаешь ли ты сейчас в споры и бывает ли так, что, вступив в спор, ты уходишь в этот спор, ты забываешь, о чем был предмет дискуссии, просто уходишь туда внутрь?

Ответ: конечно, вступаю. Как без этого-то? Я же алкаш, я же очень себе себялюбив и очень своенравен. Как жить без споров? Иногда я вариться начинаю, но у меня как-то получается чаще всего выходить из этих споров и не вариться в них уж так окончательно, потому что я, например, стараюсь не состоять ни в каких чатах, я уже давно не смотрю никакие телевизоры. Какую-то ленту новостей иногда почитываю. А так, конечно, я вступаю. У нас нигде не написано, что мы не будем такими, просто этого становится все меньше и меньше, я уже не живу этим спорами, не пытаюсь что-то доказать. Оно происходит как-то автоматически, я даже не понимаю как, но я продолжаю спорить, конечно, особенно о том, что касается анонимных, и что касается двенадцатишаговой программы. Я всегда пытаюсь где-то вставить свои правила, да. Я перестал этим жить. Наверное, так более проще ответить. У меня нет ещё того уровня духовности какой-то. Я не варюсь в этом, вот не варюсь. Такой ответ. Конечно, я спорю, как без этого-то алкашу прожить. Ну, и традиции, они позволяют в обществе быть более адекватным. Сейчас я всегда могу отказать человеку, сказать ему «нет», я могу с ним не спорить, могу просто отвернуться, сказать: «Мне это не интересно просто». И все. Таким образом, я ухожу. Нам говорится, что мы избегаем этих мест, которые причиняют нам боль и страдания. Я, наверное, все-таки ближе к этому подхожу. Иногда бывает, меня заносит, я же алкаш.

Вопрос: в начале как было с гостями? я сегодня не пошла на День рождения, чтобы остаться трезвой. Невозможность выйти в социум, туда, где употребляют спиртное, в кафе, в ресторанах такого плана, что ты можешь порекомендовать? Как вообще в начале? Закрыться дома, сидеть, никуда не выйти, как справляться, какие рекомендации новичкам можешь дать?

Ответ: почему дома сидеть? В большой книге говорится, наоборот, активную жизнь начинать вести. Это не сидеть на месте, не сидеть дома, это активно участвовать. Мне спонсор же дал всего лишь три задания. У нас был составлен график встреч, по каким дням мы будем встречаться. Три раза в неделю. На год у меня было задание взять служение на группе и изучить традиции. На первых порах, возможно, это разумный ход. Я сейчас мало того, что нахожусь в компании, где употребляют, я ещё и наливаю ребятам, которые бедолаги ходят, их трясёт по улице, я им иду, покупаю бутылку для того, чтобы не трясло сильно. Я понимаю, чем это может закончиться. Анонимные алкоголики говорят, что вы можете появляться везде. На первых порах, возможно, лучше, пока нет шагов, нет здравомыслия какого-то, возможно, лучше остеречься. А потом-то, пожалуйста. Кто-то из ребят, он дома хранит алкоголь. Просто невозможно меня обложить ватой, чтобы я не встречался с алкоголем. Если я захочу выпить у меня ближайший ларёк, я за минуту добегу. Тут же от того, есть у меня желание и готовность начинать новый образ жизни или нет, тут не про трезвость же разговор. Трезвость — это просто условие для того, чтобы начать эту жизнь.

Вопрос: у нас помимо большой книги, «12 на 12» есть очень много литературы, я не знала. Сама узнала недавно. Что бы ты порекомендовал? Что ты читал, что на тебя произвело впечатление?

Ответ: есть такие книги, конечно. «АА взрослеет». Мощная книга. Технический прогресс настолько дошёл, я могу читать любую литературу: тридцатых годов, сороковых годов, как начали выздоравливать первые алкаши. Блин, я роюсь, читаю, перевожу через переводчики, я слушаю спикерские пионеров. Сейчас все настолько в доступе, я не знаю, как можно не воспользоваться. Просто у нас в содружестве почему-то ограниченные… Бросать камни и «Новые очки». А на самом деле, ребята очень много писали. И книги писали, и заметки, и брошюры издавали, блин, их просто тысячи, тысячи. Я просто люблю в этом копаться. У меня есть такая особенность, я люблю копаться, я очень много читаю про Оксфордские группы. Я стал читать те книги, которые читал Билл и Боб, а их списки везде есть. Есть многие американские сайты и наши тоже. У нас просто не знаю, почему в России ограниченно. На самом деле, такой большой выбор. Я много оттуда питаю, с чего начинали они, как это все делали. Кларенс Найдер. Очень хорошая книга – «Город выздоровления», там такие мощные, спикерские.

Я вообще сейчас стал литературу читать с карандашиком или с ручечкой. Я прям иногда такие вещи подчёркиваю, даже в художественных. А так очень много. «АА взрослеет, «Доктор Боб и славные ветераны». Правда, я её начал читать, но так и не дочитал. «АА взрослеет», конечно. Я просто открыл «АА взрослеет» и начал читать с самого начала. Не там, где мы проходили традиции со спонсором, а просто открыл, начал читать с самого начала. Я перебрал всех алкашей, которые там приведены, которые пионеры были. Я прям про них читал истории, как они выздоравливают, кто была первая женщина, как женщины начали внедряться в наше братство. Много чего интересного.

Вопрос: с чего начать своё выздоровление? Куда идти, куда податься, что делать?

Ответ: с решения какого-то. У меня это, знаешь, как было? У меня был долгий диалог с бутылкой. Я был пьяный, у меня прям был такой диалог. Я понимал, что, ну что, я пойду опять в АА, сейчас опять попытаюсь протрезвиться, но это не решит проблему глобальную мою проблему. Я просто принял бухой решение идти, бежать к спонсору и делать шаги. Потому что это была моя последняя надежда, что если это не поможет, то все, смысла нет дальше. Я утром опохмелился спиртягой, потом приехал домой, отоспался и на следующий день пришел на группу. Потому что можно долго сидеть на группах, обсасывать, обсуждать, выбирать слова какие-то из большой книги, что такое корысть, что такое эгоизм. Можно долго этим заниматься. Но пока ты не начнёшь сама проживать свою жизнь, её никто не начнёт проживать за тебя. Никто. У меня спонсор всегда на это направляет. Он говорит: «За тебя никто не проживёт твою жизнь, положись на Бога и начинай делать что-то». Все. Я тоже к этому подхожу. Начать. Даже временный спонсор даст больше, чем просто сидение на группе, потому что он тебе все объяснит, все расскажет, все покажет. Может быть, вы начнёте читать с ним книгу, но уже будет какое-то понимание, чем заниматься. У меня же началось так же. Я через десять лет узнал, что такое АА.

Когда меня папа отправил за пивом, у меня была, наверное, неделя или дней десять трезвости. Я звоню, обо*равшись спонсору, говорю: «Блин, слушай, че делать? Меня папа отправил за пивом». На что мне спонсор говорит: «А что ты, никогда пиво не покупал? Так купи, просто не пей его и все». Я говорю: «Да, а что так можно, что ли»? Он говорит: «Конечно. АА вообще не этими делами занимается». И тут тоже надо начать с простых действий. Я ему сказал: «Как же там на группах говорят? Чистые руки». Он говорит: «АА вообще не этим занимается, не этим, не этим». Я тогда понял сразу, что я в нужных руках нахожусь, понимаю, о чем он говорит.

Вопрос: поделись, пожалуйста, своим опытом в те моменты, когда у тебя возникают чувства ущемления, ущербности, чувство обиды. Это получается из раздела «четвёрки», сейчас как раз на четвёрке. И мне спонсор говорит, что нужно пожелать хорошее этому человеку, как у тебя с этим?

Ответ: в четвертом шаге я промаливал этих людей, молился за них и за то, чтобы Бог дал мне возможность принятия этих людей такими, какие они есть, потому что, я больной и не мог по-другому реагировать на других людей, так и они, вероятнее всего, тоже духовно больные. Это же просто элемент защиты, как они относились ко мне, мне надо просто принять. Мне очень понравилось, мой первый спонсор сказал, что это только одну часть человека я не принимаю, а на самом деле человек неплохой. Мне не нравятся просто его грязные ботинки. Человек на самом деле он неплохой, просто у него эта его часть, она не воспринимается мной, но чаще всего то, что мне не нравится или что-то раздражает в других людях, это то, что есть у меня и мной не принято. Я не хочу принимать, у меня межличностный конфликт. Я говорю, что я не такой, я белый, пушистый. А если мы разобрались со спонсором, на самом деле, просто кусок *овна, который пытается из себя что-то вообразить. Я же реально вот именно такой, как отражение моего зеркала, со всеми положительными качествами, отрицательными. Я есть и то, и то, и в мире вообще есть разные цвета, разные краски, разные оттенки. Я просто их не видел. У меня было или чёрный, или белый. А сейчас я в состоянии это видеть.

Вопрос: что делает тебя счастливым?

Ответ: наверное, просыпаться каждый день. Самое счастье просыпаться трезвым. Это самый счастливый вариант, общение с людьми. Потому что мне всю жизнь встречались люди очень порядочные и всегда готовые на диалог, а я их отвергал. Я искал у них.., как там написано, отдельные деревья, стоящие, вместо того, чтобы посмотреть на весь лес. Меня жизнь так схватила. У меня не было тех людей, это я разобрал, я думаю: «Блин, это замечательные люди. Моё восприятие было таким». А простые вещи я люблю усложнять. Мне кажется, я должен быть таким духовным, что прям пипец, блин. Стремление к этому — это вещь хорошая, но я не в состоянии быть, Федя сказал: «Здесь и сейчас я первые 30 секунд, а потом моя башка улетает». Я прям смеялся, мне надо просто идти к этому. Особенно счастье, наверное, приносит то, что люди выздоравливают, подопечные, у них налаживаются семьи. Иногда радуешься за людей. Блин, а ты же тоже там участвовал, в этом процессе, это ж тоже офигенное состояние, его ни на что не променяешь. Вот именно соучастие с Богом, наверное, что я становлюсь частью этого процесса. Эти заблудшие души приводить к Богу, это ж охрененное состояние, даже лучше любого экстаза. Мне один наркоман сказал, говорит: «Ты представляешь, говорит, что такое наркотики»? Я никогда не понимал. Это как секс, только в десять раз круче. И когда ты видишь выздоравливающих людей, это ещё, наверное, в сто раз круче.

Вопрос: молишься ли ты за своих спонсируемых?

Ответ: конечно, молюсь. Как без этого? Я за всех молюсь, да, за всех молюсь, есть у меня определённые внутренние правила, потому что мне когда-то давно сказали, что когда ты молишься за других, другие молятся за тебя. Воля Бога тоже в том, что быть полезным другим людям.

Вопрос: как быть с кругом общения? Получается, что дорога к трезвости идёт через тотальное одиночество. Никто из моих даже не подозревает, что у меня проблемы. Я осознаю себя зависимой.

Ответ: а чего? Почему? Здесь же, наоборот, моя задача наладить взаимоотношения с окружающим миром. Это прям цель девятого шага. Для чего я иду делать девятый шаг? Наладить мои взаимоотношения, возместить ущерб, наладить мои взаимоотношения с окружающим миром. Почему от кого-то отказываться или от чего-то, или впадать в какое-то тотальное одиночество? Мне нравится общаться, я работаю в такси. Я заметил, что очень многие разговоры мои заканчиваются разговорами о Боге с пассажирами. Мы иногда и смеёмся, и серьёзные вещи иногда обсуждаем. И вообще люди сами по себе очень классные, неплохие люди. Просто это познаешь, когда ты уже вышел на эту стадию. Здесь же такая мощная структура. За любой помощью, какая бы тебе не понадобилась, ты можешь обратиться. Пожалуйста. Здесь такой мощный источник всего. И эта сила, она прям иногда чувствуется, с чем бы я не обратился, моё дело просто самому начать обращаться за помощью, я же был скован этим. Мне сложно было вообще подойти к кому-то, обратиться, сказать… Когда я начал это делать, люди ко мне поворачивались, я вроде бы иногда бываю полезен кому-то. Если ты только недавно, начни со спонсора, не улетай так далеко, начни с того, что близко. Попробуй найти девочку спонсора, начать общаться просто с ней, а потом привыкнешь. Первое время, когда попал в АА, а я пык-мык не мог сказать, действительно, я был настолько сжат, настолько скован. Мне так было все это страшно, все это раздражало. Куча эмоций, куча чувств у меня было, но с чего-то мне надо всегда начинать самому. Тут же, как бы никто не заставляет мешки с цементом таскать.

Вопрос: мне хотелось услышать ваш опыт, твой опыт четвертого и 11 шага. Такой специфический. Хотелось бы вдохновиться. Это единственные шаги, которые, которые можно культивировать. Как я понимаю, для меня можно их культивировать и полировать. Какие у тебя есть особые отношения с этими шагами?

Вопрос: четвертый — там же вроде более все понятно написано. Мне надо быть просто честным перед листком бумаги. Все. Там же в основном задача такая механическая. Там же нет ничего такого, просто отвечаешь на вопросы. Мне дают в формате ответов на вопросы. И посмотреть, почему я находился вот в этих ситуациях, что я там делал, как мои недостатки привели меня к этим ситуациям. Надо пересмотреть, сделать уборку в моём этом хозяйстве. И в этой голове моей сделать уборку, и вообще в доме тоже надо убираться в своём, посмотреть, где я живу, что я делаю.

А в 11 шаге начать взаимоотношения с Богом. Прям подробно. Молитва и углублённые размышления. Не утро, день, вечер, а много раз в день, много раз в день я обращаюсь к Богу, так как я большую часть своего времени провожу за машиной, за рулём. У меня мои конфессиональные здания тут через каждые практически 500 метров. Я проезжаю, я читаю молитву. Каждые десять-двадцать минут, когда я прям проезжаю, говорю: «Господи, прости меня, грешного, спасибо тебе за то, что я живой». Я просто редко делаю длинные молитвы, я себя научил простыми словами обращаться к Богу. Главное, чтобы они шли от сердца, а не от головы. И то, что я не делал в своё время в 11 шаге, там есть такая строчка «Вы можете обратиться к священникам или раввинам». Я как-то пропускал эту строчку, думал, что она незначительная. А теперь я очень много читал, читаю, обращаюсь к священнослужителям, много общаюсь с людьми такими конфессиональными или у которых есть прям стремление, что-то меня интересует, я задаю вопросы, туда все двигаюсь. Для меня это расширение моего понимание вообще духовности, потому что 12 шагов — это всего лишь азбука. С чего начать можно, а дальше можно расширять. Меня тянет туда. У меня сейчас две книжки. Это Серафим Саровский и Кронштадтский, я пока их читаю. Целиком разжевывать 11 шаг – это через спонсора делать.

Вопрос: как ты себя позиционируешь: выздоровевшим или выздоравливающим?

Ответ: выздоровевшим, конечно. Потому что в противоположность мнения специалистов, это врачи, доктора, «мы выздоровели от безнадёжного состояния ума и тела», а в книге это все описано. Если бы я не выздоровел, наверное, там ещё есть несколько вариантов, как это можно рассматривать. Это опять же невозможно без 12 шагов, первой части. Для меня — это служение номер один. И я стараюсь всегда заниматься именно этим. У меня сейчас месяц какой-то пробел, и как-то будто без чего-то остался, хотя компенсирую другими вещами. Это от Бога все приходит. Бог дает спонсируемых, когда тебе есть что отдать, а когда нет, то он тебе никогда не даст людей. В книге доктор Силкуорт писал по этому поводу, что, скорее всего, вероятнее всего, эти люди нашли новый способ излечения от алкоголизма. Вот как-то такая строчка. Ну, я алкоголик всгда. Аллергия тела — это вопрос веры. Я просто смотрю, насколько всемогущ Бог, он может решить любую проблему со здоровьем. Мне кажется, даже от аллергии тела он в состоянии избавить.