Россия, г. Ростов-на -Дону

Домашняя группа: Северная

ТЕМА: Бог-это ВСЕ!

Бог – это ВСЕ! Не зря такая тема. У меня Бог вообще перевернул всю мою жизнь. Поскольку я в принципе не собиралась туда, куда я пришла, и откуда меня Бог потом привел в Анонимные Алкоголики. Меня бы не было, наверное, уже лет… много назад. Лет 5-7 точно был бы один холмик. Это удивительно, как Бог давал тех людей и играл на моих дефектах, которые… эгоизм, да?.. у нас корень всех наших бед. Вот. И корысть, и, там, какая-то выгода. Причем эти люди, человек… был высокопоставленный, и он попросил меня у него работать. Он, в общем-то, Бог меня выдернул из того, где я погибала. Да? На работе, там, пили мы страшно. Я вообще работала в общепите всю жизнь. И в 90-е это было что-то, а последняя работа, с которой меня Бог выдернул, это было у нас с РАУ. Там тоже было весело, там, компании. Мы бухали там очень хорошо. Вот. И тут обратились ко мне, сказали: помоги открыть, там, еще одну точку. Я говорю: ну, помоги… ладно, помогу. Вот тогда на этой гордыне, на эгоизме, да?.. думаю, ну, меня просят, хорошо. Вот. И я, в общем-то… и вот это была такая дорожка, что если бы меня туда не притащили, не поставили, это не было мое решение. Причем я потом перезвонила и сказала: да нет, я, наверно, здесь останусь?

Вот эти все страхи в алкоголизме, да?.. когда я не могу принять правильного решения, чтобы уйти с этой работы. Но она действительно наносит ущерб мне, и уже тогда моему ребенку старшему, ей было тогда 2,5-3 года. Ну, не было абсолютно никакого здравомыслия принять правильное решение. И сейчас это очевидно: какая была одна работа, и куда меня звали. Потому что нужно было оттуда бежать даже: там, по зарплате, по графику, по всему, вот это…

Алкоголь не давал мне права вообще делать правильный выбор. Я пришла на ту работу, я там осталась. Хотя я тоже не хотела. У меня всегда были мысли, там, уйти, и вот так Бог делает, что заведующий этой организации, он просто увольняется. И он просто берет документы все и отдает… говорит: на. Уходит сначала в отпуск. Приходит через 2 недели и говорит: на, все. Это теперь твое, ты теперь, короче, как хочешь, так и все. А я его просто замещала 2 недели. Вот таким образом Бог меня оставил на этом месте. Я бы, может быть, оттуда бы ушла.

Я там бухала. Ну, в процессе работы, я не знаю, меня видели. Это люди, да?.. это закрытое учреждение, это управление, в общем-то. Там высокопоставленные люди. Я, вот, в таком вот виде будучи заведующей этого заведения, я смогла проработать 8 лет. И меня почему-то опять… это, ну, это не человеческие какие-то проявления, это именно Бог. Меня не уволили. А когда я уже поняла, что я уже все, я просто в один прекрасный момент не смогла встать и выйти на работу. Причем у меня алкоголизм такой, знаете, ну, вот если есть люди, там, да?.. все теряют. А я все тянула. У меня была семья. Ну, тогда мы уже развелись с первым мужем, у меня был ребенок, который учился в трех школах. Я сразу отдала в первый класс в 3 школы. Мне надо было ее развивать, мне надо было в нее вкладывать. И это получалось. Сейчас результат, конечно, очень хороший. Но тогда это было так тяжело, это было так непреодолимо. И вот я перла эту ношу сумасшедшую будучи уже, ну, бухая каждый, в принципе, день. Последний мой запой начался, ну, можно сказать, 21 сентября 2012 года и продолжился до 18 марта 2013 года, когда я попала в Анонимные Алкоголики.

Начался он с того, что я встала утром и обнаружила своего брата родного мертвым. И, ну, это вообще в алкоголизме пережить, в том состоянии, в котором я была, невозможно. Было это, вот, полгода, да?.. или, там, больше чуть. Я пила практически каждый день, при этом работая, ездия за рулем, делая все эти положняки дома, с ребенком. И… потому что вокруг-то все видели, что я нормально себя чувствую. И никто мне не собирался предлагать помощь. Я с родителями не жила, родители разошлись, поскольку отец тоже алкоголик. И разошлись, когда мне было, там, 18 лет, да? Мама жила отдельно. А я вот погибала вот так. Никто не видел, никто не обращал внимания. Фасад обалденный. Права получила, машину купила, на руководящей должности работает, ребенка в 3 школы отдала, все тянет, там, гвозди забивает, штукатурит, жрать готовит, убирает – все четенько.

И вот это вот такая ситуация, если у кого-то такая есть, она очень даже опасная, поскольку и я могла попросить помощи у матери… ну, я б никогда. И я… и мне никто не мог предложить помощи, потому что у меня все нормально. Вот в чем дело. Но опять же Бог дал мне человека в жизнь, да?.. вот. Как-то так мы познакомились с девочкой, она у нас проработала чуть-чуть, 2-3 недели и уехала в Волгоград. А потом она мне написала, говорит: я хочу в Ростов вернуться, но мне жить негде. А у меня частный дом, ну, и кухня летняя была. Я говорю: ну, хочешь, летом перекантуйся у меня.

И в общем-то она у меня осталась жить на 6 лет. И она видела вот это все, вот этот вот ужас моего запоя. Ну, ее могло бы не быть. Это про то, что Бог делал в моей жизни. И она это видела, она правда позвонила моей маме и сказала, что, ну, с Наташей плохо, совсем. А мама, она не влазит, она предпочитает это не видеть, потому что, ну, потому что. Дисфункция. А я ездила мимо, там, одного центра, у нас помощь при алкоголизме и так далее. Я думала уже туда. Я понимала, что что-то не то. Ну, и мне мама так сказала: я, типа, тебе денег дам. Думай сама. Я тебе денег дам.

Но я не понимаю, как я туда лягу, если у меня ребенок на руках, 3 года, да?.. ну, куда? Это несовместимо. Вот. И тогда я уже пришла на свое дно совсем. Тогда я не смогла на работу выйти. Я пришла на работу, подошла к директору. Вот. В его руках тогда была моя жизнь, на самом деле. Если бы он как-то… ну, наверное, 99 процентов директоров делают, сказав, иди на фиг отсюда и вообще, короче, все. Вот. Ну, вот, Бог мне дал такого человека, который сказал. Да, я пришла и сказала, что все, я не могу. Я, короче, бухаю, все, увольняйте меня. Ну, я не могу, я не могу. Все. Он говорит, что давай так: сиди и жди.

Я не знала тогда, чего ждать, кого ждать? Я 2 недели была вот в этом вот состоянии: и отходняка, и страха, и сумасшедшего вот этого вот состояния просто. При этом опять же все выполняя положняки, да?.. дом, работа, там, ребенок, все. Вот. И он принес мне номер телефона. Потому что, ну, если у нас есть, да?.. желание, честность, непредубежденность… я б сказала еще и готовность. Это тоже качество, которое должно присутствовать для начала выздоровления. Он дал телефон, мне было все равно, куда звонить. Он сказал: «Звони». Я позвонила, мне сказали: «У тебя чё, проблема с алкоголем?» Я говорю: «Ну, да». «Ну, приходи туда-то и туда». Говорю: «А вы там будете?» «Да не, меня не будет. Но я завтра не могу, у меня у дочки баскетбол», — там, все, — «но послезавтра может быть поздно».

Ну, я завтра не пошла, потому что я же ответственная. Я же ж, вот, все и везде. Вот это гипер все. Я пошла в среду, это была среда, как сейчас помню. Это было в бывшем заведении у нас вытрезвителя. Вот. И не знала, куда. Я захожу, там один мужик сидит, месяц трезвый. Батюшки! Я на него как на Бога смотрела. Это вот просто что-то с чем-то, просто, ну, супер. А он мне рассказал, пока не пришла еще одна девочка, которой было 12 лет трезвости. Это вообще было, ну, что-то невероятное. Он мне рассказал действие алкоголя на физику. Почему мы начинаем похмеляться. Как развиваются стадии алкоголизма. Это было очень интересно. И это была моя первая группа – 3 человека. Ну, я еще, конечно, была совсем в состоянии таком, в общем-то, ужасном во всем: и био-, и психо-, и социо-, и духовно. Ну, просто во всем, вообще. Просто, ну, как я называю, я осталась жива только телом, потому что еще работали органы. Внутри я умерла до прихода в Анонимные Алкоголики лет за пять. Там ничего не было. Там было только выжженное поле, которая утром молилась, чтобы я не проснулась. Ну, я очень хотела умереть. И было 3 попытки суицида. Вот.

И дальше я пошла. Мне просто сказали: просто ходи на собрания. Ну, я пошла просто на собрания. Не разбираясь. Знаете, я вот сейчас вот смотрю в Сообщество, да?.. давно я уже здесь, и у меня служения достаточно такие, скажем, внизу пирамиды. Ну, кто понимает. И я вот смотрю, когда люди приходят и какие-то там… а это так, а это не так. А это программа та… сейчас этих методик, там, все… не разбиралась вообще. вообще не разбиралась. Ко мне подошли, сказали: «Хочешь, проведу по шагам?» Говорю: «Ну, давай». Ну, пошли по шагам со спонсором. И она до сих пор одна, вот уже 11,5 лет. Я спонсора не меняла, хотя она, там, ушла в более духовные, там… ну, другие духовные практики. Но она и анонимный алкоголик и всегда готова и есть. И нет потребности ее менять.

Дальше Бог начал в моей жизни делать то, что Он захочет. Это мне сказали в Третьем шаге. Это, знаете, очень долго спонсор спрашивала у меня это важное решение: «Ты готова Его принять или тебе нужно подумать? Это самое важное решение», – объясняла мне, — «это самое важное решение в твоей жизни». Никаких больше: ни дети, ни замужество, ни дома, ни машины, ни какие-то другие решения – они неважны. Я долго думала, почему? Ну, я как-то… тогда у меня еще были задатки веры. Не доверие полное Богу во всех сферах жизни, а задатки веры. Вот. И я думаю, ну, решение, ну, перепоручу я свою жизнь… препоручу, там, кто хочет так и называет. Это вообще в принципе не важно, каким словом. Самое главное, что понимать, что эта Сила будет теперь действовать в твоей жизни всегда на свое усмотрение. И никак по-другому. Вот. И когда я сделала… я один раз Третий шаг делала, мы шли давно и по Скату, как бы не каким-то сейчас, там, новым, да?

Я в общем-то видела такие изменения, которые действительно я не хотела. В плане людей. Отвалились у меня люди. Вот те люди, с которыми я выросла, которые меня еще в коляске катали, с которыми мы кумовья, с которыми мы через дорогу живем. А раз – и они просто перестали общаться. Я просто удивилась. Раньше мы общались каждый день по телефону, раньше были стационарные, мы каждый день созванивались. Ничего не произошло. Ну, хорошо, ладно. Как бы так. Пускай. Потом очень важно было мне, вот, молитва, да?.. нам предлагалось сделать свою молитву, ну, прописать свою молитву, да? И Второй шаг – наделить Бога качествами, полномочиями, которыми… при которых я бы отдала свою жизнь полностью Ему. И вот когда я наделила Бога этими качествами-полномочиями, Он стал действовать в моей жизни именно так. У меня там последовательность такая: Исцеляющий, Всевидящий, Оберегающий, Избавляющий, Любящий, Поддерживающий. И вот этот Избавляющий стал делать в моей жизни то, что считает нужным… Высшая Сила для меня. Не важно, в каких я оказывалась ситуациях, не важно, в каких я оказывалась душевных переживаниях – Он избавлял меня и от людей, и от работ, в которых я уже физически так выматывалась, а не могла, ну, как-то поменять. Ну, вроде, все тут понятно, тут все, вот… ну, куда я сейчас вот начну вот это искать. Просто единицу сократили – и все. Хотя заказов куча, и люди ложатся, просто днем и ночью работая. А бах – единицу сократили. Не то, что меня уволили, потому что… а потому что сократили единицу. Вот таким образом Бог действует.

Важно очень понимать, что есть дефекты (это Шестой шаг), дефекты характера и есть дефекты души. И самое важное, когда мы приходим в Анонимные Алкоголики и делаем Третий шаг, то мы уже не имеем права… не, мы имеем, конечно, право. Но прилетает очень сильно. Ну, прям очень сильно, если не исправлять дефекты души: подлость, осуждение, обсуждение – вот эти вот все думки про людей плохо, да? Я как-то спонсору задала вопрос, ну, суждение-обсуждение – это вообще ни про кого не говорить? Нет. Почему не говорить? Если ты говоришь в ключе в том, что у человека что-то случилось, и не ищешь ни виноватого, ни обвиняешь его, да?.. не унижаешь, а в том ключе с кем-то разговариваешь о человеке, чтобы помочь. А чем я могу ему помочь в этой ситуации? Или поговорить. Даже если не поможет, давай за него помолимся. Вот так, в таком ракурсе можно разговаривать.

И вот эти даже, казалось бы, мелочи, да?.. какие-то, они затягивают эти дефекты души: злость даже такая вот. Эмоция – это эмоция. Это не дефект характера. Ну, вот там, даже гнев, который ты выражаешь – это дефект характера. А вот дефект души, вот эта, такая подлянка, вот этот камень за душой. Так вот с этим я не видела ни одного, чтобы было действительно счастье, радость и свобода. Это очень тяжело исправлять, но с этим нельзя играться. Вот абсолютно нельзя ни в каком плане играться придя в Анонимные Алкоголики, и в Третьем шаге не понять, что нужно изменять душу. Это прям вот-вот, ну, если еще, там, кто идет или пойдет по шагам, новички, прям, ну… это действительно серьезно. Есть, у нас написано в синей книге, что есть эта Сила, Которая, да?.. это все создала: эту вселенную, эти звезды – Она есть, Она проявляется в жизни нашей. Вот.

Ну, и дальше – больше. У меня Бог убрал людей из моей жизни, которые, ну, как я сейчас вижу, да?.. они мне могли нанести ущерб очень серьезный. И мало того, что я морально я б себя никогда не чувствовала хорошо, я бы себя всегда чувствовала, ну, вот так, знаете, как в отношениях, там с абьюзером, когда тебя, там, принижают всегда, обесценивают. Ну, просто вот так вот там – домработница. А душой нет. Ну, никаких душевных отношений.

Потом Бог мне дал, я не знаю, испытание или почему так? У меня отец алкоголик, который меня с 9 лет бил, так мягко скажем, да?.. до 18-ти. Мать бил. Брат ушел с квартиры к бабушке жить в 16 лет. Я, там, бежала с работы домой, смотря где, в какой комнате горит свет. И понимала, что если он горит на кухне, то там уже драка. А если не на кухне, то может быть, можно еще внизу с ребятами пообщаться. И вот так вот получается, что у него случается инсульт. И он, наверное, никогда не думал, что он будет жить в моем доме. Ну, он вел себя так, что об этом не думал никогда. Всю жизнь. Получается, что да, он… случается инсульт, он никому не нужен. Они разошлись и с тем человеком, с которым он жил. Он, в принципе, ну, не нужен. Да и не сделала бы она там ничего. Ну, я его ставлю на ноги, там, куча реабилитаций. Затратная очень тема, моего времени, в первую очередь. Ну, вот Бог вот так вот делает, что мы сейчас живем в доме под одной крышей уже 3 года. Ну, и на самом деле я понимаю, что это мне для смирения, потому что я тоже эмоциональный человек, для принятия, для того, чтобы я пошла дальше после Анонимных Алкоголиков, скажем так, в следующее Сообщество, про которое у нас так называют – институт, да? У нас школа, а там институт. Вот. Видимо, я бы не пошла, если бы не эта ситуация, а Бог видит, что мне надо. Ну, на тебе такую ситуацию – и иди.

Я туда пошла. Да, действительно, мне это было надо. Потому что, ну, изменения происходят дальше колоссальные. Ну, духовный рост, да?.. духовное развитие… у нас там написано, что это на всю оставшуюся жизнь. И что-то нужно делать, куда-то надо идти. Вот. Вот так вот Бог проявляет Себя в моей жизни. А еще интересная вещь была. Я когда первый… ну, Пятый шаг сдавала спонсору, я иду у себя дома, и у меня прям мысль влетает такая. Думаю, нет, не скажу я это. Ну, там такая ситуация в общем, такая. И она влетает в голову, и я в этот же момент бьюсь пальцем об диван и ломаю палец. Вот, то есть моментально мне Бог показывает: слышишь, ты что сейчас, вот? О чем ты думаешь? Видишь, какие проявления? Ну, прям, не надо.

Ну, мы поехали в травмпункт, загипсовали палец и поехали делать Пятый шаг. Вот, как бы это было еще в начале, да?.. это было года 1,5 трезвости, вот так вот… да, где-то Пятый шаг был. Вот тогда еще вот таким образом Он проявлялся в моей жизни. И сейчас, знаете, я если думаю что-то, что от меня что-то зависит, я могу только видеть: вот, Бог дает видеть Первый шаг. Куда мне двигаться, ну, в определенном направлении, в определенной какой-то задаче. Один шаг. Раньше же ж я просчитывала все и до конца. И какой там результат Богу? Я все знаю. Я все вот прям… результат… я именно к этому стремлюсь. Сейчас вообще я не закладываюсь на результат. Вообще не закладываюсь. И Бог мне дает видеть только один шаг. Я его сделала, Он дает мне видеть другой.

Приближение, полное соприкосновение, вот эта, ну, с чем? Да? Вот Десятый-Одиннадцатый шаг. Одиннадцатый, вот: стремились путем молитвой и размышлений углубить наше соприкосновение с Богом, молясь лишь о знании Его воле и силе для ее исполнения. Не просто так в нашей Программе, в нашей книге ни одного слова просто так не написано. И силе для ее исполнения. С Богом не тот путь, не широкий, не просторный, а узкий и тернистый, и тяжелый, потому что как я могу расти? Через боль. Духовный рост у меня через боль. Я проживаю что-то, и я становлюсь крепче. Вот это наращивание этого стержня, внутреннего, этой силы, о которой написана наша синяя книга, да?.. оно так и происходит. Вот просто так лежать на диване, чтобы, там, у тебя все было, ну, нифига так не получается. И вообще в принципе мне сказали такую вещь очень хорошую. Мне тогда она очень потрясла и вдохновила что ли… что Анонимные Алкоголики не открывают нам дорогу в рай, ворота в рай. Они закрывают за нами ворота из ада. А тут будет обычная жизнь, еще с большими задачами, еще с большим жизненным обучением, еще с большим развитием в сферах. Это необходимо, потому что, ну, а как ты будешь полноценным, да?.. если я препоручила свою волю и жизнь Богу, а что Он со мной будет делать? Он так меня и будет закалять. Он так и будет делать. Но когда какая-то ситуация, это прям видно, когда Бог выкладывает дорожку, вот прям я знаю, что есть выход из любой ситуации.

Ну, и, наверное, вот, контакт с Богом, как он начинается, потом продолжается, да?.. и как на сегодняшний день. Я пришла вообще, ну, в свою веру, да?.. у меня конфессия естественно, да?.. там, я крещеная, все. Я пришла в принципе в Церковь, вот, первая служба, первый пост, там что-то такое, вот, сначала сюда. Вот. А потом уже выздоравливать. Ну, практически, там, за год, по-моему. Вот. И я молилась. Я молилась, там, этими, утренними, вечерними молитвами, православными. А потом молитвы давались, ну, тяжеловато. Это все мышца, которую нужно наращивать. И не раз в неделю, и не два раза в неделю, а это нужно делать каждый день. Молитва утренняя, молитва вечерняя. С вечерней у меня по-разному, ну, поскольку задач много, сплю мало, и времени не хватает. Ну, когда ложусь, благодарю, да?.. ложусь спать, еще пока не заснула – благодарю. Вот. Медитация – очень кайфовая вещь, прямо очень хорошая. Но это еще тяжелее, эта мышца еще тяжелее наращивается, чем молитва. Это прям надо, если ты медитируешь 2 месяца и на 2 дня оставишь – все. Ну, как будто этого и не было. Состояние потом, вот, которое наступает после медитации, вот этого вот вдохновения и понимания, чистоты что ли, я бы сказала прям. Чистоты ума. Вот. И вот развитие у меня… мне Бог в моих медитациях, молитвах дает видеть несколько выходов, вот, развития, да? То у меня была какая-то задача, вот, выход только этот. А теперь у меня много выходов из любой ситуации. То есть, это вот расширяется, расширяется понимание, расширяется кругозор, ты можешь больше сопоставить что-то, куда-то прикинуть что-то. Ну, в общем, больше понимания жизни. Если это, ну, приземлить, тогда… если это просто по действиям я говорю. То, что в душе происходит – это принятие любой ситуации, понимание того, что нет плохой ситуации, из каждой плохой ситуации что-то да есть хорошее. Даже если эта ситуация очень болезненная, очень непонятная, очень плохая, все равно есть плюсы. Ну, пускай не плюсы, но что-то положительное, если это там, прям, ну, совсем. Но положительное есть. Я раньше этого не видела. Сейчас я это вижу.

Проживание проблем серьезных, серьезных душевных травм… меньшего времени с молитвой, с Богом. Меньше. Потому что опять же быстрее приходит понимание, что это воля Его. Вот эта воля Его, и ты не можешь ничего сделать. Я когда пру на своеволии, да?.. я уже это вижу. В каком плане я пру на своеволии? Я… мы с мужем, ну, была там ситуация, в общем, не буду углубляться, и я понимала, что меня не любят, мною пользуются. Я удобная. Удобная. Вот. И я молилась: «Господи, я понимаю, что я удобная, меня не любят. Но у меня нету мужества расстаться с человеком. Ну, нет у меня мужества сейчас все поломать». О! Понимаешь, да? Все нормально. Бог мне дал время. Бог мне дал время, еще подтверждения тому, что тут отношения такие, что тобой будут только пользоваться, дальше будет хуже. Показал мне это. Но я опять молюсь, вот. Я пру на своеволии. Я опять молюсь о том, что я не могу. Мужества у меня нет. Нормально? Да? Вот такое вот прикрытие в нашей молитве: и мужество отличить одно от другого. Ну, там немножко про другое. Мужество отличить. А у меня нет мужества принять это решение. Ну, короче, я вот так вот, да? Ну, нет у тебя мужества – на тебе ситуацию. Ну, просто после 6 лет трезвости мой муж сорвался, пришел, поднял на меня руку при ребенке 5-летнем в 3 часа ночи и тем самым показал мне, что: хочешь ты такую судьбу для своего сына, которую прожила ты? А это теперь будет постоянно, потому что он бухал 2,5 года, а я уже пошла выздоравливать. Потом 6 лет не пил, вот. И он агрессивный алкоголик. А, ну, вообще мы с ним бухать… когда сходились, мы сначала побухали, а потом я, вот это, ушла в Анонимные. Вот. Ну, ты хочешь такую судьбу? Меня Бог пробил самым дорогим и сокровенным – ребенком. Я не могла себе позволить. Я лишалась финансового обеспечения. Ну, то есть мы построили бизнес, сделали, и я туда не имела вообще, ну, не имею сейчас никаких доходов оттуда. А делали мы его вместе. Я остаюсь с 5-летним ребенком. Я работаю. Мне нужно разорваться, чтобы ухаживать за парализованным отцом, ездить на работу, служить в Анонимных Алкоголиках. Ну, мама еще есть, которая тоже на другом краю города. Ну, и короче, куча задач. Вот так.

Машина, там, ремонты, дом, у которого крыша течет, там… ну, короче, в общем вот так. Я это выбрала, я… мы расстались, потому что я не могла позволить того, чтобы мой ребенок рос в такой атмосфере, в которой росла я. У меня прямо, знаете, вот эта вот боль с этого детства, вот, поднялась, вот, где-то от солнечного сплетения до самого горла. Вот как будто вот рука черная выросла и меня душила. Я понимаю, что я так сделаю своему ребенку, если я это сейчас спущу на нет. Ну, это вот вообще просто… Вот так: я не могла, Бог пробил, ну, как бы привел к правильному решению. Вот это так Он избавляет от своеволия. А теперь я молюсь всегда, что: Господи, Ты видишь душу каждого и намерения каждого. И Ты у меня Избавляющий, Любящий и Поддерживающий. И Всевидящий. Пожалуйста, сделай так, чтобы было все, как нужно. Чтобы не было ущерба ни у кого. На все Твоя воля. Я принимаю бессилие перед этой ситуацией. Я не знаю, что там, на другой стороне, да? Ну, Он тоже начал избавлять. Да. От людей. Насовсем. Вот.

Вот так вот Бог… и когда мы к Нему приходим, работает для меня, ну, и вообще в принципе в Анонимных Алкоголиках. Знаете, один наш старичок говорит: «Мы тут Богом поцелованные, потому что не каждому дано вообще сюда зайти. Но, к сожалению, кто не может, у того, может, способности нет, там, дальше действительно принять этот образ жизни: неумолимой честности. Не просто, да?.. у нас так это все написано. Ну, это полумеры. Ну, и есть… есть и так.

Ну, наверное, буду заканчивать. Если есть вопросы, я сейчас постараюсь… ну, или голосом задавайте. Спасибо, что послушали.

Вопрос. Спасибо тебе большое, Наташенька, спасибо за твой опыт, за то, что поделилась с нами. А вопросы уже в чате есть. Друзья, если у кого-то есть вопросы, пожалуйста, можете ставить в чат три единички и озвучить вопрос голосом. Либо можете написать его в чате в текстовом варианте. Готовьте, пожалуйста, вопросы. И первый вопрос от меня. Наташ, были ли кризисы за последние годы выздоровления, провалы выздоровлений, когда то, что работало раньше, кажется больше не срабатывает? Если да, то какие действия предпринимала, чтобы вернуться?

Ответ. Спасибо за вопрос. Кризисы были. Были, вот, когда я поняла, что, ну, вот… ну, наверное, это я немножко не туда, я уже о другом, параллельном сообществе. Кризисы были, когда я что-то не принимала. У нас семь лекарств выздоровления есть, да?.. вот, они есть. Я понимаю, что я честно анализирую, что я не делаю. Ну, подспонсорные у меня есть всегда. Я сейчас, вот, пытаюсь поменьше, потому что, ну, я себе наношу ущерб этими недосыпами, вот. Спонсор есть, общение с анонимными уже на уровне социальном и все, поддержка, и все это есть. Группы, Двенадцатый шаг. Что я делаю? И что я не делаю? Я вижу, что я мало хожу на группы. У меня вообще весь период выздоровления, у меня не было вот такого, что я, там, лежу и думаю, а пойти мне на группу или нет. Я бегу, если у меня есть время. У меня один ребенок до 13 лет, потом второй появился. Ну, то есть ограничения. Что я не делаю? Я мало хожу на группы. Ответ есть всегда. Если я на группы хожу, значит я давно не была в реабилитационном центре. Значит я не делаю что-то. Если у меня это и это есть, а есть ли у меня служение? А не засиделась ли я, там, где-нибудь в чайханщиках. Потому что это служение, потому что очень важно. Вот, я за них не сказала. Меня тоже Бог привел в председательство нашего… красиво, потому что я ж тоже сомневалась, вот. И эти лекарства выздоровления честно оценить, что я не делаю, и начинать делать. Вот, прям, вот так.

Конечно в моменте – это разговор с доверенными, да?.. с близкими. У меня девчонки мои любимые, которые, там, подспонсорными были, я уже не могу их называть подспонсорными, потому что они мне помогли уже столько, больше, чем я им. Вот. Мне очень помогает поговорить, почитать, послушать спикерскую, если вот такие, точечные, есть действия. Вот. Ну, вот, как-то так.

Вопрос. Спасибо тебе большое, Наташ, за ответ. Так. И следующий вопрос у нас от Максима: «Как выходила из постабстинентного синдрома, из ломки, грубо говоря, а потом из эмоциональных ситуаций, в которых хотелось забухать.

Ответ. Спасибо. Ну, я, честно говоря, не знаю, может, и не можно говорить… С помощью препаратов, не сильных. Ну, вот этих вот: валерьяночки и все такое вот. Такое. Без рецептов, в аптеке, да? Я понимала, что не сплю. Я понимала, что мне нужно спать нормально. Но я, наверное, начала спать нормально месяцев с 7 трезвости. Хотелось забухать тогда. Вот, короче, у меня муж 2,5 года пил, я сказала. А то, что я начала выздоравливать, он вообще не заметил. Он держал мне рюмку передо мной 3 месяца первого моего… вот, первые 3 месяца моего выздоровления. Какие мои реакции? Ну, выпью я. Что изменится? Ничего, кроме того, что я буду сожалеть, ничего не помнить. Я опять сейчас нажрусь. Я сейчас уже встала на этот путь. Честность с самой собой. Просмотри это кино до конца. Если ты принимаешь решение идти и это делать – иди и делай. И неси ответственность за это решение. И все.

У меня было всегда в голове: «Это ничего не изменит». Вот эта ошибка…

Вы знаете, я когда уже вот эти последние полгода, когда брат умер, бухала, я, вот, прям ее ненавидела. Я брала пойло, да?.. оно стояло. Я на него смотрю и понимаю, что эта тварь меняет жизнь миллионам людей. Она разрушает семьи. Она сейчас разрушает моего ребенка. И вот прям ее уже возненавидела, а ничего не могла сделать, я все равно бухала. И вот на этих чувствах прямо, вот, поднять Первый шаг. Вот как хреново было вспомнить эти бессонные ночи. Что поменялось? Если внутри честен сам с собой, то в принципе тут ответ очевиден: или да, или нет. Или хочешь что? Да или нет? Ну, а если нет, то просто глубоко вспомнить те состояния, там, не знаю… унитаза, блевотины, когда обсыкаешься, вот эти все прелести. Ну, реанимирует. Вот прямо очень реанимирует. А душевные боли. Ну, так это вообще. Вообще вот просто, да не хочу. Не хочу. Я не выпью, потому что это ничего не решит. Я это проживу и стану сильней. Вот когда я это проживу, следующий раз – он уже не будет такой сильный и он будет короче. Так и наращивается. По-другому никак. И у всех практически. Мы так от этого и отходим. Ответила? Спасибо.

Вопрос. Наташ, большое спасибо тебе за ответ. Максим, спасибо за вопрос. Следующий вопрос у нас от Павла: «Появились отношения на Четвертом шаге. Спонсор заметил мое отвлечение от Программы и отказал в дальнейшей работе со мной. Какие есть варианты пройти хотя бы шаги?»

Ответ. Ну, Господи. Я не знаю, я не рулю вообще-то жизнью. Я говорю о том, какие могут быть последствия, да?.. там, когда девчонки тоже приходят и… ой, там, те-те-те… Я говорю: «Так. Стопоря. Ну, 3 года – ты еще абстинент. Давай, ты сначала вырастишь цветок, потом ты заведешь животное, будешь за ним ухаживать, а потом ты вступишь в отношения».

Но опять же, какая поломанность. Это же тоже немаловажно. Ну, какие есть варианты? Пойти с другим спонсором. Ну, отказался? Ну, отказался. Ну, ладно. Ну, как бы я слышала такое, что, знаешь, со спонсором начинают онлайн заниматься. Там, девочка рассказывала, передо мной она хотела пройти… это давно было, 5-7 лет назад. Вот. Она говорит, что я сажусь со спонсором заниматься, а она говорит: «А где у тебя крестик? Ты, — говорит, — православная?» «Да». «А почему ты без крестика?» «Не ношу». «Нет, крестик должен быть». Ну, как бы предупредить… я как спонсор, я предупреждаю, что вы принимаете решения сами. Ответственность несете сами. И так каждое решение в твоей жизни. Если ты со мной поговоришь, посоветуешься, ну, тебе, наверное, может быть, я помогу чем-то, и тебе будет проще прожить что-то, какие-то вот эти моменты, да? Если это отношения, да, это очень серьезная сфера. Это самая эмоциональная сфера. Срываются, ну, многие на этом. Ну, если приняла решение, ну, вообще не проблема. Господи, у нас спонсоров этих, вон, чаты ломятся. Это по всему… по всей России есть ссылки на спонсорство. Значит, начать сначала. Вот и все.

Самое главное, что ты внутри теперь на самом деле. А спонсор? Ну, если он рулит твоей жизнью? Я читаю девчонкам. Я не рулю своей жизнью. Как я могу рулить твоей жизнью? Ну, в конце концов, ты принимаешь решение, а я тебе помогу прожить. У меня не было опыта, чтобы я бросала вот на каких-то таких. Ну, мы вообще как-то… у меня и мало девчат, которые, ну, там просто сдувались на, там, около Черверки, там, за все время 2 или 3 девочки, которые, ну, вот еще готовности нет. И останавливались мы и все. Оставались в хороших отношениях. Поэтому вперед с новым спонсором. Может, что-то так Бог тебя ведет, вот, еще к тому же, с тем, что Бог – это все. Везде смотри Его волю. Спасибо.

Вопрос. Благодарю, Наташ. Спасибо тебе большое за ответ, Павел – за вопрос. Следующий вопрос задает наш модератор Ирина: «Наташ, благодарю тебя за спикерскую. Поделись, пожалуйста, опытом Девятого шага. Были ли там какие-то сложности… сложные? Как поняла, что пришла готовность? Спасибо».

Ответ. Девятый шаг. Готовности? Я не знаю, у меня ни одной не было девчонки, которая сказала бы: «Ой, я готова бежать и делать». Вот когда идешь на сопротивление… Ну, никому не кайф делать Девятый шаг, не слышала я еще, что, вот, прям с таким: «Ха-ха!» — и побежала делать Девятый шаг. Нет. Ну, может быть, умершим. Может быть, письмо. Может быть, там, вот это вот еще как бы. Ну, это такое эмоциональное проживание. А так, вживую – да, ну, ни хрена. Готовность пришла, у нас написано, начинайте с легких людей. Семья – это тяжелые. Для понимания, да? Может быть, дети – это, ну, полегче, чем родители. А мужья – это вообще, там, да?.. это из тяжелой артиллерии.

Начинайте с легких. Ну, вот, если есть такие люди. Мне было, вот, до того… девушка, что я говорила, у меня жила, да?.. она, там, видела… я ей хотела Девятый шаг сделать, потому что был треш. Она была на работе, я дома. Я ей названивала, ущерб наносила. Я смятение вот это, такое вот чувство, оно присутствует. Как и на страх, на это чувство надо идти. На какие-то страхи надо встать и идти. Тогда их нет. Также и на это чувство: нужно взять и идти. Убеждение того, что я не делаю ничего плохого ни для кого по сейчас. Да? У нас Девятый шаг состоит из двух строчек, да? Если я… я была плохой, там, подругой, если нанесла ущерб, там, в ситуации или вообще если по жизни, скажи мне об этом. Все. Закрываем рот. И в большинстве случаев люди, ну, вот, вот девочке этой я делала, она сказала: «Господи, да ну ты что? Да будь ты там, где есть. Я так рада, что ты в таком состоянии… не в таком». Все, что я услышала. Ну, видишь, у меня не было ни финансовых Девяток: я ни кредитов, никаких задолженностей – ничего этого у меня не было вообще. Вот. Я никого, там, не убила, не расчленила. Т.е. у меня Восьмой шаг у меня состоял из, наверное, там, ну, человек восьми, включая родственников.

Потом я прописывала Четверку с периодичностью 2-3 года, по потребности. Делала Пятый, Шестой, Седьмой, Восьмой со спонсором и Девятку прописывали. И у меня остались только родные: пожизненная Девятка. Все. Сейчас потребностей нет. Я писала последний раз в двадцатом году. Вот. Поэтому здесь надо брать легких людей, идти делать. Ты почувствуешь вот эту обратку, вот это вдохновение, эту уверенность, и потом идти дальше. Ну, если есть какие-то тяжелые. Все это индивидуально в Восьмом шаге прописывается со спонсором обязательно. Как начать говорить, как в эту фразу, которую я сказала, ее можно корректировать… нужно корректировать каждого человека, кому ты делаешь Девятку. Вот. Надеюсь, ответила. Спасибо.

Вопрос. Спасибо тебе большое, Наташа, спасибо за ответ. Ира, спасибо за вопрос. И следующий вопрос от меня еще. Ребят, у нас очередь на вопросы свободна. Задавайте, пожалуйста вопросы спикеру. Наташа обязательно ответит на них, поделится своим опытом.

Наташ, поделись, пожалуйста, опытом сексуальной инвентаризации в Четвертом шаге. И как изменилось поведение, отношения людей и взаимоотношения в целом, если, конечно?.. Может, еще личные взаимоотношения, если они есть? Спасибо.

Ответ. Спасибо. Я прописала то, что я… ну, какой должна быть я. Изменилась во мне, наверное. Я больше стала женственной… как-то. Я не знаю. Ну, я даже не могу прям сказать это чувство. Но вот этой женственности стало у меня больше, ну, потому что я, вот, ну, наверное на половину, да?.. мужик, там. Ну, то есть приходилось по жизни делать все, и в таких условиях очень сложно чувствовать себя, вот, там, девочкой, женщиной, да?.. которая, вот… Вот это вот появилось.

Отношения с людьми? Мне меньше хотелось лезть и, ну, какие-то не то, что конфликты, вообще, вот, где-то участвовать в каком-то, ну… в каких-то обсуждениях, каких-то… Вот захотелось со стороны остаться, там, на работе, к примеру, да?.. вот. Больше как-то у меня уединение, молчание было. Даже в коллективе вот такое вот. С противоположным полом, ну, я же говорю, у меня был муж, вот. К нему отношение не изменилось. У нас сложные были отношения. Он, ну, уже никакой как бы ценности… все в ракурсе обесценки и так далее. Вот. Но у меня пришло какое-то такой тогда зерно уверенности, что я – это я, он – это он, и я не хочу так жить. Ну, вот так не хочу. И у меня появилось мужество с ним общаться по-другому, быть более ласковой. Это не возымело особо никаких действий, ну, никаких, там, обраток, да? Но тем не менее мне стало легче, что я отдаю. Вот я как-то это тепло начала уметь отдавать. И также, вот, в принципе и вообще, вот, ну, в других сферах, да?.. вот в отношениях с людьми. Если брать сферы какие-то, там, ну, вот, у меня, там, суды были всякие, мне стало более… как?.. более, наверное, уверенная я в себе. Вот этот стыд, вина, жалость к себе – вот эти вот угнетающие чувства, они прям поослабли. Ну, потому что у меня снижена самооценка, вот, прямо очень. Мне спонсор сказала, и я сейчас девчонкам говорю: «Напиши в Первом шаге: не заниматься самобичеванием. Самобичевание всегда неправильно. Повесь на стенку и читай каждое утро. И слово «всегда» подчеркни тремя черточками». Вот настолько у меня была занижена самооценка. Вот эти чувства вины, стыда, что я какая-то не такая, оно тоже подутихло, ушло. И это осталось, вот, потом, в проработке. Там, дальше, ну, я уже сексуальную не писала. Я писала только первую таблицу, где обиды, ситуации. Ну, и потом, там, я ее расширенную писала, там, в следующий раз, там, что не так сделала, как можно было поступить. А сексуальную я уже, когда прописывала Четверки следующие, я не писала. Ну, то есть у меня, вот, такой… понимание, оно пришло, оно меня устраивало, я видела изменения. Я даже видела изменения со стороны людей в мою сторону, и мне этого было достаточно. Я понимала, что во мне произошли изменения, и я их чувствовала и отдавала это все. Вот. Надеюсь, ответила. Спасибо.

Вопрос. Да, спасибо большое, да, ответила. Спасибо за ответ. Так, у нас вопросов пока нет. Давайте, я тогда еще раз воспользуюсь служебным положением. Напутствие новичку какое бы ты сказала? На группе, возможно, сейчас есть новичок. Возможно, кто-то в начале пути. Что бы ты могла ему сказать?

Ответ. Ой. Я всегда говорю, вот, девчонкам, да?.. я в центры частенько хожу, сейчас так это страшно на самом деле. Ну, уже попривыкла, вот, года три назад, да?.. пришли как-то, и там сидят дети: 16-18 лет. Это у меня старшей дочке 20 лет. Я, вот, просто, я аж вышла, меня аж, это вот, на физическом уровне, вот… Что? Мы последняя инстанция. Вот, я б сказала б новичку, что я столько слышала историй, когда 250 раз кодировались, иголки, бабки, заговоры, токи – все что угодно. И люди пока не пришли в Анонимные Алкоголики, не смогли выздоравливать. Что это мировое Сообщество. И если есть какая-то претензионность, непонимание, ну, то нужно подумать, что миллионы людей в более 160 странах мира выздоравливают, а вот тебе что-то не так. Ну, наверное, дело не в Сообществе. Не мы тут дураки. Вот. И, знаете, я как-то родственнику делала Двенадцатый шаг, и да, мы последняя инстанция, и больше идти некуда. За нами кресты. И на каждом кладбище в мире больше крестов от зависимости, чем от других смертей. Потому что, даже если он погиб в автомобильной катастрофе – вчера он бухал или он был под веществом, или еще что-то, а он погиб в автокатастрофе или, там, сорвался откуда-то. А он с бодунища. Или с запоя. Вот просто понимать, да?.. понимание того, что дальше ничего, если выбираешь, ну, если выбрал здесь не оставаться, то я сожалею. И вот, в окно, когда я сказала, да?.. что делала Двенадцатый шаг родственнику. Я ему сказала: «Когда я буду стоять перед твоим гробом, я буду знать, что я сделала все для того, чтобы ты жил. Не захотел ты». Поэтому, в первую очередь, это тяжело, и для новичка очень тяжело, это ответственность появляется: твоя в твоих руках. Но здесь есть Высшая Сила у нас в Сообществе, Которая еще никого не оставила, кто честно искал Его. И здесь все получится, здесь люди, здесь помощь. Больше нигде не получится, потому что это было до Анонимных Алкоголиков: все кодировки и все врачи. Вот. А выбор, ну, выбор за каждым. Мы всегда говорим: «Добро пожаловать. Оставайтесь с нами». Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Наташ. Благодарность тебе. Еще вот такой вопрос, пока ни у кого желание не появилось. Ты говорила в спикерской, что ты сейчас служишь внизу пирамиды, да?.. где-то в фонде, может быть, или в структуре нашего обслуживания. Расскажи, пожалуйста, подробнее про свое служение, если можно. И как оно тебе помогает вообще в твоем выздоровлении?

Ответ. Спасибо. Да, служение, ну, я начинала в 9 месяцев трезвости, мне спонсор передала группу, я вела группу, я была председателем и ведущим. Ну, в принципе я как-то… нет чайханщика, я пошла купила, там, принесла, поставила все, как бы вообще не вопрос. Вот. И никогда не колотила эти вот понты, что на чайханщика, кому, там чай, там. Ну, все взяла сделала, убрала, после группы подмела, помыла. Вот. Вот это так началось. Ну, и как бы, да, то что, вот, много всего. Потом на другой группе служила. Ну, вот эти вот служения на группах. А потом вообще бывший председатель нашего Южного белградского округа позвонил мне и говорит: «Слушай, тут вот я думаю, что нам нужен подкомитет КИТ, давай-ка ты будешь его председателем?»

Говорю: «Да ну нафиг: где я и где и информационные технологии?» — говорю. – «Ну, я серьезно. Ну, я не…» «Да подожди, — говорит, — там все просто». Вот эта идея простоты, она… я сейчас так… сподвигают к служению. Все ж думают, это ай-ай-ай, ой-ой-ой, какой кошмар. Ну, нифига. Вот.

«Давай, — говорит, — попробуешь. Там Телефон доверия, там сайт. Ребята будут с тобой, ну, помогут».

Я говорю: «Ну, ладно, давай».

И вот как-то мы начали Телефон доверия, Google.карты, там, какие-то вот, это вот, все там ребята делали. Я правда, там, в компьютере, ну, я вообще, у меня другая сфера, область работы. Абсолютно. И как-то так вот и продержались. Потом пришли другие служаки. Мы прям сайт подняли с днища, мы его наполнили, мы его все уже. У нас человек, который, ну, нанятый, да?.. нами. Вот. Телефон доверия. Мы его обновили, там. Купили этот телефон. Потом дальше больше пошли эти плакаты печатать, буклеты, визитки – все это… в маршрутках рекламы. Ну, и так получилось, что у нас председатель просто развернулся и ушел. Ну, жалко. Сорвался, там, и не один раз. Это я опять же о том, что выздоравливать надо душе. Вот.

И мы приходили, собирались комитетом, не понимая, что делать. Ну, просто нам не передали, а просто вот бросили: нате и все. И куда двигаться? Где эти комитеты? Ну, вот, вот этот подкомитет был. Я провела, наверное, собраний шесть этих просто… просто провела Окружной комитет. Он был без председателя. Потом у нас была Ассамблея. Ну, я уже сама понимала, что в принципе я роль исполняю, мне только осталось назваться этим председателем. Вот. Ну, и все, и на Ассамблее меня в общем-то выдвинули даже сами, наш делегат тогда. Я говорю: «Ну, у нас нет председателя в общем-то никого». «Как нет? А ты?» Я говорю: «да, не… ну, я… ну, куда? Да я нет». Ну, и получилось, что да. Вот уже первый срок я отслужила, вот, 2 года была Ассамблея. Еще год отслужила второй срок, меня утвердили. Ну, сейчас у нас, вот, потихоньку все развивается. Председателем КИТа я была, наверно, лет 5. Вот, сейчас мальчик у нас председатель КИТа. Вообще, молодец. Вообще, Господи, вот все просто надо преподносить. Все просто и обязательно в личку. В чатах писать, ребята, кто хочет служить, не работает. Просто вот. У нас сейчас, вот, есть уже и КЛУ председатель. У нас как бы есть координаторы центров. Но вот сам председатель, он как был, потом назвал себя и.о., потом сменился.

И секретарь у нас поменялся тоже, вот, год назад. И как-то вот так структура живет. Ну, конечно, у нас, наверное… ну, не наверное, мы были на всероссийском форуме на самом деле. Везде все шатко-валко, служить кому – мало. Весть несем так, вот, скрепя. Если, там, по сравнению с параллельным Сообществом, с наркоманами, да?.. там у них вообще ого-го, и все в очередь стоят на служение. Вот.

Ну, вот так как-то на завете доктора Боба: не усложняй – у меня получилось, что, ну, вот я председатель Южного Делегатского округа. Вот, и, ну, не знаю, дальше отслужу второй срок как по служению, да?.. у нас прописано, положено. И в принципе, наверное, потом делегат, ну, помощником сначала делегата, дублером. Ну, вот еще съезжу на Конференцию.

Не надо бояться. Ничего страшного нет. Что оно мне дало, это служение? Все в социуме. Во-первых, вот этот вот страх каких-то высокопоставленных людей, да?.. там, устраиваться на работу или еще что-то – он у меня ушел. Почему-то, Я не знаю, но я связываю именно с вот этим служением, которое, ну, появилось более, ну, более такое масштабное: когда мы ходим в ребы договариваться, когда мы с врачами, когда мы с наркологами, когда мы с полицией, когда мы с Церквями общаемся. Вот это перешло в социум. Мне легче стало.

Во-вторых, это диалог. Нормальный. Комитет – это та структура, которая мини государство. Я больше стала понимать, что у нас вообще в мире происходит на государственном и политическом уровне. Ну, это просто как познание, да? Но тем не менее, это плюс. Вот. Мне проще стало опять же в социуме, опять же в каких-то сферах общаться с людьми и выстраивать конструктивный диалог. И слышать. Я невнимательная вообще. Внимательность – вот это слово: вни-мать… чтобы внимать, ты мне говоришь… твою информацию – а, вообще напрочь отсутствовала. Ну, потому что я в деструкции в школу ходила. Я после ночных побоев шла на экзамен. У меня не было вот этого вообще: внимания. Здесь оно развилось. Я должна понимать, что говорит, там, председатель КЛУ, председатель КИТа, куда мы должны двигаться, какие у людей отчеты? Я председатель, у меня это должно… и я даю отчет. Четкость, последовательность – эти все качества очень хорошо развиваются в служении. Прям, они, ну, у меня, как бы оно было, но знаете, как-то между суетой. Сейчас эта суета ушла, и если надо, я четко понимаю, что вот так, вот так и вот так.

Последовательность тоже очень… не разбегаться. А это мне надо это, это. Все. Четко все выстроено. Распорядок дня и вот эти вот все моменты, которые, скажем, в синей книге прописаны, что мы ужасно недисциплинированны, и Бог нас дисциплинирует – это тоже про это, и служение нас тоже дисциплинирует. Всем вообще рекомендую пройти. Это очень хорошая сфера выздоровления. Это опять же одно из семи лекарств, и оно очень классно действует. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Наташа, спасибо за такой развернутый ответ. Благодарность. Так. У нас еще 2 вопроса. Друзья, очередь у нас на вопросы закрыта. И Наташа, я тебя попрошу чуть-чуть покомпактней. У нас регламент. Чтобы мы успели уложиться во время, отведенное нам на собрание.

Вопрос от Александра: «Спасибо, Наташ, за спикерское. Что такое ДВ и когда они будут? Привет с СЖМ». Вот такой вопрос.

Ответ. А чё, не видели что ли, уже на Весвало висит, привет, с февраля месяца. 23, 24, 25 августа. Донские встречи – 10-е, будет семинар, мы их организуем. Будет семинар, дает Марина Большая, 35 лет трезвости. Семинар по манускрипту. Вот. Если… я, тут, наверное, не напишу. Ну, я не знаю, везде в чатах уже разлетелось давно объявление. Пока места еще есть на бронь. Бронь тоже через меня. Вот.

Вопрос. Спасибо большое. Тогда еще просьба такая, если есть возможность, оставь, пожалуйста, свои контакты в чате, чтобы мы могли с тобой связаться. Вот. И спасибо, Александр за вопрос. И следующий, заключительный вопрос у нас от Татьяны: «Спасибо, Наташа. При каких сроках трезвости новичка можно начинать читать Большую книгу Анонимные Алкоголики, и что еще можно давать по программе до вытрезвления?»

Ответ. При каких сроках трезвости в смысле, ты как спонсор? Ну, как спонсор, когда начинать читать синюю книгу? Да хоть сразу со стакана. Ну, если ты как спонсор. А вообще у меня такая последовательность была, и я все-таки придерживаюсь, что все процесс. У нас это написано в синей книге. Выздоровление – это процесс. И вообще вся жизнь – это процесс. Сначала ходить на группы набираться сил. Я даю девчонкам задание ходить на группы набираться сил. А потом уже читать книгу. Сроки трезвости, да? Готовность тут главное. Тут не сроки. Если она хочет сейчас, у нее есть готовность, что я буду до срока ее мурыжить, а давай-ка подождем, когда у тебя будет 3 месяца? Ну, и шуршит куда-то. То есть по готовности смотреть, не по срокам абсолютно. Вот. И забыла я там, что еще. Спешу потому что уже. Да. Мне уже надо бежать. Я сейчас прочитаю, наверно.

Ведущая. Наташ, ты с нами?

Ответ. Да. Да-да-да. Я пошла в чат почитать. До срока до выздоровления, да? Как бы сейчас. По Программы до выздоровления. Что можно давать по Программе до выздоровления. Да ходить на группы, читать Ежедневники и слушать спикерские. Все это до начала читать синюю книгу. Что еще? Все наши инструменты. Чтобы мышление менялось, чтобы это работало, какой-то ракурс открывался другой. Вот как-то так. Спасибо. Я сейчас в чат буду пробовать писать.

Вопрос. Спасибо большое тебе, Наташ. Спасибо за твою спикерскую, за то, что ты делилась опытом. Спасибо вам, ребят, за вопросы. Наташ, еще просьба по поводу контакта. Оставь, пожалуйста, если есть возможность. И можешь ли ты остаться на чайную?

Ответ. Нет, ребятки. Мне за ребенком надо бежать. А так бы с удовольствием.

Ведущая. Хорошо, спасибо. Тогда мы будем завершать наше собрание. Напомним всем присутствующим о Седьмой традиции, согласно которой Анонимные Алкоголики – это непрофессиональная организация, существующая на добровольные пожертвования своих членов. Мы сами себя содержим. Собранные деньги идут на оплату телекоммуникационных услуг нашей комнаты зум, на оплату хостинга, на создание и распространение визиток, на оплату услуг сурдоперевода воскресных спикерских, на расшифровку их, этих спикерских и на прочие нужды нашей группы. Седьмая традиция не касается гостей группы, не являющихся алкоголиками. И у нас в чате появились реквизиты, обратите, пожалуйста, внимание, действительные реквизиты только от нашего модератора Ирина С в общем чате. Да, и Таня спрашивает контакт нашего спикера.

И, друзья, мы будем завершать наше собрание. Если у кого-то есть непреодолимое желание, вы можете поставить три единички.