Россия/Москва.

Домашняя группа: «Трезвая точка».

ТЕМА: «Ответственность».

Спасибо, ребят, меня зовут Павел, я алкоголик, я из Москвы. Моя домашняя группа «Трезвая точка». Спасибо, что пригласили. Спасибо всем, кто пришел сегодня, спасибо администраторам за служение, спасибо, кто организовал эту группу.

Билл Уилсон говорил, что можно измерить наше выздоровление двумя вещами: смирением и ответственностью. Мы любим очень на собраниях говорить такие громкие слова как «смирение», «я познал/познала смирение», «я теперь ответственный человек». Ребят, дык я всегда был ответственным человеком. Ну, слушайте, я пришел в АА – я был социально адаптированным: у меня была квартира, машина, у жены тоже машина, дача. Я деньги домой приношу. Ну, там, разводился, конечно, не без этого, но в целом я прям хороший сын, хороший отец, ну, как, пью, конечно, но  в целом, хороший сотрудник пью, конечно, но в целом, хороший гражданин, хороший сосед, брат, сват и так далее. Потому что, например, я с отцом в больнице лежал, и врачи сказали, что они никогда не видели, никогда (они долго работали в этой больнице) чтобы сын так помогал отцу, никогда не видели! Я хороший, пока трезвый относительно. А пьяный я тоже хороший, добрый, помогаю деньгами. Говорит ли это о моей ответственности? Нет, конечно. Мне только казалось, что я ответственный. Потому что у меня были какие-то вещи, которыми ну по факту я сам себя нагружал: я ответственный отец, с детьми провожу время, делаю домашнее задание, покупаю одежду, вожу на море и в аквапарк – формально хороший отец, но, если честно, я не очень понимал, что значит быть хорошим отцом. Потому, что история-то про то, МНЕ хорошо рядом с моими детьми – это же не про ответственность за детей, а про то, что МНЕ хорошо. МНЕ хорошо рядом с женщиной, с которой я живу, Я о ней забочусь. Зачем? Чтобы МНЕ было хорошо. Опять, да, про меня история, не про нее. А потом женщина поменялась, я опять о ней забочусь, чтобы МНЕ было хорошо. В Пятом Шаге было понимание, что я забочусь о других людях, я несу какую-то или беру на себя ответственность за их благополучие, чтобы МНЕ было хорошо. Смотрите, каким чудесным образом происходила моя жизнь: я беру ответственность за работу, за семью, за свое здоровье в конце концов, а семья разваливается, а на работе как-то на меня брюзжат, а здоровье у меня никудышное, потому что я раз за разом попадаю в наркологические больницы. Как так получается? Но я же ответственный человек!  Меня на работе любили, потому что я выполнял всю положенную мне работу, а потом я, конечно, хорошо работал и хорошо отдыхал – меня неделями могли на работе не видеть. Как-то не сочетается, да, ребят, ответственность и безответственность. При всех этих вещах мне мама мне иногда говорила, что я очень безответственно отношусь к своей жизни. У меня башка кипела, вообще, ребят, что происходит?

Мне пришлось в Анонимных Алкоголиках в этом разбираться. Для начала выстраивать одинаковый «понятийный» аппарат. Меня мои спонсора заставляли лезть в словари, чтобы я выяснил, что значит то или иное слово. Со словом «ответственность» понятно, что бывает юридическая ответственность, или, там, материальная ответственность: если я нарушаю правила дорожного движения, то я несу ответственность согласно административному кодексу статьи такой-то, что, если я материально ответственное лицо, у меня что-то пропало, я что-то пропил со склада, то у меня наступит уже какая-то иная ответственность, там, административно-уголовная. С ответственностью моральной, там, отвественностью за семью все сложнее. Я прям не понимал, я же вроде человек хороший, почему со мной никто не уживается? А как раз-таки в этом история, что в Анонимных Алкоголиках мне объяснили, что я не умею, не хочу, у меня даже просто нет функции нести ответственность. Ух ты! Как интересно!

В 8 и 9 Шагах стало ясно. Смотрите, ребят, я очень многие вещи не хотел делать, но я же делал? Например, я уже не хотел пить, но я же пил и попадал в наркологические больницы. Я за рулем не хотел ездить пьяный, я ж понимал, что это опасно для меня, для окружающих, в конце концов это затратно по деньгам (я до сих пор жадный человек и корыстолюбивый), но я же это делал! Я хотел в конце концов коридоре пьяным валяться, чтобы мои дети через меня переступали? Нет, не хотел. Но я же это делал! Как это получается?

В результате прохождения Шагов как они описаны в Большой Книге пришло понимание, что у меня нет точно вины! Вины нет: я не отвечаю за то, что я заболел алкоголизмом, но у меня появляется некая ответственность за свое выздоровление. Придя в Анонимные Алкоголики, я взял на себя эту ответственность, и стал активно выздоравливать: я был хорошим членом АА, показывал высокую готовность к выздоровлению. Я ходил на три собрания в день, у меня почти сразу появились служения, потому что в АА мне сказали, что за болезнь мы не отвечаем, но несем ответственность за выздоровление. Это как? Ну, вот я хожу на собрания, вот я хожу мыть чашки, вешаю стенды в больницах, разговариваю с новичками – то, что положено делать в АА, я это все делаю.

Начинаем с наставником Большую Книгу и подходим к Третьему Шагу, и я вообще не понимаю, что значат Шаги. К этому моменту такое Шаги. Третий Шаг далеко не на пер, мы читаем, дошли, все-таки Третий Шаг – он не на первых страницах. Первые два Шага занимают большую часть базового текста Большой книги. Подходя к Третьему Шагу, там есть такой вопрос… Третий Шаг звучит так: я принял решение препоручить свою жизнь и волю Богу (у нас иногда в АА говорят Высшей Силе) как я Его понимаю. Я не понимал, что это значит. Мне спонсор говорит: «Ты готов препоручить свою волю и свою жизнь Богу?» Конечно, готов. Ну, к тому моменту моя жизнь была развалена. Да, у меня плохие отношения в семье, у меня плохое очень здоровье, нет работы, с деньгами нормально было, но как-то и этого стало маловато. Я продолжал много тратить, но перестал много зарабатывать – меня это огорчало. Поэтому в этот момент вручить свою жизнь кому-либо еще, в общем-то не представляло большой трудности. Отлично, хорошо, давайте! Но я не знал одной вещи, что, единожды став на колени, и сказав молитву Третьего Шага – обратного пути не будет.

В Книге написано: «Мы долго думали, прежде чем совершить этот Шаг.» Ммммм, мне, оказывается, нужно было долго подумать. Потому что, действительно, у меня просто нет такой функции, как ответственность. Нет! Мы препоручаем свою волю и жизнь Богу. Что значит «препоручаем»? В словаре, если залезть, опять «препоручение». Есть хороший пример в интернете: я препоручаю этого молодого человека вашей заботе. Не ПЕРЕпоручаю, а препоручаю. Две большие разницы. Бог же не будет делать за меня то, что я могу сделать сам. Бог делает за меня то, что я не могу сделать сам. Я сам должен совершать какие-то действия. Как-то я позабыл, что мне нужно у Бога спрашивать совета во всех моих делах. Мы же говорим «звать Бога в каждое мое действие», а в этом и есть моя ответственность, в этом и есть моя честность – звать Бога в каждое мое действие.

Недавно был случай. Мы поехали в наркологичку. Товарищ припарковал машину по правилам, вот вообще не придерешься, но другим людям было немножко неудобно выезжать. В принципе, проехать можно, но как-то немножко кривоватенько она стоит, проехать можно точно. А это было у наркологической больницы. Там какие-то посетители наркологической больницы как-то резко газанули и въехали ему в крыло. Какая его ответственность? Никакой, конечно – он припарковал машину по правилам, а машина у него помята. И он вместо того, чтобы пойти в наркологическую больницу, ждал ГАИ, писал протоколы, вот эти вот все штуки, ими занимался. Смотрите, формально он все сделал правильно, ответственность на каком-то другом человеке, который не справился явно с управлением, а время потерял мой товарищ. Вместо того, чтобы пойти с нами в наркологию, на 12 Шаг, делать Пятую Традицию, он сидел и занимался неинтересными вещами, еще очень долго чинил машину. Придя в Анонимные Алкоголики, пришло понимание, что мне нужно думать о других людях тоже. Если я поставлю машину где-то криво, достаточно высока вероятность того, что эту машину повредят, и я потеряю много времени, что если я езжу не по правилам, достаточно высока вероятность, что будет ДТП, я буду виноват, попаду на деньги. Ребят, для меня это было откровением. Звучит так. Это все логично, очень, но поступаю я раз за разом по-другому.

Ответственности я начал учиться в Анонимных Алкоголиках, когда какой-то человек, какие-то люди, начали подходить ко мне и говорить: «Павел, помоги мне пройти Шаги», «пойдем с тобой в Шаги», «я прошу твоей помощи». Есть же разные пути ведения по Шагам. Например, можно провести человека быстро, можно помедленнее, можно так, как мне передали, а мне передавали по-разному кстати, хочу вам сказать. Были ситуации, когда я читал Большую Книгу спонсору, такой опыт тоже есть, есть, когда спонсор читал мне, а есть еще письменный вариант Шагов. То есть разные есть варианты, они все по Большой Книге, но они немножко темпом отличаться, глубиной явно могут отличаться, пониманием, какими-то своими «фишечками» могут отличаться, но моя же задача помочь человеку. Я сидел на собраниях, люди говорят: «а я не знаю, как кому выздоравливать». А я знаю – по Большой Книге. Потому что это моя ответственность – знать, как другому алкоголику выздоравливать. Я не знаю, как мне выздоравливать, это точно. Ну, знает мой спонсор, доверенные мне лица, еще какие-то люди могут знать, как мне выздоравливать, как себе – я не в курсе, я должен спрашивать у Бога и близких мне людей. А как выздоравливать другому алкоголику, если он меня об этом попросил, наверное, я должен знать. Смотрите, я могу провести человека условно быстро по Шагам. В «АА взрослеет» есть случаи, что человека за полдня довели до Восьмого Шага, можно за полдня. Гриша Т. рассказывал, что провел человек за два дня по Шагам – можно и так, да. конечно. Мне нужно понимать, может ли этот человек идти по Шагам за два дня, есть ли у него готовность, честность и непредубежденность в достаточной степени, чтобы он шел по Шагам. Мне нужно думать о других! Если я хочу получить результат, я могу, смотрите, относиться к тому, что делаю, в частности к спонсорству, так «я могу передать Шаги, так как их передали мне», ну, «на отшибись». Не хочу материться, но так, «на отшибись». Можно же так сделать? Дальше – это его территория. Что он сможет взять, то возьмет. Это же такая же история, что мне нужно приехать в Спб из Москвы за 6 часов. Ну я же выбираю транспорт, который доедет до Москвы за 6 часов. На машине я не успею, на самолете быстро, но из Пулково в центр города еще надо как-то добираться. На поезде… То есть, понимание, как человека вести, на каком темпе его вести. Потому что, такой человек, как я (а я настоящий алкоголик, точно) и у меня нет никакого иного диагноза, кроме алкоголизма, я понятия не имел, что такое Шаги. Понятия вообще не имел! А спрашивать спонсора было стремно. Я же тоже настоящий алкоголик – я не люблю выглядеть глупо, показывать, что я чего-то не знаю.

Первый раз я делал Третий Шаг просто вообще «на дурака». Мы пришли в определенное место, встали на колени, прочитали молитву Третьего Шага и все. Я такой спонсору: «И че, и все?» Он сказал: «Да, и все. Это так работает». А, ну ладно, хорошо. Но я не понимал, что стоит за этими словами, что мне теперь нужно честно, с Богом, идти по этой жизни и это моя ответственность. И если я беру на себя спонсорство, то это моя ответственность идти в таком темпе, чтобы человек успевал. В принципе я-то лично могу идти в быстром темпе. Когда был вариант письменных Шагов, я тратил 2-4 часа каждый день на писанину – это были Шаги по Большой книге, я подчеркиваю, ни по иной. Один из вариантов не для новичков далеко. Я звоню спонсору и говорю: «Блин, да я с ума схожу. 4 часа писать эту штуку, я не могу!» Он говорит: « Паша, а другие пишут.»

– Давай я буду идти чуть помедленнее. Я буду хотя бы два часа!

– Нет, мы будем идти в таком темпе.

Мы пошли в таком темпе, я очень быстро выдохся – это история на тот момент с этим конкретно человеком, она прервалась. Я не выдержал тоже такого темпа, так бывает. В моем случаем мне, как спонсору, нужно выяснять, есть ли у человека готовность, честность и непредубежденность идти по Шагам. У меня были близкие мне люди, которые делали много чего в АА, но делали это формально, без честности. Я же могу вешать стенды не потому, что я искренне радею за АА, а потому что мне нравится  с какой-то веселой алкоголичкой вешать стенды. Может такое быть? Да, может.

Готовность, честность, непредубежденность позволяет мне понять и куда-то двигаться в плане ответственности, которую я вывезти не могу. Смешная очень история. Я, может, слишком умно рассказываю, слишком сухо. Мне говорят, что мои спикерские превращаются в лекции. Это мой опыт, претензии не принимаются. Кому скучно, не слушайте меня пожалуйста. Да и все.

Выяснилось, что я не могу нести ответственность. Мы раз за разом говорим в АА: «Я делаю все, что необходимо, а результат Богу.» Выясняется, что я не могу нести ответственность за конечный результат. Ух ты! Я могу нести формальную ответственность за Шаги, а не за весь конечный результат в целом. Хорошо. Дальше давайте поговорим о том, что я несу ответственность за свое выздоровление. У меня были случаи, последний был сегодня с утра. Я взял и не смог поехать в наркологичку на 12 Шаг, не хватило здоровья. Даже на благие дела мне нужны физические силы. Я устал, приболел, не спал. Я понимаю, что сегодня не ресурсный настолько, что буду обузой тем ребятам, которые будут делать 5 Традицию, я буду балластом. Моя ответственность позвонить им и сказать: «Сегодня без меня». Хотя я всей душой люблю ходить, встречаться с другими алкоголиками. Я уже почти девять лет хожу в наркологические больницы. Это очень важно и нужно для меня. Часто я кайфую от процесса, смотря, как зажигаются глаза у алкоголиков. Это вдохновляет, это хорошо. Это очень программное действие, но сегодня мне пришлось отказаться.

В 11 Шаге написано: «…молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить…». Была ли на то воля Бога на сегодня? Наверное, была. Мы договорились, с нами шел новый человек, много всего. Я попросил силы для ее исполнения, а этой силы нет. Получается, что эта ответственность крайне урезана. За что я несу ответственность? За «помолиться». Думаю, у каждого был случай злости на близкого человека, на мужа, на жену, начальника, ситуацию на дороге. Злость такая, что идея помолиться даже не приходит мне в голову. Идея позвонить кому-то даже не приходит мне в голову. Откуда эта идея может взяться? Она от Бога. У меня есть молитва, я прошу: «Бог, даже когда я закрыт от тебя, пожалуйста, позаботься обо мне». Я могу быть в каком-то гоневе, в обиде, раздражении, злости. Нечестности, страхе. Мне нужна защита Бога, чтобы даже когда я в этом состоянии, мне пришла мысль помолиться. Я делаю это заранее, ребята.

Раньше  у меня стояли будильники на молитву. У меня есть такой опыт молиться каждые три часа днем, каждый час днем. Я ставил будильник. Воспитать в себе ответственность помогает дисциплина. Дисциплина хождения на собрания. У меня должно быть много собраний в неделю. 4, 5, 6. Это обязательно спонсирование, хождение в нарколожки, служение. Эти вещи помогают мне, когда я могу впасть в странное состояние, эго же может ласты завернуть. Бог присылает в мою голову или помолиться, или позвонить другому человеку, или, если я совсем закрыт от Бога, этот человек звонит мне. От того, что я пришел в АА, жизнь не поменялась. Коронавирус не отменили, люди продолжают умирать. Я похоронил бабушку, отца, но остался трезвым. Жизнь продолжается, а программа дает мне возможность жить жизнью, приближенной к жизни обычных людей, не более того. Будут у меня в жизни разочарования? Конечно. Может меня девушка бросить? Да, я в АА развелся. Могут меня с работы уволить? Конечно, могут. Мне почему-то кажется, что я совершаю какие-то духовные подвиги, придя в АА. Мое хитрое эго присваивает себе Божьи подарки. Когда происходит что-то не очень хорошее, тоя обижаюсь на Бога, ворчу на Него: «Я так много делаю в АА: прихожу, спонсорю, служу в этой группе, комитете, хожу в наркологические больницы. Бог, что происходит?» Мне нужны близкие люди, которые раз за разом возвращают меня в реальность: «Паша, ты никакого подвига не совершил. Ты пришел в АА, чтобы не сдохнуть.» Если тебе не нравится в АА, двери магазина «Дикси», «АМ», «КБ», они для тебя открыты всегда, так же как и открыты двери наркологических больниц, психиатрических больниц, а также двери полиции гостеприимно распахнуться для тебя, когда ты начнешь творить нездравые вещи. Раз за разом понимание уходит, потому что когда в моей жизни что-то происходит (я же все принимаю на свой счет), не нравящееся мне, я забываю, что я алкоголик. Мне плохо по одной простой причине, потому что алкоголик. Нет других причин для того, чтобы мне было плохо.

Если у меня сломалась машина, то нормальный человек подрасстроится и пойдет чинить машину. Он понимает, что это механизм, тем более старая машина, ну и ладно. Он предпринимает какие-то действия. Но в моем случае начинается внутренняя штука: мне плохо. Если ввести в эту ситуацию алкоголь, выясняется, что не потому мне плохо, что машина сломалась, а потому что я хочу выпить прямо сейчас. У Павла сломалась машина. Я нервничаю, переживаю, как у меня дела, как я буду то-то делать. Введем сюда бутылку. Паша, хлопни стакан! Что будет? Пофигу будет! Что машина сломалась. Ух ты, как интересно! Ага, ты поссорился с женой, девушкой. Ты переживаешь, у тебя опять мысли «жизнь свернула не туда», самообвинения, обвинения Бога. Могут быть? Могут. Введи в эту ситуацию стакан. Хлоп! Поссорился и поссорился, пошла она нафиг. Пойдем в магазин и возьмем еще и домой сегодня не придем. Или придем пьяненькие и устроим скандал, посмотрим, кто из нас прав будет.

В Большой книге есть прекрасная фраза. Это говорит доктор Силкуорт: «Эти люди (алкоголики) испытывают беспокойство, раздражительность и неудовлетворенность, потому что не могут выпить те несколько рюмок, которые другие выпивают совершенно безнаказанно». Аааааа… Эти люди трезвые. Доктор Силкуорт пишет следующее: «Трезвый алкоголик испытывает беспокойство, раздражительность, неудовлетворенность, потому что не может выпить прямо сейчас». Я злюсь не потому, что машина, что девушка или нет денег, а потому, что каждую жизненную ситуацию, которая мне нравилась или не нравилась, я заливал алкоголем. Всегда. Это мой рефлекс. Злюсь я потому, что сейчас не могу этого сделать, сейчас мне нужно очень много Бога, чтобы я не злился заранее.

АА – это таблетка, которая пьется до еды. Заранее. Есть те таблетки, которые пьются до еды. Я пью таблетку «мезим» — пить ее после еды бессмысленно. Пить таблетку тогда, когда я погрузился в это беспокойство, раздражительность и неудовлетворенность. Звать Бога поздновато, но приходится это делать через Десятые Шаги, программные действия. Но лучше бы у меня было достаточно много живых собраний до момента, когда в моей жизни произойдет что-то неприятное для меня. Все события нейтральны, в целом, но я их воспринимаю на свой счет. Например, от меня ушла жена. Я воспринимаю это как? «От меня ушла жена. Какой я несчастный». Где я нахожусь? В жалости к себе. Открываем «Обращение к женам». Там написано, что «когда они были трезвыми, жалость к себе делала их невыносимыми». Дело не в том, что ушла жена, а в том, что я привык заливать любые события алкоголем. Жена ушла, я очень несчастен, Я в жалости к себе, но событие – нейтральное. Для этой женщины вполне возможно, что уход  от меня для нее – это великое благо. Нас же учат в программе думать о других. Давайте допустим, что есть любящий Бог, то, возможно, или научусь жить один, или любящее мироздание пришлет мне какую-то прекрасную женщину, которая будет лучше предыдущей. Допустим эту мысль. Ооо! Как интересно. Событие нейтральное, а мне плохо потому, что я не могу выпить прямо сейчас. Раз за разом одна и та же история. Мне плохо, потому что я алкоголик.

Через эти вещи, через глубокое принятие Первого Шага. Есть возможность двигаться и брать на себя ответственность за свои действия. Потому что «ответственность» для нормальных людей – хорошее понятие. Для меня до сих пор брать ответственность – не самое лучшее. Это связано для меня  с последствиями, потому что я беру ответственность за свой выбор сегодня  и несу ответственность за последствия этого выбора. Но я не могу делать выбор, если я болею алкоголизмом. Если в трезвости «больнуха» «завернула мне ласты», я не пойду на собрание. У меня, получается, нет выбора. Выбор, конечно, есть. В моем случае он сводится к одному: заранее делать все, что предписано программой АА, рекомендации Сообщества и спонсора. Самое главное – молиться своей Высшей Силе, чтобы, даже когда мне будет плохо, когда я буду закрыт от Бога, чтобы моя Высшая Сила обо мне позаботилась.

У меня были случаи, что мне не очень было хорошо в программе. Мне звонили люди, каждые два часа. Люди, которые мне доверились идти по Шагам, люди по служению, люди, с которыми мы ходили в наркологички – они звонили каждые два часа. Это была забота Высшей Силы обо мне. Эти звонки вытягивали меня из моей головы. Звонил человек и говорил: «Паш, пойдем туда-сюда, возьмем литературу». И мне что приходилось делать? Думать о других. Раз за разом думать о других, договариваться, куда мы пойдем, делать технические действия. Я выходил из своей головы. Обида и злость может накрыть меня снова, она меня накрывала. У Билла есть эта штука, что волнами на него накатывали обида и жалость к себе. Волна такая накрывает. Аж дышать нельзя! Ага! Кто меня вытягивал? Люди, которые мне звонили. Для того, чтобы они мне звонили, я до этого очень много и упорно работал на благо других алкоголиков и на благо Содружества, домашней группы. Я старался.

Служение дублера, служение на телефоне, мыть чашки. У меня всегда было 1-2 служения, лучше два, иногда бывало и больше. Ответственный за телефон. На средней живой группе 3-8 звонков, необременительное служение. Мыть чашки раз в неделю не сильно обременительно. Если за литературой следить – уже поинтереснее, посерьезнее служение. Нужно вникать, понимать, смотреть, какой литературы нет, смотреть, чтобы литература уходила. Я этим занимался. При этом ездил в наркологические больницы. При этом был координатором при коммерческом ребцентре, государственном иногда. Иногда одновременно и там, и там. Я зарабатывал свою трезвость ножками. Первая моя ответственность в АА – ножками. Хорошо, плохо – мне надо пойти на собрание ножками. Хорошо или плохо – мне надо по будильнику позвонить наставнику, помолиться. Не факт, что я молился искренне, но молился. Молитва, прочитанная 1000 раз неискренне – все равно лучше, чем ничего. Конечно, искренняя молитва, прочитанная один раз, лучше, чем 1000 раз прочитанная неискренне. Но молитва даже не искренняя, но повторенная тысячу раз все равно лучше, чем ничего.

Будут у нас в жизни проблемы, были  и будут. Моя ответственность помнить, что мне плохо, потому что алкоголик. Я вешал бумажку дома: «тебе плохо, потому что ты алкоголик». У меня в машине были стикеры: «тебе плохо, потому что ты алкоголик». Я на своей руке ставил памятки, символы, чтобы увидеть свою руку и вспомнить: мне плохо, потому что я алкоголик. И, сделав какие-то программные действия, мне всегда становилось лучше, может быть не сразу. Моя голова мне рассказывает: «Вот ты делаешь, позвонил спонсору, сделал 10 Шаг, позвонил доверенным, а тебя не отпустило. Программа не работает!» Работает программа. Программа работает у всех, кто работает по программе. Точно! Я никакой-то вычурный алкоголик, через нас прошли миллионы людей, и моя ответственность понуждать себя делать эти действия: служить, ездить, просить Бога.

Понятно, что я очень долго не могу ехать на слове «долго». Есть разница «понуждать себя» и «заставлять себя». Я могу заставить себя неделю два месяца какие-то вещи выполнять на злобищу, как было до АА, но это было не очень полезно. Мне лучше просить Бога о знании Его воли и силы для ее исполнения. Если я понимаю, что мне надо ехать на собрание – надо просить силы у Бога. Я даю себе возможность, я понимаю, что больной человек, не сделать чего-то. У меня были такие дни, что нет сил поехать на собрание, я просил: «Бог, помоги мне дойти до машины». Если я сяду в машину, пойму, что сил нет, я вернусь. Прихожу в машину – силы есть. Поехали. Я могу свернуть с полдороги, поехать домой, если сила закончится. Не буду себя корить за это. Приеду на собрание. Обычно, на моей домашней группе после собрания, я стараюсь покурить, попить чайку. «Если у тебя не будет сил, тебе будет не очень хорошо, ты все бросаешь, не куришь с ребятами, едешь домой. Хорошо? Хорошо».

От Силы Божьей меня загораживает только мое эго. В Большой Книге есть хорошая фраза «эго, которое отторгло меня от Него». Меня от Силы Божьей загораживает, блокирует мое собственное эго. Больше никто. Обижаться (страшная для алкоголика штука) не на кого. Обидно очень! Я больной алкоголизмом, так получилось. Обижаться на это тупо. Реальность в том, что я алкоголик. Если я приболел, обижаться на себя тупо, потому что я просто потрачу ресурс и впаду в жалость к себе. Обижаться на Бога тупо, потому что это еще больше блокирует меня от Бога. Обижаться на членов АА – самоубийственно в моем случае, потому что Бог очень часто приходит через вас. На кого? Я даже обидеться по-серьезному не могу. Только беря на себя минимальную ответственность помолиться, сделать какие-то простые бытовые действия, тогда раз за разом происходит чудо. Потому что обещание Большой Книги явно работают.

Могу ли я потерять свой осознанный контакт с Богом. Конечно, могу. Я же алкоголик. Я терял в этой жизни все: паспорт, телефон, автомобиль. Могу и связь с Богом потерять, тем более хитрое эго пытается меня отрезать и блокировать меня от Высшей Силы. Главное помнить, что я алкоголик и просить, заставлять себя делать программные действия – это и есть минимальная степень ответственности, на которую я способен. Дальше может быть помогать другим, влезть в шкуру того, кого ты ведешь по Шагам, понять, что он чувствует, понять, как его болезнь работает, как его вести по Шагам и куда, быть с ним в близости. Близость с другим человеком – это прям очень серьезно. Разбиваем все эти вещи на крайне маленькие этапы, заботясь о близких людях в мелочах, прямо сейчас, держа в голове вопрос: а что я могу сделать для людей прямо сейчас? Это заставляет меня и дает мне возможность находить, чем я могу быть полезнее. Бог обязательно придет, если честно искать Его – это обещание Большой книги. Он пришел ко всем, кто честно Его искал. Он к тебе придет, если ты будешь искать Его честно. Вопрос в честности. Я могу взвалить ответственность за свою семью, работу, финансы и все тяготы этого мира, за домашнюю группу и так далее – я это делал. Меня эта ответственность расхерачила. Мне нужно научиться брать ответственность за крайне маленькие простые бытовые действия, и тогда о моем выздоровлении можно будет судить в той  мере ответственности, которая сейчас есть у меня.

Мне моя мама сказала, что я стал более ответственным. Я девять лет трезвый. Я похоронил отца. Когда он умирал, он знал, что оставляет мать на меня. Не знаю, что будет завтра, понятия не имею. Но  на сегодня близкие мне люди отмечают, что у меня стало чуть больше ответственности, настоящей помощи окружающим меня людям, это очень ценно, ребята. Это до сих пор трудно, тяжело, надо просить Бога, много технических нюансов, но это очень круто. Потому что через это приобретается такая штука, как потерянное самоуважение. Я пришел в АА, не уважая себя. Был в обиде, на страхе, на чувстве вины. Если я пишу в Одиннадцатом, что сделал сегодня, вижу, что много сделал хороших дел бескорыстно, Бог дает мне тепло в груди, мне становится тепло, я приобретаю утерянное ранее самоуважение. Это все от Бога. Я не источник любви, я не умею и не смогу никогда полюбить себя, другого человека. Но я могу сделать другому человеку капельку добра, немножко Бога, и через это приобрести самоуважение к себе. Дисциплина и ответственность мне и вам в помощь.

Спасибо, что пригласили, я сегодня трезвый. Готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: расскажи про свой Седьмой Шаг. Это про ответственность: отслеживать свои дефекты, а не жить с ними, не обращать внимания.

Ответ: Седьмой идет после Шестого. В Седьмом мы смиренно просим забрать наши изъяны. А я не смиренно прошу, я требую. Я от Бога требую. Мне не нравится жить в злости, в ненависти к другому человеку, к ситуации, к самому себе – мне это не нравится. Но смиренно просить и требовать – две большие разницы. Иногда я нечестно прошу. Например, я вставал на колени и говорил: «Бог, освободи меня от курения». А хочу я по-честному бросить курить? Нет, не хочу. Я знаю людей в АА, которые бросили курить как «здрасьте». Потому что в Шестом Шаге они полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил их от недостатков. Если Бога просить искренне и честно, то он сделает абсолютно все, если это не навредит мне. Иногда я прошу о вещах, которые могут навредить: «Бог, дай мне эту женщину», «эту машину», «эти деньги», всякие меркантильные, подогревающие мое эго вещи. Бог мне точно их не даст, потому что Он меня любит. Если они мне не пойдут во вред, то даст. Избавляет от недостатков Он также. Если я честно прошу. У меня есть уровни честности. 

Я был обижен на женщину, с которой у меня были отношения. Я встал на колени: «Бог, избавь меня пожалуйста от обиды на нее и злости», на самом деле я просил «пусть она измениться, чтобы мы могли жить вместе». Когда я  это осознал, мне стало гораздо легче. До той поры, пока я не сказал: «Бог, избавишь ты меня или нет, мое дело просить, а там как будет». Если я прошу и думаю, что он обязательно избавит, то это не просьба, а требование. Есть такие мелкие нюансы, которые ставить под угрозу 6 и 7 Шаг в корне, когда я прошу искренне? Когда мне очень плохо, когда у меня жо*а в жизни, я искренне Бога прошу. О чем? Не о том, чтобы изменился я. А о том, чтобы изменилась ситуация. А Бог меняет меня в первую очередь, а через меня меняется ситуация насколько я готов это сделать.

 Поэтому Седьмой Шаг – это конечная точка. Когда я, достигнув достаточного смирения, встану на колени и попрошу. Мой опыт: Бог может освободить от любых вещей, от похоти, от зависти, от злости на конкретную ситуацию и на конкретного человека. Подчеркиваю. Мы же пишем в Четвертом Шаге очень конкретно. У нас все предельно конкретно. Мы предельно конкретно называем свои дефекты, видим, как из моих представлении о жизни вырастает мой эгоизм, страх, а потом идут дефекты. Потому что «отмаливать» просто дефекты – бессмысленная история. Я просил отмолить мою корысть. А она не отмаливалась, потому то за ней стояла властность. За похотью тоже стояла властность. Я много чего не вижу, поэтому мне нужно видеть всю эту цепочку, понимать, что это меня убивает. Быть готовым честно просить, если я это делаю, это происходит прямо по щелчку. В момент молитвы точно, значит, либо я не вижу чего-то, либо недостаточно честно прошу. Бог избавит от всех недостатков, если я порошу глубоко и искренне.

Вопрос: Как быстро спонсор сказал делать 11 Шаг по три раза в день?

Ответ: Разные есть варианты. Иногда спонсора дают 10 и 11 Шаг вместе с первым. Но это не про 10 и 11, а это  про первый. Мне в очередном круге Шагов дали сразу вместе с Первым. Зачем? Чтобы я видел, где я по дню нахожусь. У меня был кризис тогда. В каком лютом безумии я нахожусь по дню. Меня было до 30 десятых Шагов в день, каждые полчаса по факту. Никакой спонсор не выдержит столько «десяток». Письменный Десятый Шаг – это тоже возможно. Как быстро? Я бы предпочел и стараюсь говорить об это, верить своему спонсору и любящему мирозданию. Как оно идет, так оно идет. Если очень плохо в программе, то есть вопросы. Никаких конкретных рекомендаций в твоем случае я дать не могу. Некоторым людям я даю как обычно, последовательно, некоторым с Первых Шагов. Но это не 10 и 11 классический. 10 и 11 начинают хорошо работать, когда сданы несколько Девятых Шагов. Я бы доверился спонсору и мирозданию.

Вопрос: Что делать? Ответственность в отношении своих детей. Мой ребенок категорически отказывается учиться, не хочет заниматься уборкой дома. Много раз слышала, что «моет посуду тот, кому она мешает», «заправляет кровать тот, кого она раздражает». Я с любовью, но понимаю, что моя ответственность, чтобы мой ребенок учился хорошо, а она не хочет делать домашнее задание, получить двойку и нормально. Что делать? Вообще отстать от детей?

Ответ: А тебе зачем, чтобы он учился хорошо? А чего ты так беспокоишься о своих детях? Зачем? «Я же отец, я же мать, в моей семье должно быть все хорошо. Я же должен заниматься своим ребенком». Да, до определенного возраста должен, поскольку это моя юридическая ответственность. У меня есть права и обязанности. У меня обязанность поворчать. Я продолжаю это делать. Здесь вопрос «зачем?» Мотив какой? «Чтобы она выросла хорошим человеком». Зачем? «Ну это же моя дочь». Если я убираю «я» из этого процесса, оно все идет легче. Я не убираю свое присутствие в этом процессе. Вопрос зачем! Зачем я душу своих детей? «Они должны вырасти хорошими людьми». Да ты понятия не имеешь, что такое хорошие люди. «Они должны делать уроки, потому что в школе на нее будут ворчать. Придет учительница, будет морочить башку мне, подтянется комиссия для несовершеннолетних, у меня будут проблемы». Ход мыслей такой. Получается, я боюсь не за дочь, а за себя. Мне пришлось зайти в глубокие новые Шаги, мне пришлось все это увидеть. Я не исключаю себя из этого процесса, но стараюсь исключить свое эго из этого процесса.

Вопрос: В каком Шаге ты начинаешь препоручать Высшей Силе? В Третьем ил и в Шестом-Седьмом?

Ответ: Мы приняли решение в Третьем. Технически. А подтверждаем свое решение остальными Шагами. Я принял решение, а потом не принял. Утром встал и в безумии. Может такое быть? Приняли решение и подтверждаем Четвертым Шагом, пишем его. Все это без Первого Шага не работает. Сначала Первый давайте сделаем нормально. Никакой не будет работать без Первого, через Первый. Правильнее ответить, что через Первый.

Вопрос: Я неделю в Шагах, неделю на «зубах». Это нормально? Спонсор говорит: «Может, Шаги тебе не нужны?»

Ответ: По-разному бывает. У кого-то после первого собрания Бог забрал желание выпить. У меня Бог забрал желание по-нормальному через два года. Доктора Боба Бог избавил тоже примерно через два года. Но у меня были Шаги кривые. Неделя – не очень большой срок. У нас есть рекомендации: я пришел и жил в АА. Если тебе плохо, попробуй забить технически желание выпить жизнью в АА, можно взять неделю-две за свой счет, пожить АА. Начать ходить 3-4 собрания в день. Мой рекорд 4 собрания в день. Остальное время забивать собраниями онлайн, спикерскими. Это все по согласованию со спонсором.  Я не хочу противоречить вашим спонсорам, вносить смуту в ваши умы, зачем мне это надо? Попробуем довериться одному человеку, делать то, что он говорит. Мой опыт – это мой опыт. Последнее слово будет за вашим спонсором, он даден вам вашей Высшей Силой.

Вопрос: Как довериться спонсору?

Ответ: Никак. У меня была настолько большая боль, что внутри у меня была честность. Я решил, что хочу честно сделать эту программу. Мне было очень страшно, были конфликты с очень серьезными людьми в этом мире, были преступления. Я поступал очень некрасиво со многими людьми, очень стыдно. Но было честное внутреннее решение делать эту программу честно. Но если нет этого решения, можно пойти побухать. Американцы говорят: Как можно сделать хорошо Первый Шаг? Пейте больше водки!» Через какое-то время вы офигенно сделаете Первый Шаг. Вы будете умирать от алкоголизма, ваш Первый Шаг будет офигенный. Я встретил человека, посмотрел ему в глаза и взял и написал в Четвертом Шаге, рассказал потом ему в Пятом вообще все. Внутренняя честность или я здесь теряю время? Требуется три вещи: готовность, честность и непредубежденность. Если я то-то делаю нечестно, то я теряю время. Мне нужно пойти попить еще и, скорее всего, умереть, в моем случае. Я доверился, у меня в груди есть такое чувство, которое позволяет мне взять и со всей дури рассказать другому человеку, что со мной происходит.

Есть проблема одна со спонсором. Мой первый спонсор снисходил ко мне с духовных высот, мне кажется, осуждал меня. «Как ты можешь! У тебя жена! Ай-яй-яй!» У меня нет предубеждения и осуждения людей, которые мне доверились, которых я веду по Шагам. Я им говорю сразу: «Делай что хочешь. Воруй, убивай, ешь пионеров. Мне нас*ать. Совершай любые поступки, которые  диктует твое эго. Мы с ним не боремся. У меня есть две просьбы: не воруй мои деньги, не отбивай мою бабу.» Все остальное – нет осуждения, потому что я понимаю, что человек очень сильно болен, у него нет выбора, кроме как действовать под диктовку своего эго. Если у моего спонсора нет осуждения меня, то мне просто рассказать ему обо все. Уровня Чикатило мало кто достигает. Открой паспорт, если у тебя фамилия Чикатило, то, наверное, есть сомнения, доверяться спонсору или нет. Может, у тебя фамилия Гитлер. Совершили чудовищное преступление? Я не слышал в АА каких-то преступлений, какие бы меня лично шокировали до глубины души, которые бы я осудил, у меня нет осуждения.

Вопрос: Как ты пришел к полной честности?

Ответ: Для меня важный момент. Я прожил сколько-то лет, думал, что я  очень честный человек. Потом я попросил Бога, это нужно делать через Бога, душу, совесть. У меня болезнь самообмана,  я не могу быть четным перед самим собой, мне нужен кто-то третий. Я понял, что если я сейчас не буду честным, я сдохну. Мне казалось, что это мой последний шанс остаться живым. У меня есть аналогия. Я писал книгу своей жизни. 40 страниц приключенческого романа. Там было все! Ух! Есть, что вспомнить, о нечего детям рассказать. Вдруг я понял, что мне нужно написать 41 страницу очень честно. Я прожил не свою жизнь. Я играл роль хорошего отца, брата, мужа. Я проживал не свою жизнь, она мне не нравилась. Я чувствовал, что я какой-то не такой, делаю что-то не то. Я чувствовал, что от этого я просто пойду пить или сдохну. Тогда внутри себя я принят: «Я буду честным, будь, что будет. Ср*ть на последствия вообще». Разведусь? Разведусь! Потеряю бабки? Вообще пофиг. Тогда пришла эта штука, изнутри. Внутри она есть.

Вопрос: Как понять, что Первый Шаг сделан?

Ответ: Наверное, бывают уровни Первого Шага. У нас в АА, говорится, что мы Первый Шаг принимаем на 100%. Но большинство из нас принимает бессилие только перед алкоголем. Искреннее и честное понимание того, что я давно сдох – это мой Первый Шаг. Бог вытаскивал меня из смерти, вытащил в очередной раз. Скорее всего, это был последний шанс. Если я живой труп, то мне терять-то нечего, я уже умирал. Есть хорошая фраза: церковь для людей, которые боятся ада, а духовность для тех, которые уже пожили в аду тут, на земле. Я уже пожил в аду в трезвости, в АА я даже пожил в аду, все пофигу становится. У моего товарища есть хорошая фраза, когда его мирские дела начинают завлекать, у него есть внутренний вопрос к себе: а это мне все нужно будет на «дурке»? Потому что у нас выхода три: тюрьма, больница, смерть. А мне нужно это на дурке? Это очень честная штука. Какой у Билла был Первый Шаг? Тогда я понял, что я ничто, без него, без Бога я погибну. Я никто, я ничто. Билл принял все это глубиной своей души. Я ни Павел – хороший муж, ни Павел – красивый человек, умный сотрудник, ни Павел – отец и так далее – я не никто,  я ничто – пустое место. У Била такой Первый Шаг. Понять, что Первый Шаг сделан – происходит облегчение. Это облегчение: раз я ничто, то и бороться не с чем. Ничто не может с чем-то бороться. Это колоссальное внутреннее облегчение, внутренняя свобода, которая заполняется Вторым Шагом и Богом. Первый Шаг – это кайф ухода с безнадежной войны. По ощущениям – это оно.

Вопрос: Вы можете женщину провести по Шагам?

Ответ: Нет, потому что есть рекомендация. Я нарушитель. У меня есть этот опыт. Придется тра*аться – это мешает спонсорству. Придется, мы все время путаем духовную связь и половую. Я пришел на работу, пока я работаю, вещи в химчистку сдам. Я люблю делать «заодно». Я работаю, там и жену найду заодно. Мы идем по Шагам, а заодно… Все обещаем, что ничего такого не случиться, но нет, ребята, я не готов на такие эксперименты. Нет. Я не хочу отвечать за чью-то смерть. Я беру ответственность за того человека, которого я веду по Шагам. Я могу порекомендовать хорошую женщину, вживую, не онлайн.

Вопрос: У меня мама, мы с ней вместе выздоравливать начали. Я два года как не употребляю, а она ездила на реабилитации, но никак не может зацепиться. Она живет с моим маленьким братом, с отцом. Было сначала 95 дней трезвости. Дошла до Четвертого Шага, улетела в срыв. У нее толи контроль, толи что. Что ей делать? Бухать дальше? У нее есть иллюзия, что все хорошо. Она живет в тепличных условиях. Есть у тебя опыт?

Ответ: Ал-анон советует таких, как вы бросать – это их мнение. Я не могу давать таких рекомендаций. Все, что я тебе могу сказать: «Делай программу. Оно само как-то решается». Я свою мать просил посещать Ал-анон, церковь, психологов. Она приняла решение ничего из этого не делать. Я уважаю ее выбор, но немного абстрагируюсь, когда она, насмотревшись телевизора, начинает мне рассказывать о каких-то вещах. Я говорю: «Нет, у тебя  страхи. Я не знаю, что делать». Каждый в этом случае занимается своей жизнью. Я занимаюсь своей, полезен в меру своих сил и все. Займись собой – моя история про это. Понимаю, сердце болит, хочется помочь. В Шагах у тебя придет понимание, что ты никому не можешь помочь. Ты можешь быть рядом. Я не Бог для данного человека. Я не буду бороться с болезнью другого человека. Я могу сказать, куда ему двигаться по Шагам. Женщинам труднее. Им всегда труднее выздоравливать. Они с детства воспитаны как принцессы. Каждой женщине говорят, что она принцесса, самая лучшая, потом это говорят мужья. Поэтому женщины привыкли решать вопросы через мужчин, не самостоятельно. Не бывает «женского» алкоголизма, так же как и «женского» аппендицита, но есть некоторые нюансы. Им сложнее со спонсорами, например. Девочки конкурируют за мужиков. Женщины могут довериться страшной подружке, кто не составляет им конкуренцию. В любом случае, довериться, выздоравливать – это их решение. Она должна сама через то пройти.

Вопрос: Есть ли опыт? Есть рекомендация не строить отношения до года трезвости. У меня долго не было отношений до программы, потом, через полгода получились отношения. Получилось так, что случился срыв.

Ответ: Есть хорошая спикерская М. Хьюстона «Отношения на первом году трезвости». Почитай для понимания. Я даю эту спикерскую близким мне людям, которые доверились мне. Тоже самое, что сказать людям: «Не заводи близких отношение в первый год трезвости». Это тоже самое, им сказать: «А ты не пей». Нет защиты от романтических отношений. Эта рекомендация исходит не от спонсора, а от Высшей Силы. Если нет на то милости Божьей, то он все равно въедет в жир двумя ногами, провалится в эту беду – ужас «сухого» или «мокрого» алкоголизма и быстрее найдет Бога, как говорила моя одна знакомая. Поэтому есть такая рекомендация. Скорее сего эти отношения будут не про отношения, а про употребление. Книга не про алкоголь. Книга про мой эгоизм. У меня крайне эгоистичные отношения ко всему в этом мире. Зачем мне отношения? Потому что мне одиноко, я сижу дома, мне настолько плохо с сами собой, давай я еще отношения заведу. Переложу свою проблему одиночества на другого человека. Как другому человеку будет со мной хорошо, если мне с самим собой невыносимо?! Это путь вникуда. Это – недуховные отношения.

Вопрос: Есть ли опыт? Есть рекомендация не строить отношения до года трезвости. У меня долго не было отношений до программы, потом, через полгода получились отношения. Получилось так, что случился срыв.

Ответ: Есть хорошая спикерская М. Хьюстона «Отношения на первом году трезвости». Почитай для понимания. Я даю эту спикерскую близким мне людям, которые доверились мне. Тоже самое, что сказать людям: «Не заводи близких отношение в первый год трезвости». Это тоже самое, им сказать: «А ты не пей». Нет защиты от романтических отношений. Эта рекомендация исходит не от спонсора, а от Высшей Силы. Если нет на то милости Божьей, то он все равно въедет в жир двумя ногами, провалится в эту беду – ужас «сухого» или «мокрого» алкоголизма и быстрее найдет Бога, как говорила моя одна знакомая. Поэтому есть такая рекомендация. Скорее сего эти отношения будут не про отношения, а про употребление. Книга не про алкоголь. Книга про мой эгоизм. У меня крайне эгоистичные отношения ко всему в этом мире. Зачем мне отношения? Потому что мне одиноко, я сижу дома, мне настолько плохо с сами собой, давай я еще отношения заведу. Переложу свою проблему одиночества на другого человека. Как другому человеку будет со мной хорошо, если мне с самим собой невыносимо?! Это путь вникуда. Это – недуховные отношения.

Есть шутка: брак – это удачное сочетание детских комплексов и дефектов партнера. Я честно пытался этого не делать, Бога об этом просил. Защита от алкоголя, неправильных отношений, воровства, денег происходит изнутри. Бог дает мне силу не вступать в отношения. Бог дает мне силу не воровать денег, если это связано с нечестностью. Это идет изнутри чрез мою душу. Бог дает мне силу не бить. Злиться, но не бить. Я не буду заводить отношения.  Да кто меня спрашивает? Я ведомый разными формами страха, корысти, жалости к себе. Бах! Я уже в отношениях! Это тоже самое, как в активном алкоголизме. Я развелся, пьяный походил несколько месяцев, и опять баба живет дома. И здесь тоже самое. Не собирался никаких отношений. Бах! Развелся! В трезвости. Когда я научусь переносить себя самого, у меня будет достаточно милости божьей, чтобы я мог себя самого вынести. Потому что нормальные отношения двух людей – это отношения двух самодостаточных людей. Так редко это бывает. Сначала нужно попробовать жить одному, чтобы кайфово было. Тогда мужчина захочет быть рядом. Я же хочу быть рядом с хорошим человеком. Хороший человек в кавычках. Я не стану хорошим человеком, но буду вести себя прилично, другим людям будет со мной хотя бы комфортно.

Вопрос: Моя наставница сказала мне, что мне некому сдавать Девятый Шаг. Такое может быть? У меня пожизненные Девятые Шаги маме, папе, дочке. Все время задаюсь вопросом, действительно ли я честно сделала? У меня нет другой правды и по сей день. Все, что Бог дал всплыло – я это честно написала. Но у меня был муж, мы прожили 20 лет. Спонсор мне сказала, что не надо с ним говорить, но не объясняет, почему. Меня это волнует.

Ответ: У одной моей подружки в АА был такой опыт. Она пришла к спонсору и говорит, что собирается ехать к бывшему делать Девятый Шаг. Спонсор: «Нарисуй мне картинку, как это происходит.» Она: «Мы сидим к кафе, полутьма, горит свечка. Мы пьем кофе, я ему делаю Девятый Шаг…» На что спонсор ответила: «Ты серьезно? Ты не Девятый Шаг едешь делать, а показать, как тебе ништяк без него. Давай по-честному». Возможно, твой спонсор понимает, что это будет «девятка», после которой нужно опять делать «девятку». Мы не делаем Девятый Шаг после измены. Не знаю, из каких соображений тебе твой спонсор сказала это. Мне трудно говорить за другого человека. В Большой Книге написано: «Разные люди требуют разного подхода». Звонишь спонсору, ты всегда не прав. Говоришь: «Мне так хорошо, я иду домой от метро. Эйфория. Спонсор начинает тебя «херачить». А ты на собрании был? Сколько у тебя подспонсорных?» Звонишь: «У меня все плохо. Небо упало на землю..». Спонсор: «Давай, прорвемся, все будет хорошо». Он меня все время ровняет. Ему как позвонишь, все время не прав. Это есть в брошюре о спонсорстве. Это хорошая тема. Я лично не знаю людей, у которых бы не было Девятых Шагов. Поговори с ней, какими мотивами она руководствуется. Я на примере Большой Книги объяснял людям так, чтобы они согласились. Может она чего-то ждет. Поговори с ней.