Россия, г. Санкт-Петербург

Домашняя группа: Спас

ТЕМА: Спонсорство

Ведущая. Спикер у нас сегодня Николай. Трезвый с 23 апреля 2005 года. Россия, Санкт-Петербург. Домашняя группа «Спас». Тема: «Спонсорство». Николай, твой микрофон. Добро пожаловать. С Богом.

Спикер. Спасибо большое. Привет всем. Привет, Ирина и Кира. Спасибо вам за служение. Спасибо вам. Спасибо Дарье за то, что она позвала меня поговорить на эту тему. У меня есть несколько таких вопросов, которые… и просьб, во-первых, да? Мне будет гораздо легче разговаривать с вами, если те, кто имеет такую возможность, включат свои видеокамеры. И у нас будет эффект присутствия. Потому что, несмотря на то, что белочка, допустим, прекрасно выглядит, я рад приветствовать тебя, Толик. Вот. А все-таки общение вживую и когда ты, ну, вот, поскольку спикерская в формате онлайн позволяет пообщаться с теми людьми, с которыми ты бы никогда не увиделся, но, вот, очень хочется видеть живых людей, и я вам очень благодарен, тем людям, которые включили свои камеры и с нами. Вот, видите, Ольгу я вижу, знакомые лица есть. Вот. Меня хорошо слышно? Можно кивнуть. Отлично.

Когда я, продолжу свое сумбурное представление, как уже сказали, меня зовут Николай. Моя домашняя группа «Спас». У меня есть спонсор, и я провожу людей по шагам. То, что я скажу в течение этого времени, будет являться моим личным опытом, как правило, или опытом тех людей, которые мне нравятся, и чей опыт выздоровления мне нравится и кажется адекватным. Вот. Программа говорит о том, что нам надо рассказать вкратце о себе: что было, что будет, что произошло и какими мы стали. И что будет, да?.. хорошее рассказать, что будет. Кто его знает, что будет? Будет, как Бог даст.

Я родился в Санкт-Петербурге. Я попробую вкратце это сделать, минут так на 30-40 рассказать о себе. Кстати, наиболее интересная для меня как спикера часть спикерской – это ответы на вопросы. Поэтому если у вас у кого-то будут вопросы, то подготовьте их, пожалуйста, и я буду рад ответить на них конкретно, потому что одно дело, о чем я хочу сказать или, там, могу сказать, и вообще, что мне придет. Другое дело ваши конкретные запросы. Поэтому, вот, вы пишите. Даже «пишите», я не знаю. Лучше ставить единички будет. Не знаю. В общем, организаторы как-то это, наверное, организуют. Вот. Ну, в общем, чтобы мы… большая часть нашего общения – это были ответы на вопросы.

Значит, родился я в Санкт-Петербурге. Я трезвый уже почти 19, там, с половиной лет. И по поводу спонсорства могу сказать, что я хороший спонсор. Могу пояснить, почему я трезвый. Это очень важно для спонсора – быть трезвым. Потому что я много раз слышал такие: «Ой, а у меня спонсор забухал». Так извините, пожалуйста, у меня тут гости пришли. Я им сейчас объясню, что я не могу. Здрасьте, да? Извините, пожалуйста… добрый… извините, пожалуйста, я не могу вас принять. У меня… я не могу закрыть двери, потому что я жду, что ко мне придут, а я занят, я разговариваю по видеосвязи. Возьмите, пожалуйста, визитку и я буду рад вас видеть в другое время. Извините за… Извините, пожалуйста, я общаюсь с вами из мастерской, и мне должны сейчас принести ключи от группы, которую я не могу… закрыть дверь. Потому что … а люди не знают о том, что спикерская, и могут прийти. Поэтому если кто-то придет, то я буду вынужден сказать им то, что я не могу сейчас их видеть, пообщаться.

Знаете, я так сумбурно буду обо всем рассказывать. Я когда пришел… то, ну, спонсорство было, а шагов особых не было. Потому что как-то люди представляли себе, и они висели, эти шаги, на стенке, там, 12. Их даже зачитывали: шаги, традиции все зачитывались в начале собрания, но в общем так, чтобы кто-то шел по шагам, чтобы кто-то работал по шагам. Все говорили о шагах, и я, в том числе, даже не представляя себе, что это такое. Да? Ну, в общем, все говорили, но мало кто делал. И я не делал Программу довольно долго. Я… несмотря на то, что я попросил о спонсорстве человека на первом же собрании Анонимных Алкоголиков, и он стал моим спонсором, но мы по шагам не пошли. Он говорит: «Я не делал в классическом виде Программу, но мы можем с тобой общаться и как-то, вот, что-то делать». Но какие-то элементы Программы мы применяли.

Вот, я не делал Программу так, как она описана в книге «Анонимные Алкоголики» около 9 лет. Может, даже чуть больше 9 лет. И только через 9 лет я созрел к тому, чтобы сделать то, что написано. Потому что я пытался делать какие-то элементы из Программы, знаете, как со шведского стола: там, я возьму немножко, там из Четвертого шага расскажу, но не все, вот. Тут я как бы передам волю и жизнь свою Богу, но не совсем, да? Некоторыми вещами я буду подруливать все-таки. Ну, в общем, какие-то элементы, какие-то Девятки сделаю. Такие, которые меня не особенно тяготят, да? А финансы я оставлю, допустим, до… ну, кому должен, тому прощаю. В общем, у меня такое, свое представление было о шагах. И собственно, оно дало соответствующие результаты. Потому что, вы знаете, я же вот такой человек, который когда читает или слушает что-то… я слышу только то, что я хочу услышать. Я, вот, например, есть такая 5-я глава у нас, которую читают обычно перед каждым собранием, и там написано, что полумеры нам ничего не давали. Но для меня вот это вот ничего, оно… вот, я его не вижу. То есть я считаю, что так: ну, полумеры… я процентов 50 буду делать, а процентов 30 вы мне хотя бы дайте, вот, и нормально мне будет. Потому что когда я пришел в Содружество, я не хотел так вот, это, изменить свою жизнь, найти какую-то духовность. Я бы хотел, чтобы мое употребление не приносило мне вот тех разрушительных… не имело тех разрушительных последствий, которые были в моей жизни, да? Я бы хотел, чтобы оно… ну, как-то так, по-лайтовому: оп – пятницу-субботу поупотреблял, воскресение отошел и в понедельник пошел, как нормальный человек, на работу. Да?

О том, что у меня есть какие-то недостатки моего характера, я вообще не подозревал. Я, кстати… мне это даже и сейчас-то трудно дается. Я, вот, помню, когда я начал работать по Программе, когда я, вот, увидел свои недостатки и конкретные даже в споре с женой своей, я… мне в голову пришла такая мысль: «Ну, может, она действительно в чем-то права?» Я оф*гел, конечно, потому что это такая была… ну, понятно, что этого не может быть, да? Что прав я. Но вдруг(!). И это было для меня огромным таким изменением. Вот. Но… ну, в общем, тем не менее, практика шагов и Программы Анонимных Алкоголиков вошла в мою жизнь, и, честно говоря, моя жизнь существенно изменилась, и она стала значительно более интересной.

Во многом это произошло тогда, когда… Интересной и более наполненной. Это произошло тогда, когда я стал работать с другими алкоголиками. Вы знаете, удивительно. Вроде как такая получается история, что я трачу свое время, ну, опосредовано свои деньги, потому что в это время, допустим, когда я общаюсь со спонсируемыми, я не могу работать, поэтому в этот момент я теряю. У меня нет оклада, я дизайнер, и, вот, если я что-то делаю в этот момент, то я получаю деньги, да? Если я не делаю ничего, ну, ничего не делаешь и не делаешь. Ну, и денег тоже нету. Да? Поэтому, вот, я трачу время, я трачу деньги – в общем, какой-то путь жертвенности. Но удивительным образом жизнь становится более наполненная. Вроде как меня начинают радовать совершенно другие вещи, да?.. когда я вижу, как человек, допустим, выздоравливает. Как он, в книжке нашей написано, что: следите за тем, как выздоравливают другие люди, наблюдайте, как они начинают помогать другим. И смотреть на это действительно очень удивительно и радостно. Потому что, там, приходят на группу… нам, например, наша группа «Спас», она очень заточена на то, чтобы стимулировать пришедшего к нам новичка. Я, кстати, вот, рад. Я услышал только одну… одного новичка Ксению, и я хочу поприветствовать всех тех людей, которые в самом начале пути, с несколькими днями. Может, кто не первый раз уже начинает этот путь в этой Программе. Может, кто-то только, действительно, вот, только пришел. Но я рад всех вас поприветствовать. Ну, и тех, кто движется уже по этому пути достаточно давно. Вот.

Так вот наша группа заточена на то, чтобы стимулировать новичка к выполнению этих шагов. И, вот, практика (уже нашей группе 8 лет) показывает, что это был верный путь. Нас, иногда бывает, ругают немножко за то, что… ну, как, немножко могут ругать алкоголики, да? Ну, пожестче – на чем свет, говорят, там… ха-ха-ха, скажем прямо, там, называют. Вот. Но практика показывает, что люди… я, вот знаю девочек, которым нам пришлось не так давно снижать ценз принимать решение. У нас есть ценз такой, что ведущие могут быть… должны иметь 5 месяцев… ой, 6 месяцев, должны пройти шаги и традиции знать. Изучить традиции. Только тогда человек может… ну, иметь, естественно, спонсора. Только тогда человек может стать ведущим на нашей группе. И недавно нам пришлось снизить ценз, принять решение, что мы берем человека ведущим, потому что у девочки было, по-моему, 4,5 месяца или 5, но за них… Прошу прощения, сейчас, одну минутку.

Значит, и у этой девочки, там, на 5-ти месяцах были пройдены шаги, пройдены традиции. И она уже, по-моему, начала спонсировать. И поэтому нам хочешь-не хочешь принять решение, что она имеет право быть нашей ведущей. И на нашей группе мы всегда делаем следующее. Когда приходит человек, мы даем… мало того, что мы даем свои телефоны… записываем. Если это девочка, значит, в этот листочек пишут свои имена девочки. Если это мужчина, значит, мужчины. И также мы стараемся в высказываниях придерживаться того, чтобы для новичка, ну, соответственно по гендерному признаку высказывались, да? Девочка… если новичок девочка, то о своем опыте рассказывает несколько женщин… и мужчин для мужчин.

Я, переходя к себе, могу сказать, что у меня не так много спонсируемых. Вот. Наверное, и было и есть на самом деле. И вы знаете, я как-то… причем, спрашивал у своего спонсора, у него довольно много спонсируемых. Он такой, довольно известный товарищ, вот. У него примерно та же самая картина: обращается народу очень много, а вот так, чтобы, прям, спонсировались, это немного. Это единицы. И когда как-то Боба Даррелла спросили, сколько людей вы спонсируете? Он говорит: «Ну, примерно половину от тех, кто (ха-ха) называется». Ну, половину – это он так сказал с лихвой. Вот. Я думаю, что тоже гораздо меньше. Потому что очень часто люди приходят с каким-то запросом… у меня очень часто приходят срывники. Знаете, вот, человек сорвался, там, ну, и… сорвался, запил просто. И он думает, кто мне поможет? Мне поможет великий спонсор. Такой, чтобы срок трезвости у него был, там, чтобы спонсор у него был такой… это. И… а это на самом деле ничто… это вообще ни на что не влияет. Потому что можно не делать с каким-то таким спонсором со сроком, да? Или можно делать со спонсором, у которого срока нету, и результат ты наверняка получишь. Все зависит от того, делает ли спонсируемый то, что ему рекомендует спонсор или не делает. И вот это основная такая… основное затруднение, я бы сказал, в спонсировании.

Так вот, так, значит, народ у нас ушел весь такой, с картинками. Ага. Так, аватарочки. С аватарками беседуем. Ну, ладно. Будем пробовать дальше. Значит, для меня очень полезным оказались главы в книге «Анонимные Алкоголики», начиная с 7 главы. Значит, главы: работают другие, обращение к работодателям, замысел для вас – и так далее, и так далее… вот эти вот главы они очень помогают в работе с алкоголиками, потому что здесь даны очень важные рекомендации. Например, такое: если он не хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем.

Я, например… у меня были ситуации, когда я думал, что мне надо обязательно выздороветь этого спонсируемого. Да? Вот, никто не смог, а я сейчас… а вот сейчас он у меня возьмет и начнет выздоравливать. Ну, это, естественно, был мой эгоизм, и ничего такого не произошло. По моей практике, лучше всего, вот, если отношения не складываются… бывает такое со спонсируемыми, что отношения не складываются. Он начинает объяснять, почему он не может сделать то или иное, почему, там, вот, тот способ выздоровления, который ты ему предлагаешь, ему не подходит – это, вот, как правило, это все равно ничем не закончится. Я последнее время начал… с одной стороны, нельзя никому отказать в спонсорстве, да?.. ну, если обращаются за помощью, то надо оказать помощь. Но, с другой стороны, вот, у меня было несколько всяких разных ситуаций со спонсируемыми: мне и угрожали, там, и в общем, такие всякие разные были истории. Я, может, потом, если не забуду, расскажу, как я тусуюсь по всем этим, по своей голове. Но если что, я вспомню – расскажу. Вот.

Так вот если не лезет, значит, не лезет. Вот, может, человек не готов. Знаете, не надо его мучить этими шагами, что, вот: нет! Ты делай! Ты давай мне отчеты, там. Еще тогда-то ты мне позвони. Ну, вот, на самом деле, я отчасти ориентируюсь на себя, потому что, вот, на меня жесткая система не подействовала бы. Я слышал, что люди, там, заключают какие-то договоры спонсорские. Ну, они, может быть для спонсируемого как ознакомление с тем, что ему надо было бы делать. Они, может быть, и неплохи. Но какой-то силы в этих договорах я, честно говоря, не вижу. Так вот, я… у меня было несколько ситуаций таких, трудных, со спонсируемыми. Я, как правило… я кстати, спрашиваю всегда у своего спонсора, когда мне что-то не нравится в моих спонсорских взаимоотношениях, я всегда консультируюсь со своим спонсором. Звоню ему и спрашиваю: а как ты думаешь, вот, как мне в этой ситуации поступить? И, как правило, мне его опыт пригождается.

Так вот, я иногда… начал говорить людям: ну, знаешь, наверное, давай, может, поищи какого-то как спонсора, да? Потому что, может, просто мой опыт тебе не подходит. И все. И такое действительно может быть. Я, знаете, начал видеть, что я, вот, раньше не слышал эту фразу, так же как и половину этой, большой книги тоже не слышал, да? А в той же 5-й главе сказано, что есть люди, которые не могут или не хотят. Да? Но я, вот, все время думал, что люди в основном не хотят. Знаете, они не хотят взять себя в руки и быть нормальным спонсируемым. Чтобы ты ему сказал – он сделал, там, все. Чтобы никаких проблем не было, да? А вот сейчас я все больше начал понимать, что, может быть, они не могут. Потому что, действительно, есть такая организация людей, наверное, которые, вот, не могу. У меня бывает такое, что я чё-то не могу делать по Программе. И, вот, на меня спонсор никогда не давил. Когда мы с ним проходили по Программе, он на меня никогда не давил. Но то, что нужно было делать – нужно было делать. Иначе мы не двигаемся дальше. То есть все… он на меня не кричал, там, ничего. Просто мы, ну, не сделал и не сделал. Все, значит. Мы стоим. Потому что… что происходит, у меня, со спонсируемым? Вот, допустим, мы читаем книгу, встречаемся, там, разговариваем. Начинаем, все хорошо. Все хотят работать, полны энтузиазма, да? И я всегда предлагаю один и тот же набор, что ты идешь на группу на нашу, на «Спас», вот. Ну, если этот человек из Петербурга. Берешь служение там, ходишь, посещаешь собрания. Берешь парочку служений: какое-нибудь подключение Зума, там, уборку полов, там, туалетов, чё-нибудь такое. Да? Чтобы влиться в группу. Почему это, кстати, нужно. Не потому, что нам нужно новичка заставить помыть туалет, да? Ничего такого в этом нету. Я сам его прекрасно мою. Но вот то, когда человек начинает мыть туалеты на своей группе домашней, он становится частью этой группы.

Я, знаете, вот, когда вот эти вот кучеряшки оттуда убрал и черкаши, то эта группа становится моей. Понимаете? Это становится моим домом. Вот. Так что это очень полезно для новичка. И к тому же это подвигает к тому, чтобы он начинал взаимодействовать с членами группы. Его, новичка, надо погрузить в выздоровленческий бульончик такой. У нас на группе варится выздоровленческий бульончик. Это и комитет по Пятой традиции. Мы… ну, одно из условий, которое я предлагаю выполнять спонсируемым, это посещение рабочих собраний группы и посещение комитета по Пятой традиции. Потому что наша группа очень активную позицию занимает в части несения вести анонимным алкоголикам, и человек начинает в это вот… понимать вообще, что на группе происходит.

Значит, что я еще прошу делать? Я прошу спонсируемому отзваниваться мне. Ну, в любое удобное время в течение дня позвони мне, расскажи, чё ты не делал. Мы считаем обычно со спонсируемым Десятый и Одиннадцатый шаг. Ну, Десятый – в той части, где даются инструменты выздоровления. Вот эти вот: когда мы увидели негативные проявления, мы сразу же просим Бога избавить нас от них, обсуждаем это с кем-то, исправляем ошибки и направляем наши мысли к тем, кому мы можем быть полезными. Вот. Я ему рекомендую это делать: звонить мне по Десяткам. И делать Одиннадцатый шаг в том виде, в котором он может это делать. Какие-то общие рекомендации даю. И начинается наша… ну, мы договариваемся, когда мы, там, начнем читать книжку. Обычно это происходит, там, через какое-то время небольшое. Вот.

И я смотрю. Обычно это дня 2-3. Дня 2-3 человек раз в день звонит. Потом человек часто перестает, ну, позванивать. Да, просто, что-то, ну, чё, там, звонить? В общем, я для себя, ну… это не то, что обязательные какие-то условия, но я прошу эти вещи делать. Они такие, очень простые и они показывают как бы уровень, вот, готовности человека что-то делать, да? У кого-то это получается, кто-то, там, не делает. Но мне, так, в общем, интересно на самом деле: как? Хоп – перестал звонить. Ага-а-а. Понятно. Полегчало, видно, этому человеку. Вот.

Значит дальше. Что я делаю дальше? Дальше мы начинаем читать книгу, и мы идем, как правило, до… даже биографию люди пишут. После рассказа Билла я предлагаю написать свою биографию употребление. Ну, историю болезни. Вот. И мы ее слушаем. Даже биографию люди пишут, и очень часто происходит следующее. Вот, мы до Третьего шага доходим, доходим, прям, никаких проблем нет, ни возражений. Вспоминаем о том, как фрахтовали самолет, чтобы совершить попойку. Потом как, там, все вот эти вот события у нас происходили, да? Там, деньги из кошельков жены воровали на то, чтобы выпить, вот. С этим нет проблем. А проблемы обычно начинаются тогда, когда предлагается написать список Четвертого шага. Вот список очень часто не пишется. Вот. Я сейчас уже не сильно огорчаюсь и не ругаюсь на ребят за это. Ну, не пишется и не пишется. Но дальше мы двигаться не можем, да? Поэтому, вот в моем представлении о спонсорстве мы движемся дальше тогда, когда человек готов делать дальнейшие действия, да? Потому что после списка надо написать 2-ю колонку, 3-ю, там 4-ю заполнить, ну, и так далее. И вот тогда мы двигаемся дальше.

Так вот, я вам хочу показать, у меня сейчас… я себе немножко другую книжечку написал. Она моя родная книжка, она вот так вот вся исправлена какими-то, там, этими… переводы точные. Поскольку у меня спонсор, он хорошо знает английский язык, то он поправлял очень много чего. Я сейчас себе поправил, сделал книжку, вторую, где меньше исправление, где… чтобы все-таки побыстрее двигаться по книге и где оно не существенно, когда… ну, есть такие места в книге, где это очень существенно, допустим, в Третьем шаге: мы должны избавиться от эгоцентризма – написано в нашей книге. А в оригинале написано, там, мы должны быть избавлены, да? И это очень важно. То есть, самим избавиться или быть избавленными. Это понятно, да? эти вещи необходимо поправить. Но есть некоторые стилистические особенности, на которые я сейчас не обращаю внимания, и для этого я завел другую книжку. Вот.

Но я хотел сказать о другом. Вот, если вы посмотрите, вот эта вот 1-я часть, она практически черная. Темная. А вот эта часть – она светлая. Эта граница пролегает на том месте, где говориться о том, что мы составили список. Ха. Вот. Так вот, до Четвертого шага я знаю книжку вообще практически наизусть. Потому что читаешь ее, читаешь и читаешь, и читаешь, и это… а дальше уже меньше. Ну, вот я сейчас начал для того, чтобы самому лучше знать книгу, потому что я себя не всегда могу заставить, да? Я начал вести какие-то группы, в которых мы написали, там, люди, не написали люди, там, Четвертые шаги или там еще чего-то, да?.. мы все равно в группе движемся вперед. И благодаря этому я все чаще и чаще сталкиваюсь с текстом, который находится за Четвертым шагом. За Четвертым, за… вот эти последние главы все, вот, «Работая с другими». А они на самом деле очень интересные. Здесь, знаете, вот, последние главы, они не менее интересные, чем те, которые были, вот, ну, нами всеми любимые: еще об алкоголизме, там, и такая, прямо, роман. Вы знаете, я, кстати, в последнее время в главе… какой же? По-моему, «Замысел для вас», да?.. «Заглянем в наше будущее» она в тексте написана. А в оригинале она «Замысел для вас». Да. И вот если вы… это 10-11 глава. Если вы ее откроете, вы увидите там такую вещь потрясающую: рассказ про этих чудовищных всадников: ужас, замешательство, разочарование, отчаяние. Про этого мальчика, который идет и насвистывает, чтобы ему не было страшно.

И вот, знаете, когда алкоголики… им говорят: ну, слушай, надо на рабочее собрание ходить, надо на кружок иногда ходить, туда-сюда… на комитет ходить. Он говорит: ну, слушай, у меня работа. И вот эта, знаешь, работа вот эта выступает вот так, как святое. Работа – это святое. Вот. Или, там, говоришь человеку, ну, новичку, допустим: может, ляг, что ли в ребцентр? Вот, 28 дней на Горе полежишь, да?.. тебе голову там вправят. Тем более, книга рекомендует, что перед тем, как разговаривать с алкоголиком о шагах, нужно ему голову немножко поправить, чтобы она… ну, вообще: пришел, там, на рогах, да?.. ну, вот 28 дней отлежался в комфортных условиях. Тебя там молиться научили, там, еще что-то. Там, группы какие-то. Кормят, поят, одевают. Какие-то задания они пишут чудесные. Вот. Человек говорит: не-не-не-не, мне работать надо. Ну, как правило, работа эта заканчивается вся тем, что приходит, там, через 2 дня бухой. Ну, вот… это вот как мальчик вот этот вот, насвистывающий.

Так. Друзья, знаете чего? У меня бывает такое, что я рассказываю-рассказываю-рассказываю, а потом слова заканчиваются. Резко. Так: хоп! Как бы мне Господь так рассказывает. Говорит: хватит, хорош тебе как бы чесать языком. Вот. Так вот, что? Давайте я лучше на ваши вопросы поотвечаю. И у меня… думаю, что это будет более продуктивно. У меня… еще раз хочу поблагодарить вас за то, что вы меня позвали. Ну, и надеюсь, никого я здесь не обидел. Во всяком случае, не специально, если чё. Вот.

Спасибо вам. Я жду ваших вопросов, если чё.

Ведущая. Спасибо, Николай, за то, что опытом поделился. А, пот первые уже единички. А вопрос может быть по теме спикерской или можно в целом по твоему опыту задавать?

Спикер. Как хотите. Смотрите. Это как бы, как автомат: кинь в него монету, он и рассказывает. Ха-ха.

Ведущая. Ха-ха. Хорошо. Друзья, тогда ставьте единички в чат, пишите вопросы. Сейчас первый. Так, Наталья, сейчас секундочку, найду.

Вопрос зачитывает спикер. Толик: «Сколько спонсируется подспонсорных?»

Ответ. Ну, вот, так бы сказал: спонсируется раз, два, да? Ну, вот, два человека спонсируются нормально. Вот. И несколько периодически. Ну, так, когда обычно чё-нибудь с женой поругается, ну, спонсируется. Ха-ха-ха. А так, если не ругается с женой, ну, и не спонсируется. Вот.

Ведущая. Наташ, я включила тебе микрофон. Можешь задавать вопрос. Наталя?

Вопрос. Привет, Наталия, алкоголичка.

Спикер. Привет, Наталия.

Вопрос. Хотела вопрос по спонсорству задать. Вот, как быть спонсором, да?.. но не созить при этом, не контролировать. То есть, я не проверяю задания, которые подспонсорные делают, да? Я стараюсь, да?.. ну, не нагнетать вот это, что: позвони мне сегодня, там, в 7 часов. Ну, вот, без вот этого вот контроля. У меня, со стороны, там, мамы, мужа такой контроль был, и мне как бы, ну… я бы сбежала, наверное, от такого спонсора. Ну, это, я как бы. Так и нужно делать? Или, ну, каким нужно быть спонсором?

Спикер. А о каких заданиях идет речь?

Вопрос. Ну, вообще всех, которые… задания Третьего шага, там, например. Ну… Высшей Силе.

Спикер. Ну, какое? О чем речь?

Вопрос. А, описать концепцию Высшей Силы, предположим. И, вот, у меня с этим… спонсор написал, и я не прошу ее зачитать это.

Спикер. А почему?

Вопрос. Не знаю, я думаю, вдруг, это уже соза пошла?

Ответ. Нет, а чё? Нормально. Взять и обсудить концепцию. В Третьем шаге, я бы сказал, что это больше во Втором. Ну, Второй-Третий – это не принципиально. Вот. Почему? Обсудить. Там, допустим, человек пишет такое: справедливый, да? Бог у него справедливым должен быть. Если Бог будет справедливый – это пипец нам. Вот. Это, вот, если мне Бог был бы справедлив по отношению ко мне, то это… все. Ха-ха. Аминь. Вот. Поэтому вот эти вещи необходимо… ну, очень не плохо даже обсудить. Вот. А в Третьем шаге, там задание написать молитву Третьего шага своими словами, вот.

Вопрос. Я вот сейчас про Второй говорила что ли?

Ответ. И это очень хорошо. Потому что, знаешь… я, кстати, сам также был. Я пришел как-то к спонсору и говорю: «Меня в принципе устраивает, как там написана молитва». Ну, и я имел бледный вид. Вот.

Вопрос. И еще, вот, хотела спросить. Я своих подспонсорных никогда не спрашиваю, какой у них срок трезвости. Ну, то есть в смысле, ну, даже когда мне кажется, что человек в срыве, я как-то, ну, не спрашиваю. Просто идем дальше заниматься. Это правильно?

Ответ. Слушай, ну, не знаю. А как ты видишь, что он в срыве? От него пахнет или чё?

Вопрос. Ну, язык, там, заплетается. Ха-ха-ха.

Ответ. Ну, язык заплетается… ну, как ты себя чувствуешь? Я бы спросил: «Как ты себя чувствуешь? Добавить надо? У меня спирт стоит – пожалуйста. А хочешь бухать – иди бухай. Чё?» Не, а чё там – а как двигаться дальше? Нет, я не возражаю против того, чтобы двигаться дальше, и у меня был случай, когда был человек был в Четвертом шаге – пошел, там, укололся маленько. Вот. Ну, укололся и укололся. Я говорю: «Чё мы теперь будем делать?» Я говорю: «Чё делать? Четверку пиши. Чё, я с тобой книжку буду по новой читать что ли? Я ее читал 100 раз. Пиши Четвертый шаг». И ничего. Он написал… дописал Четвертый шаг. Он сделал Пятый и трезвый. Вот. То есть, я спокойно отношусь к этому. Но если она бухает и не рассказывает тебе о том, что она бухает, то, наверное, это какая-то странная история.

Кстати, есть брошюра такая Снайдера, по-моему, «Спонсорство». Вот, я ее читал, она на меня, честно говоря, не произвела какого-то особого впечатления. Гриша говорит, что она еще и переведена очень неудачно, вот. Может быть, на английском она выглядит по-другому. Вот. Но там среди прочего есть такая фраза, что… ну, как-то я не помню точно: что, короче, должно быть доверие. А если она, да? …бухает и тебе не говорит о том, что бухает, то как-то доверием тут ни это самое, не пахнет. Вот. Да? Вот так, наверное. Я ответил на твой вопрос, да?

Вопрос. Думаю, да. Думаю, что есть над чем задуматься мне. Спасибо большое.

Ответ. Спасибо. Не, я всегда, например, кстати, ну, продолжая, да?.. пока там… Я всегда спрашиваю. Когда я на самом деле прошу людей позвонить мне… да, я их прошу брать телефон… да, я забыл рассказать, что я прошу, ну, человека, который пришел ко мне, брать телефоны у новичков, когда они приходят на группы и звонить им. Брать телефоны у старичков, чтобы у них была возможность позвонить кому-то, потому что я, может, не всегда могу ответить на телефонный звонок, да? Чтобы человеку было куда позвонить. И конечно же, я прошу, что когда ты мне звонишь, мне не надо рассказывать, что я, там, делал то-то, я, там, делал то-то. Ты мне расскажи, чё ты не делал. Вот. Потому, что он что-то делает хорошо, у него плохо не будет. Плохо будет от того, что человек не делает. Потому что со срывниками всеми разговариваешь: «А чё ты не делал?» «Ну, я, вот перестал Десятый, Одиннадцатый шаг делать». Говорю: «Ну, вот, отлично. Давай, вот, тогда начинай». На самом деле Программа очень простая. Вот. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы, там, что-то делать. Вопрос только в том, делает человек что-то или не делает. Вот. Спасибо.

Вопрос. Спасибо, Наташа, за вопрос. Николай, спасибо за ответ. Так. В чате текстом следующий вопрос. Екатерина спрашивает: «Подскажите, перед тем, как начать читать книгу, что делаете с подспонсорным? Просите рассказать про опыт употребления? Договоренности какие-то устанавливаете или что-то еще?»

Ответ. Ага. Слушай, ну, мне кажется, что я только что рассказал, там, чего я делаю. Ну, даю… ну, мы как-то встречаемся. Мы разговариваем. И я предлагаю записать на бумажке несколько пунктов, которые я просил… ну, вот это вот: позвонить, там. Позвонить мне, взять служение, там, еще что-то, еще что-то. Ну, брать телефоны у новичков. Ну, вот эти вот вводные эти, ну, такие позиции, то, чего ему надо делать. Вот. А опыт употребления… не то, что нет. Так неправильно сказать, что он меня не интересует. Но он расскажет историю болезни, когда мы прочитаем рассказ Билла, то я предложу его написать рассказ Васи, там. Или Пети. Не важно. Вот. Да? И он мне придет, зачитает и расскажет про свои, там, употребления.

Кстати, вот, в рассказ условного, там, Васи входит, ну, такая жестяночка. Давай жестяночку. Ты весь такой это… Кого, там, убили, зарезали, там. Съели, может быть. Ну, а чё? Чё там было? В люстру накакал. Ну, вот такое все. Чтобы было понятно, что мы вообще нормально. Может, ты в шахматы играл все время в своей жизни, да? Только, ха, вот. Может, не алкоголик. Вот. Вот так мы рассказываем. Да?

Ведущая. Спасибо.

Вопрос зачитывает спикер. Толик спрашивает, спонсорю ли я людей, которые на антидепрессантах? У меня нет такого опыта, но я знаю опыт других людей. Спонсор мне всегда говорит, что выписаны ли эти антидепрессанты врачами? Если выписаны врачами, то, ну, это не твое дело. Вот. Не мое дело регулировать прием таблеток, которые назначил врач. Вот. Я видел, как… я знаю, у нас на группе некоторые люди принимают антидепрессанты. Я знаю, там, людей, которые прекращали употреблять антидепрессанты и жили нормально. Я не знаю, в мое время вообще не было такого понятия, как антидепрессанты. Ну, я, может, что-то могу ж не понимать? Мы ж все очень разные люди.

Я, знаете, у меня вообще изменилось отношение к людям. Я всегда всех мерил по себе. Знаете, вот такой Коля родился в Петербурге, Французская школа, еще чё-то там, столько-то лет тюрьмы, там. Ну, в общем, знаете, такой бэкграунд со всех разных областей очень джентльменский набор. Вот. И я всех это… А у всех совершенно разные жизненные обстоятельства. Кто-то, знаете, там… ну, я, вот, слышу же рассказы спонсируемых, как они росли. И там бывают очень же такие обстоятельства, которые мне невозможно… я не могу понять. Поэтому люди как-то ведут себя не так, я говорю, ну, может быть, у них такой жизненный опыт.

То же самое относится к антидепрессантам. Может быть, им надо их принимать. Единственное, что я слышал про них, кто-то мне из друзей рассказывал, что они не плохое дело делают. Они убирают страхи, там, еще что-то, но вместе со страхами внешними, ну, всякими разными, да, они убирают страх употребления. А вот это такая уже, вот… Ну, это же опять человек должен сам принимать решение: употреблять ему их или нет. Но рассказать об этом, я считаю нужно, да?.. что вместе с ними может уйти страх употребления. Вот. Спасибо.

Так, слушайте, у нас там какое-то видео. Видео-фильм включился у товарища айфон. Вот.

Ведущая. Там есть еще вопрос выше, чуть выше от Светланы. Ты сам зачитаешь? Тебе будет удобней так?

Спикер. Сейчас я посмотрю.

Ведущая. Светлана Егорова.

Спикер. А можешь прочитать?

Вопрос. «Новичкам обычно говорят, чтобы не стеснялись обращаться. Что это спонсорам нужно больше, чем им. Вы согласны?»

Ответ. Я не говорю новичку, что ему, там… мне нужно это больше, чем ему. А чё ему от этого, что мне, там, это нужно. Ну, какая-то такая, на мой взгляд, странная история. Это, знаете, из серии: новичок самая главная персона в нашей комнате. Да что это за история такая, да? Новичок пришел, у него эти, ботинки обоссанные. Да? ..а у меня уже некоторое время необоссанные. Извините, что уж это… Ну, что значит, главное? Если он придет, и мы под него будем подстраиваться, под новичка, да?.. то, ребята, мы окажемся в это… не в очень хорошем. Пускай новичок подстраивается, посмотрит, как: а-а-а, так вон оно как. Да? Вот. И он подтягивается. То есть, не самому опускаться вниз, а его подтягивать к себе, наверх. Вот мне кажется так.

И, извини, пожалуйста, это у меня бывает так: Остапа понесло. Вот. А что там было еще? Какая-то часть, я упустил.

Вопрос. У нас тут троллики. Один момент. Сейчас доберусь.

Сейчас скажу. Это в принципе весь вопрос: что это нужно больше спонсорам, чем им.

Ответ. А-а-а. Да. Но, вот, ну, хорошо, ладно. А новичкам я всегда говорю: да, что у тебя безлимитка. Вот. Так что это.

Вопрос. Так, тогда следующий. Настя пишет: «Вот у меня так и было. На списке все и закончилось. Потом решила, что сама смогу не пить с помощью таблеток. Но в итоге через 1,5 месяца сорвалась. Как теперь выбрать спонсора в такой ситуации?»

Ответ. Да… ситуация. Ты меня извини, мы, конечно, все особенные, да?.. но ситуация такая… ха… достаточно традиционная. Ну, сорвалась. Что значит сорвалась? Давай, значит, так: продолжила попить, попила. Бывает. Ничего, начинай спокойно и возьми спонсора. Послушай человека, который тебе нравится, который тебе подходит. Ну, попроси Бога, чтобы Он тебе подсказал, кто?

Вопрос. Миша спрашивает: «Спасибо за спикерскую. Если поднаставный сорвался: идешь заново или с того же места? Что говоришь, если подопечный звонит, стоя у прилавка?» По-моему, что-то ты отвечал на это.

Ответ. Стоя у прилавка? Возьми две. Возьми две, одной мало будет. Вот. Это абсолютно точно. Если он уже у прилавка стоит и начинает такое: держите меня семеро. Да, тьфу, никто тебя не будет держать. Вон, ну, иди и пей. Если хочешь пить – иди пей. Если хочешь выздоравливать, приходи, мы, ну, найдем чё-нибудь, чё тебе делать. Вот. А так это, знаешь, это: «Ой, Коля, я выпил». Ну, выпил и выпил. Чё тут можно сделать? Вот, так что… ну, сорвался и сорвался. Хочет… Но если он хочет дальше – пошли дальше по тексту. Я не возвращаюсь. Я не вижу смысла читать заново весь текст. Он 10 раз будет на Третьем шаге пить… рюмочку. А что, мне с ним 10 раз читать? Зачем? Ну, как правило, он…

Знаешь чего? Вот, я могу тебе сказать: он, ну, как гипотетическая ситуация: он оказался у прилавка. «Ой, я оказался у прилавка». Но ты не случайно туда… тебя ноги туда принесли. Тебе пришла в голову мысль. Как?.. Это помните, когда: ему пришла в голову мысль о том, что, ну, это… виски с молоком не повредят. Ну, вот, как только тебе в голову мысль пришла, так значит надо звонить, а не… это самое… а подойти посмотреть: чё, там, молоко у них есть, в винном отделе или нет. Вот.

Ну, я, короче, вот так вот, скажем: я очень спокойно отношусь к тому, что люди выпивают. Вот, я всегда, знаете, очень многих просто похоронил за эти 20 лет, 19 там, и я привык к тому, что в Программе люди умирают. Кому-то везет: кто-то выздоравливает и живет. А кто-то умирает. Ну, закопаем. Ничего страшного. Закопали многих – закопаем и тебя. Ха-ха. Я так говорю спонсируемым, если говорят, что хотят выпить. А чё… чё сентиментальничать, да? Я просто, я многих спонсируемых похоронил. Так что, да. Мы на самом деле, да: вот, сидим здесь трезвые – это, вот, счастливчики. Это избранники Божии, да?.. потому что полно народу, который не доходит, и не могут получить вот этого опыта.

Да. Кто-то там поставил единички?

Вопрос. А там еще выше пока 2 вопроса. По очереди тогда пойдем? Ольга спрашивает? «Коля, привет. Спасибо. Расскажи, как ты принимаешь Пятый шаг. Завтра у меня будет первый раз».

Ответ. Я тебя поздравляю. Вообще, кстати, знаете, чё. Вот те, кто начали только спонсировать, не бойтесь. Потому что спонсируемый сам боится. Он же не знает, как правильно. Ха-ха-ха. Ничего страшного. Он сам боится. Он не заметит, что вы это… Вы скажите, что немножко устал и… Вот. Но на самом деле, как я принимаю Пятый шаг? Я подробно расспрашиваю. Очень часто, что, ну, вот, там… что написано во второй колонке? Как правило, мы читаем 2-ю колонку, да? И я, ну, во-первых, я прошу Бога быть мне полезным и дать мне интуитивные мысли и решения. Да? И мы спрашиваем: а что конкретно произошло, а какие мотивы? То есть вот это: выяснить обстоятельства вот этого. Потому что, ну, вот я привожу пример часто, мне человек разрешил его привести. Один спонсируемый мне говорит, что у… Извините, мне тут кто-то дозванивается. Я его сбрасываю, но, наверное, связь прерывается.

Значит, он говорит: «На меня давили родители». Я говорю: «А расскажи, пожалуйста, в чем это заключалось?» «Ну, вот, когда я был ребенком, на меня давили родители». В чем это заключалось? Он говорит: ну, вот, я приходил с прогулки, раздевался, и мне родители начинали говорить… а?.. заставляли убираться. Я говорю: при каких условиях? То есть, там, допустим, тебя заставляли: бери швабру, ведро и все, давай квартиру мой. Нет, говорит, заставляли убирать одежду. То есть, малолетний говнюк пришел с грязной улицы, да?.. в чистый дом, где мама, там, папа все помыли, почистили, да? Ботинок в одну сторону, куртку – в другую, шарф – в третью. И ему говорят, что, слушай, давай убери. Я говорю: «А, ну, теперь понятно, о чем идет речь». То есть понимаешь, важно выяснить обстоятельства.

Или, там, еще один спонсируемый говорит: у меня, там, отчим… ну, какие-то такие, там, элементы физического насилия применял, и я, их когда слушаю, ну, это такая… вопиющая вещь. Но потом мы начинаем выяснять обстоятельства: а что там, а кто, а как? И выясняется, что он прилагал все усилия для того, чтобы вымогнуть вот этот беспредел, да? И потом уже на законных основаниях, все: обидеться, его отправляют к бабушке и, вот… и все: он живет у бабушки. Бабушка за ним ухаживает, там, в попку целует, все. Вот такие обстоятельства надо выяснить. То есть, что этому предшествовало.

Я, кстати… ну, вот, у меня спонсор может долго принимать Пятерку. Я эффективен в течение примерно часа. Через час для меня начинается: кони, люди – все смешивается, и я не могу понять, вот, ну, я становлюсь неэффективным. Поэтому я прерываю приему, и мы договариваемся на следующий раз. Бывают ситуации, когда я вижу… ну, это, опять же разные, да? Как правило, новичков, вот, тех, кто впервые проходит программу Анонимных Алкоголиков, полезно послушать все то, что они написали. И, как правило, кстати, вот, первый день мы слушаем, допустим, я даю какие-то рекомендации, показываю, что там, ну, вот там, 4-я колонка очень часто переходит во 2-ю. «А она!..» — там, или, ну, и что-нибудь такое да? Вот. И тут важно не пропускать вот это. Смотреть, где эгоизм у человека, да? В чем твой эгоизм. Я, например, принимаю конкретно по книжке «Анонимные алкоголики». То есть, там написано: да, где мы были эгоистичны, корыстны, бесчестны или испуганы. Вот, расскажи мне, в чем твой эгоизм? Я хочу чтобы: тын-дырын-дырын. (Вот, какой человек все-таки. Слушайте, удивительно даже, да? Пятый раз звонит. Ай. Ха-ха. Видно, очень надо. Но, не могу сейчас ответить. Попозже).

Значит, в чем эгоизм? Я хочу, чтобы. И очень часто, знаете: я хочу, чтобы она не… А вот этого не надо, да? Я хочу, чтобы, грубо говоря, люди делали так-то и так-то, так, как я хочу. Вот, если к самому простому свести. Потом. Очень мне важно… для меня выяснить, в чем нечестность. Точнее, не для меня выяснить, да?.. а показать человеку, чтобы он увидел… (…ну, что такое, прямо, вот, я даже не знаю. Прямо, звонят и звонят).

Вот, значит, в чем нечестность? Вот эти вот вопросы очень надо четко понимать. На самом деле, что, может быть, человек делает лучшее из того, что… Во-первых, там, вот, очень в одной рекомендации к Четвертому шагу видел такое, что: правда ли то, о чем я написал? Потому что, знаете: зло воображаемое или реальное? И вот этот вот момент тоже очень полезно выяснить. Так вот это все-таки было на самом деле или ты думал, что он… ну, там, он-она, как-то, вот, какие это события происходили, да? Так вот я после исправлений, после первой встречи говорю: «Слушай, ты пересмотри, пожалуйста, вот все остальное, что у тебя написано, чтобы нам вот эти вот… с учетом того, что ты услышал сейчас, да? …что-то допиши, исправь, там. Ну, вот, пересмотри свой Четвертый шаг, чтобы мы следующий уже поехали пораньше».

И новичков я, как правило, прослушиваю все, со старичками бывает такое, что мы видим, что это, ну, это то же самое, это то же самое, это то же самое, да? Какие-то, вот, ключевые моменты прочитали, и там видно, что по большому счету там все одно и то же. Вот, люди делают… ведут себя не так, как я хочу. Я думаю, что они могли бы вести себя иначе. Это одна из таких, основных нечестностей. И на самом деле я сам не очень хочу с ними иметь хорошие отношения. Да? То есть, я сам не прилагаю часто усилий для того, чтобы эти отношения были, ну, значительно лучше. Ну, то есть, какие-то такие моменты. Вот. Не знаю. Ну, послушаешь, приобретешь опыт. Спасибо. Там были еще вопросы.

Вопрос. Да, спасибо за ответ. Так. А Юля спрашивает: «Используешь ли ты какие-либо элементы из других методик, кроме АА? И что об этом думаешь? Заранее спасибо».

Спикер. А что это такое?

Ведущая. Даже не знаю.

Спикер. Ну, можно и голосом. Озвучь голосом, если возможно.

Ведущая. Юля, если хочешь голосом задать вопрос, уточнить, поставь три единички. Я тогда сейчас Виталия включу. Один момент, найду…Виталий, я тебе включила. Добро пожаловать.

Вопрос. Да. Всем-всем привет. Виталик, алкоголик.

Спикер. Привет, Виталик.

Вопрос. Спасибо большое за служение и, собственно, тебе, Коль, за спикерскую. Я, это самое, работаю. Спасибо вообще такой возможности, что можно параллельно делать несколько дел. Вот. Собственно, поэтому хотел голосом задать. Неудобно писать: за рулем. Вот. У меня вопрос. Я не являюсь спонсором, однако, вопрос все-таки к тебе. У меня есть такая штука: красная линия (не буду называть, что), которая просто со мной на протяжении моей алкогольной карьеры. Она очень схожая. Вот. И сейчас вот, вообще каждый день любые триггеры напоминаю мне в определенном человеке, что меня триггерит. И, в общем, сам понимаешь, о чем я говорю: тот самый резентмент. И рекомендация спонсора – это делать Десятки. Я их делаю где-то правильно, где-то неправильно. Но в течение дня все равно колбасит. То есть, не перезвоню стольким доверенным, я, там, в общем, молюсь и все-все делаю. Вот, что бы ты рекомендовал, не знаю, на месте моего спонсора или если бы у тебя был кто-то с таким опытом, с такой проблемой?

Ответ. Слушай, я… да, спасибо. Я, знаешь, я бы… ну, я, конечно, не знаю, и у меня нет этого самого, дара чтения мыслей. Поэтому я могу весьма абстрактно представлять, о чем ты говоришь. Вот.

Вопрос. Это отношения с женщиной, в общем. Разрыв, да, и все дела. То есть, у меня не получается не отпустить, ничего. Ревность…

Ответ. А ты прошел… ты на какой стадии Программы?

Вопрос. Четвертый шаг пишу.

Ответ. Четвертый шаг пишешь. Ну, вот пиши Четвертый шаг.

Вопрос. …и не дури голову… Ха-ха…

Ответ. Вот я бы сказал так: ты займись Четвертым шагом, а не отношениями. Вот, ты когда по сексуальной инвентаризации отношений прочитаешь, у тебя выработается твой… Бог поможет тебе выработать твой идеал того, как ты себя должен вести… твоих взаимоотношений, да? И тогда тебе будет уже на что ориентироваться. А так ты, ну, вот… займись делом в первую очередь, вот. Я бы сказал так. И делай то, что тебе говорит твой спонсор. Вот. Кстати, смотрите, на самом деле: вот ты… Я говорю, да, что делай то, что говорит спонсор, но всегда можно проверить, а если вы не находите того, что вам говорит спонсор, в книге Анонимных Алкоголиков, что вам говорят… подтверждение, вы всегда можете спросить: слушай, а где это в книжке написано? И не стесняйтесь. Пусть он вам скажет, где это написано. Может, я не знаю конкретно, но бывают и люди со странными представлениями о Программе Анонимных Алкоголиков. Тогда, ну, не стесняйтесь спросить. И если это есть в книжке «Анонимные Алкоголики», то надо делать тогда. А как? Если ты хочешь получить тот результат и те обещания, которые написаны в книжке Анонимных Алкоголиков, то тебе нужно действия делать те, которые рекомендованы в книжке «Анонимные Алкоголики». И все. Спасибо.

Вопрос. Спасибо.

Ответ. Я ответил?

Вопрос. Неа. Ха-ха-ха.

Ответ. Нет?

Вопрос. Неа.

Ответ. Нет? Не знаю, возьми телефон, позвони – поговорим.

Вопрос. Да. Добро. Спасибо.

Ведущая. Ой, Николай, можно попросить тогда сейчас тебя в чате…

Спикер. Да, я сейчас напишу свой телефон.

Ведущая. А я пока Юлечку включу. Она поставила единички. Сейчас, секундочку, найду ее. Юля, я включила тебе микрофон.

Вопрос. Да. Ирина, спасибо большое. Николай, спасибо за спикерскую. Очень интересно. Я не была спонсором, но в процессе прохождения шагов… И как-то я услышала от своего спонсора оговорку, что Программа АА, она в принципе, ну, как-то больше подходит людям более возрастной категории. Ну, вот, что-то, например, с условной молодежью, там, работать нет смысла. Что, ну, как-то не заходит им вся эта идея. Я просто спрашиваю Ваше мнение. То есть все равно же сейчас развивается, вот, там, наркология, да?.. психотерапия. Вот, например, даются инструменты в методике анонимных. Это, там, Десятый шаг, Одиннадцатый шаг, да?.. что, там, делать с тягой и так далее? Но есть какие-то современные методики. Ну, то есть, например, приходишь к врачу, от тебе говорит: «Ты знаешь, что за центр тяги и центр голода отвечает один и тот же отдел мозга. Поэтому первое, что ты делаешь, когда хочешь пить, ты ешь». Ну, я пример сейчас привожу.

Ответ. Ну, не вижу ничего предосудительного в этом. Человек, знаешь… есть правило трех: должно быть сытым, выспавшимся, ну… да? За этим нужно следить. Отличная рекомендация.

Вопрос. Ну, вот, я хотела Вас спросить, какие, вот… есть ли еще какие-то вещи, которые, может быть, не прописаны прямо в книге АА в методике, но Вам нравится, и Вы рассказываете своим подопечным?

Ответ. Слушай, ну, во-первых, ну, у нас на ты лучше это… вот. Нет, я честно говоря, не рассказываю. Но если мне новичок позвонит и скажет… расскажет о том, что у него какая-то такая вот… что я нервничаю. Ну, может, я спрошу о том, сыт ли. Это хорошая тема, да? Но эти вещи… я не большой сторонник, кстати, вот этой книги: «Жить трезвым». Но я, по-моему, там встречал такое, что поешьте, там, еще чё-то такое. Вот. Ну, да. И, слушай, есть правило такое, да?.. что будь сытым, выспавшимся и что-то еще. Третье. Я не помню.

Вопрос. Одиноким, вроде, и злым нельзя быть. Я тоже не читала, не помню, вот…

Ответ. Да. Какую-то такую присказку я слышал. Ну, я думаю, что это неплохо. Но бывает, помогают благодарности. Бывает, спонсируемый звонит и говорит, что: вот, все плохо. Говорю: давай посмотрим, чё, как у тебя? Ну, как у тебя дела вообще, чё ты? А бывает, ну, смотришь, и так оказывается, что все неплохо, а благодарности нет. Тогда попробуй благодарности.

Вот, у меня жена очень любит кому-то… ну, своим спонсируемым, чтобы они писали благодарности. Я такого задания не даю. Мне спонсор не давал такого задания, и я его не даю своим спонсируемым. Но когда-то конкретно, может быть, как это, знаешь, подорожник приложить. Какой-нибудь позвонил человек такой, неблагодарный… а, давай-ка ты попиши благодарности. Вот. Тоже можно попробовать.

На самом деле, можно использовать, мне кажется, все, и мне спонсор… ну, я, например, написано конкретно про 3 колонки, да? Но я, например, люблю писать инвентаризацию, чтобы там было 6 колонок. Ну, я спрашивал спонсора, он говорит: «Да, поф*гу. Пиши хоть 6. Тебе нравится – пиши 6». В принципе, можно вот эти вот: 5-6 запихнуть в 4-ю, но мне нравится, когда они, вот: недостатки отдельно, а страхи отдельно выписаны. Ну, это не влияет. Главное, чтобы это было эффективно. Вот, мне кажется как-то так, вот. Там, подышать, если человек, вот, бросает курить, да? Ну, пойди подыши, вот. Глубокие вздохи – они помогают. Ну, вот, это какой-то такой мой опыт. Я могу его порекомендовать спонсируемому, если он это… Или просто вдохнуть-выдохнуть. Но в книжке написано: мы останавливаемся и просим Бога направить наши мысли в верное русло. В Десятом шаге, да? Десятом-Одиннадцатом, там, дневная часть. Но тут могут быть разные способы. Тут можно варьировать это.

Вопрос. Поняла. Спасибо большое.

Ответ. Вот. Не за что. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое за ответ. Тут вот…

Вопрос зачитывает спикер. Александр пишет, смотрите. Вот тут Программа остановилась на Четвертом шаге. «Я не смог его сделать. Я не готов еще к Программе?»

Ответ. Смотри, Александр. Программа сама не остановилась. Ты перестал делать действия, которые тебе рекомендованы. Вот. Не надо на Программу сваливать, она сама не остановилась. Ты перестал делать действия. Вот это еще все. Не готов? В главе «Еще об алкоголизме» написано: алкоголь был великим увещевателем. Хочешь разговаривать с ним? Иди, ну, пообщайся с ним. Вот. Тут же как? Мы учимся, вот, на граблях. Любим учиться на граблях. Я люблю танцевать на граблях. И почему-то мне кажется, они не сработают. А они работают всегда. Ну, со временем этого становится меньше. И ничего. Вот.

Так. Смотрите, там, кстати, телефон я скинул. Написан мой телефон и надпись «Коля». Так что, если кому-то я не ответил, или какие-то, там, может быть, такие…

Ведущая. Да,друзья, сохраняйте телефон сразу, потому что если выйдете из конференции, он не сохранится.

Вопрос зачитывает спикер. Да, вот смотри, там еще вопрос: «Десятый-Одиннадцатые шаги в начале пути: да или нет?»

Ответ. Да. Да. Ну, Десятый шаг, где инструкция по вот тому, чё надо делать. 4 действия: попросить Бога избавить, обсудить с кем-то, возместить ущерб и направить свои мысли на то, кому ты можешь быть полезен. Иногда вот это вот обсудить с кем-то и исправить ущерб, они могут меняться местами. Иногда, может быть, лучше сразу исправить ущерб, а котом уже обсуждать идти с кем-то. Если человек еще не ушел за угол, да?.. а ты нахамил ему, то лучше его догнать и сказать, что извините, пожалуйста, я не прав. Вот. А потом уже с кем-то обсуждать. Вот.

Вопрос зачитывает спикер. Так. Лайма. Лайма, привет. «Почему вырождение новых групп? Это внутренние противоречия среди старейших? Вещий сон и так далее». Спасибо.

Ответ. Лайма, спасибо за вопрос. Слушай, не знаю. На причины могут быть разными. У нас была одна причина, там. Очень часто, да, какие-то недопонимания являются причиной того, что люди уходят. Вот. Наша группа, пожалуй, вот так вот зародилась. Были определенные недопонимания и противоречия. И, вот, открылась новая, открылась новая группа. Вот. Очень хорошая, на мой взгляд. На мой взгляд, это лучшая группа на всей земле.

Ведущая. Спасибо большое. Друзья, у нас очередь на вопросы уже закрыта.

Вопрос зачитывает спикер. Да, уборка бычков…

Ответ. Да, Толя, спасибо. Спасибо тебе большое за уборку бычков. Уборка бычков вообще прекрасная штука. Делай… это когда надо в Десятом шаге, да?.. что-то… порядочек на планете… обратить свои мысли: ну, берешь – наводишь порядочек на планете. Пошел, там, бычки собрал, пол помыл, бабушку перевел через дорогу, спросил у бабушки: надо, нет ей… через дорогу? Но, может… я иногда начинаю молиться за людей, которые идут навстречу: Господи, помоги вот этому человеку. Господи, помоги этому человеку. Вот. Какие-то такие действия.

Кстати, Одиннадцатый шаг тоже даю новичкам всегда сразу, потому что у них должны быть инструменты. Пускай они привыкают к молитве и к тому, чтобы звонить, разговаривать. Вот.