Россия/Москва

Домашняя группа: Московские начинающие

ТЕМА: Первый, второй, третий шаги

Доброго дня всем. Меня зовут Сергей и я алкоголик из Санкт петербурга. Спасибо большое за возможность поделиться опытом. Для меня это очень важно, потому что, ну вот быть полезным — такое новое качество жизни для меня и если я не полезный, то я вроде как и не живу.

А поскольку я алкоголик да, то конечно хочется быть полезным. Очень хочется быть полезным своим.

Тема: пятая традиция, я постараюсь делиться опытом именно по пятой традиции и буду говорить конечно об опыте моей группы и немного скажу, что такое традиции для меня сейчас. И первое время, я пришел к вам, пришел к анонимным алкоголикам через ребцентр, такая дорожка у меня была. И, мы читали там шаги, мы читали там традиции — они еще висели на стене так интересно — традиции слева шаги справа. И когда я читал шаги я понимал, что это что-то обо мне, да. Это что-то о том, как мне остаться трезвым, как мне разобраться со своей жизнью. А традиции, ну, это правила, какой-то устав, мне говорят есть анонимные алкоголики, надо соблюдать какие-то правила, и я привык в жизни, что есть какие — то общества и надо соблюдать какие-то правила. Ну вот такое у меня было примерно понимание. А уже, наверное где-то на втором году трезвости у нас на группе повесили шаги и традиции и вот шаги слева традиции справа, как вот книга открытая и я в какой-то момент понял что ну вот же о чем речь то.

В 12 шаге написано: буду применять эти принципы во всех своих делах, то, чему я научился в шагах, то новое, что я получил из шагов. А как применять. Вот теперь я вижу да, как применять, как раз вот эти традиции. То есть, это не запреты для меня сейчас и не какие-то ограничения. У меня, в первую очередь,традиции — это мои опоры, опоры, такие, ориентиры — как мне в жизни жить по-новому, потому, что я почувствовал в шагах — как это применять. И пятая традиция — я вообще не знаю, честно — почему она пятая, ну ей Богу, ну первая же традиция должна быть. Ну ладно. Всё время хочется поменять традиции, но это не мешает мне жить трезво абсолютно. Даже если их вообще никогда не поменяют.

Я пришел на группу — как я познакомился с пятой традицией. Как я начал ее делать. У нас девушка сдавала служение и единственная пятая традиция которая тогда была на моей домашней группе это по району висели стенды. Стенды висели в поликлиниках, тогда только в поликлиниках — больше нигде не смогли мы повесить. И за каждым стендом были закреплены ответственные – ходить, пополнять, класть буклетики, класть визитки и девушка уходила в декрет и сдала мне служение. Оказывается за нашей группой был закреплен еще стенд в городской наркологической больнице в Василия Островском районе. Я стал ездить. Там несколько стендов было, на 4 отделении был стенд нашей группы. И такое получилось замечательное служение для меня лично потому что, чтобы туда пройти и положить буклеты и визитки нужно было ходить по воскресеньям. С группы наши ребята, которые приходили туда на отделение и по договоренности с местными врачами рассказывали тем ребятам кто хотел послушать о себе. И приходил я, клал вот эти визитки, я клал буклетики и шел как раз и общался. И это было очень здорово, потому что я абсолютно не понимал — зачем мы туда ходим, нас там никто не слушает, никто с восторгом не встречает, но каждый раз когда я выходил оттуда без визиток, без буклетов – я чувствовал себя очень хорошо, как будто я сделал какое — то важное полезное дело на сегодня. У меня такое ощущение, что я выхожу и я во вселенной не лишний.

И было очень здорово, потому что через какое-то время стенд отвалился, мне позвонил соц работник оттуда я приехал его подклеить – привез скотч, клей какой-то. Познакомился с соц работником, мы стали общаться, он стал направлять потом людей рассказывать уже не просто обо всех группах города, а именно о нашей группе. Познакомился потом через него с психологом – у нас же говорится, что у нас должны быть друзья. Конечно, очень крутые ребята — алкоголики, но нам нужны друзья и вот этих вот друзей я там заводил и они до сих пор являются нашими друзьями. Очень здорово тогда помогло вот это вот с 5 традицией именно общаться, рассказывать о нас именно не алкоголикам. Потому что очень сложно без друзей, я думаю, вы все знаете — нужны друзья. Очень важно, что о нас говорят медики, очень важно, что о нас говорит полиция, что о нас говорят священнослужители. После этого, как я уже столкнулся с 5 традицией, нас в какой-то момент в пандемию мы прекратили очные собрания и группы и только у нас группа проводила собрания в библиотеке. И только-только закончилась пандемия — мы начали проводить собрания, как нам сообщил директор библиотеки, что все, ребята, по таким-то, таким-то разным причинам не имею права предоставлять вам помещение библиотеки для собраний. И группа оказалась без места для собраний. И как ни странно, когда мы собирались на квартирах — вот это вот отсутствие помещения в тот момент подтолкнуло нашу группу более активно заняться пятой традицией. Мы стали писать письма в администрацию района, рассказывая о себе, мы стали писать письма всем подряд — депутатам, мы стали писать письма главврачам, организациям инвалидов, то есть мы везде искали помещение, нам надо было как-то выживать, нам нужны были собрания. Мы стали вести себя более активно, нельзя же просто вот просить помещение. То есть такая работа, но вот тот период, когда мы искали помещение и как мы его потом нашли показал мне, что действительно наша главная цель как группы — это именно нести информацию, о том, кто мы, что мы.

Очень долго мы искали помещение, мы просили — дайте нам, дайте нам, дайте нам. Это такой старый мой рефлекс — если мне что-то нужно — то это нужно выпросить, а в какой-то момент меня торкнуло и я думаю — а ведь чему меня учит эта ситуация? Чтоб я был полезным. Я стал звонить и задавать этот вопрос, что не дайте нам помещение, а чем мы можем быть вам полезны? И так получилось, что я позвонил в центр соцзащиты в нашем районе и они говорят — а вы можете быть полезны. Нам очень хочется, чтобы вы открыли у нас группу, мы дадим вам помещение. Я был поражен, как интересно Бог работает. Пока мы просили везде помещение — везде был отказ. Как только мы позвонили и задали этот вопрос — чем мы можем быть полезны — нам тут же предложили помещение хотя мы еще не успели об этом заикнуться. Вот это был очень классный опыт, потому что это был центр соцзащиты и как раз отдел по помощи семьям, страдающим от присутствия в них химически зависимых людей. Нас сразу узнали психологи этого центра. Более того, они предложили нам классную штуку и, по-моему, мы чуть ли не первые в городе — они говорят, а давайте мы когда выезжаем в семьи по опеке, вы поедете с нами. И сложилась такая практика, что иногда они вызывают нас и мы едем туда. Там какая-то семья, женщина. Но обычно это женщины. Мы едем смотреть, уже речь о воле ребенка и желающие на нашей группе сделать 12 шаг едут туда и разговаривают. Это очень хорошо, мы же сами не можем войти ни к кому в квартиру, а тут мы приходим с соц работником и он говорит послушайтеребят 5 минут. И уже были случаи, когда женщины приходили потом на группу.

Бог забрал у нас помещение, но когда мы стали работать по 5 традиции он показал нам этим, что вы правильно двигаетесь и сейчас у нашей группы уже две площадки и недавно в районе открыли новую группу. Ведь очень долго такого не было.

Потом следующий этап — появилось еще несколько группы — 4 группы в районе и уже от одной из групп пришло предложение — а давайте мы все объединимся для несения вести по району, чтобы не каждая группа обслуживала стенды, ещё мы иногда умудрялись делить стенды как свою территорию. Что это, в нашем стенде визитки другой группы. Ну болели мы так. Или спрашивали у нас — а можно ли мы туда повесим стенд, как будто это территория наша собственная. И вот пришла эта идея — объединиться на фоне пятой традиции и эффект был просто потрясающий. Группа, которая это предложила — самая молодая, но там и ребята и девчонки такие молодые, они очень активные, они просто зажгли район этой пятой традицией. Они прошли во все поликлиники, они прошли во все церкви — мы нигде не могли.

Сейчас у нас в фрунзенском районе, фактически, в каждой церкви, включая и православные, и католические висят стенды, причем не просто висят это переговоры, это разговоры о нас. У нас нет в районе своей наркологии, есть психоневрологический диспансер, главный врач которого очень здорово нам помогает. Теперь, во всех поликлиниках висят стенды с его центрального одобрения. Эта работа — вспыхнула в какой-то момент, когда группы объединились не просто, чтобы для чего-то объединиться, а именно по пятой традиции. Единственное, что теперь не очень удобно, потому что вся 5 традиция у нас аккумулировалась в этом комитете по 5 традиции и сами группы, ну фактически 5 традицию не ведут, потому что все, кто хочет помогать в несении вести — идут туда.

Но, с другой стороны здорово, вот так вот у нас сложилось и, кстати, у меня был очень удивительный опыт как раз вот когда еще искали помещение и нашли — мы написали, в том числе письмо главе нашей районной администрации через электронную приемную.

Я ей написал тогда я еще не очень разбирался, и написал ей со всеми своими паспортными данными, но группа сказала окей, если надо, то открываешь свою анонимность. Я даже написал в письме так лихо, что я представитель анонимных алкоголиков России. Я уже так не пишу. Немножко скромнее. И через какое-то время меня вызвали на переговоры в администрацию и тоже был очень интересный опыт. Я пришел, а глава администрации вызвал заместителей, главврача психоневрологического диспансера и я пришел с уставными документами одного из наших фондов, c доверенностью, с буклетами, со всей литературой и я почувствовал на этом совещании такую удивительную вещь. Я там был абсолютно свободен, я же раньше если приходил я вообще никогда на том уровне не общался по личным делам. Я всегда приходил как проситель. А здесь у меня было поразительное ощущение, что ни она, ни я, ни ее замы — мы тут вообще ниче не решаем. Мы здесь собрались для того, чтобы выполнить некую работу, а решит за нас Бог. …котик у меня там расстраивается — орет. И это ощущение — оно потом у меня перекинулось на работу, на очень многое в жизни. Тогда, в первый момент остро почувствовал я, что тут ничего не прошу и я ничего не требую. Я просто пришел рассказать об анонимных алкоголиках, поделиться этой информацией и что из этого выйдет — я не равнодушие чувствовал, как бы сейчас не вышло – оно будет, так как надо.

Потом опыт показал, что вышло все не так как я хотел, не так как я ожидал, но все вышло очень полезно. Мы действительно получили в районе негласное административное одобрение и нас стали по другому встречать. Хотя, конечно, помещение нам не дали и огромных совещаний с нами не провели. Такая вот работа у нас в районе ведется постоянно, очень активно и это — вот лично для меня, для чего нужна 5 традиция там же написано — главная цель группы…а группа это что такое. Это внештатная единица. Группа — это собрания таких как я и для меня очень важно в этом участвовать, помогать лично.

Дальше я столкнулся уже с ….что-то там коту не нравится….дальше я столкнулся с этим уже на городском уровне, служа в такой межгрупповой городской структуре. У нас есть городской центр медицинской профилактики — он вроде не приказывает поликлиникам — они все самостоятельные, но мнение городского центра медицинской профилактики очень важно. Оно очень авторитетно. И мы налаживали с ними работу, заключили соглашение и получилось очень здорово, мы смогли согласовать с ними плакаты об анонимных алкоголиках. И эти плакаты стали вешать в поликлиниках в разделе, где висит табличка информации. Это было очень классно.

И сейчас, еще в поликлиниках есть эти плакаты и люди приходят и это вызывает большое доверие, когда центр медицинской центр размещает о нас информацию. Очень замечательная работа. В прошлом году я служил секретарем нашего окружного комитета и достаточно тесно познакомился со всеми вариантами работы по пятой традиции, которая ведется у нас в городе. Очень долго не получалось у нас выйти в тюрьмы. Года 4 велась эта работа, очень ее подорвала, конечно, пандемия потому, что было все закрыто. Но, вот буквально в прошлом году — с Божьей помощью, получилось получить одобрение от нашего центрального УФСИна и получить письма из всех наших семи колоний фактически — не с приказом, но с очень — очень четкой настоятельной рекомендацией — организовать в колониях проведение собраний АА. Там, естественно, через раскрытие анонимности, через проверку. Вот я, например подал себя в этот список, но мне не разрешили ходить в тюрьму. Грешен. Очень много по городу, и этому я очень благодарен — ребята ездят в ребцентры с несением вести. Это то, что в свое время спасло мне жизнь, потому что когда я был в ребцентре для меня анонимные алкоголики этобыли обезьяны в далеком лесу, а когда туда приехали конкретные ребята на спикерское собрание и, оказалось, что они с того района, где я живу и парень с девчонкой сказали — вот ты выйдешь — приходи к нам. Я когда вышел из ребцентра — я шел уже ни к каким то анонимным алкоголикам — я шел к этим двум ребятам, которых знал.

Поэтому, когда я сейчас езжу в очередной ребцентр налаживать постоянные поездки с несением вести — я просто чувствую большую благодарность за то, что это делается. Периодически, мы очень бьемся над различной рекламой. Однажды получилось разместить за счет смольного на 50 огромных баннерах информацию об анонимных алкоголиках. Периодически, в разных районах разрешается нам за счет групп реклама в транспорте. Она тоже дает свой эффект. Очень давняя у нас мечта — это реклама в питерском метрополитене. И, по-тихоньку, по-тихоньку, маленькими шажочками туда дело продвигается, в том числе очень помог отзыв городского центра медицинской профилактики. Постоянно мы участвуем в мероприятиях трезвости. Соблюдение у нас всех традиций , ни к кому мы не присоединяемся, но просто приходим — рассказываем о себе как еще об одном способе борьбы с алкоголизмом.

Пятая традиция для меня она первая, потому что, по большому счету — я же служу, чтобы оставаться трезвым — я служу в первую очередь тем алкоголикам, которые еще не знают, не имеют этого шанса. Я просто помню, как у меня не было никакого выбора, все — полная хана, а потом появилась вот эта ниточка, возможность. Оказалось — можно не пить. Пить вдруг стало не обязательно. И я знаю, сколько людей не имеют этой информации. Это, по–моему, такое дело, то есть я когда перестаю это делать, когда перестаю участвовать — мне становится плохо. Конечно , пятая традиция, поскольку это все принципы во всех делах — это главная цель в семье. Я тоже отвечал себе на вопрос. Пятая традиция мне говорит — неси весть алкоголикам. А какую я семье несу весть? Я отвечал себе на этот вопрос. Сейчас я знаю — я несу семье весть о своей любви к ней и точно так же как и в анонимных алкоголиках я несу эту весть действиями, какими-то поступками. Ведь всегда, чтобы донести весть нужно сделать поступки. Никто не придет и не спросит — нужно куда-то пойти, напрячься, где-то постоять, куда-то поехать, что-то сделать. Чтобы донести эту информацию — нужно сделать простые, не очень сложные, но трудозатратные дела. Я раньше думал, что в семье и так достаточно того что я всем им говорю, что я люблю, это же треп, а оказалось что по большому счету вот эту весть о том, что я люблю я должен нести делами, так же как и на работе, весть о том что я люблю свое дело, что мне интересно работать с коллективом. Я тоже не рассказываю им о том, что я в восторге от прихода в офис, а тем как я вкладываюсь в это общее дело, тем как я сотрудничаю с людьми. Мои поступки.

Для меня все традиции это то, что я делаю. Эти принципы, которые я вынес из двенадцати шагов они по большому счету сводятся… как мой спонсор — он как ни позвонит, у него два вопроса — что с тобой происходит и что ты с этим делаешь. Вот традиции — это как я делаю, как я благодарю свое сообщество, как я благодарю Бога такими делами. Вот об этом собственно пятая традиция. Если я ее не делаю, я значит неблагодарен, я могу очень много распинаться о том, как я люблю сообщество АА, но если куда-то надо идти – я не иду — это треп, который я очень любил в употреблении. Поэтому, пятая традиция — для меня очень важно понимать — кому я служу. Не начав служить, я очень быстро начинаю служить своему эгоизму. Я очень быстро начинаю испытывать большое чувство важности, большое чувство величины своего вклада в сообщество АА, я очень быстро начинаю чувствовать — какая я важная птица на своей домашней группе, считать и еще Богу выставлять периодически — смотри сколько я делаю! Забываю, что делаю я это все только для себя. Я многое делаю через силу, просто потому, что я лентяй.

Также, я через силу писал четвертый шаг, потому что я не люблю писать и не нравится мне ручкой на бумаге что-то изображать. Но, надо да, черт побери, хочется жить трезво и счастливо. То же самое и с этими усилиями, которые я здесь прилагаю. Я периодически забываю о том, что я делаю это для себя и тогда, через какое-то время мне становится очень плохо, потому что я начал пятой традицией осчастливливать каких-то алкоголиков. Забываю, что пятой традицией я благодарю и плачу вот этот вот долг и главное — что не начинаю рулежку в своей жизни. Решение, сколько и чего я теперь в этой жизни сделал. У меня очень четкое есть ощущение, что теперь моя жизнь это свобода, моя жизнь — это не моя проблема и вообще не моя забота.

Моя задача — это делать те действия, которые я в состоянии делать, на которые Бог мне дал сил. То же самое в пятой традиции. Идти служить не туда, куда меня тащит мое эго, а туда, куда решает группа. Усмирить свое эго и пойти туда, потому что очень не хочется. А вот тут не скучно служить, потому что я тут уже все знаю вроде, пойду ка я служить куда-нибудь где интереснее. Так, я пойду, а здесь что? А группа мне говорит — давай-ка ты вот здесь продолжай. И вот это вот постоянное смирение своего эго через традиции — это тот опыт, который я сейчас получил. Опыт, который для меня очень важен. И, когда я прихожу на эти группы в других городах…

Иногда приходишь на группу и говорят: слушай, у нас классная группа и мне показывают — у нас есть пять комитетов в этих комитетах есть пять положений, классных регламентов и мы проводим пять собраний, на каждой стене у нас висит по плакату с традициями, а на вопрос — а что делаете ? — а ниче не делаем. А на другую группу приходишь, бывает, я в командировки езжу — в небольшой городок придешь — а там нету на группе ни комитетов, ни председателя нету. На моей домашней группе до сих пор тоже нет председателя. И положений у них никаких нету. И работают они без регламента. Только они с утра до вечера — они только приехали из одной нарколожки — поехали в какую то удаленную психушку – так вот мотаются. Я чувствую — вот они — те алкоголики, с которыми я един. Они делают то же самое.

Потрясающий опыт у меня был в отпуске, я поехал летом на Алтай и на автопробег. Мне очень понравилось и самое было классное — что мы ехали по горному алтаю, 80 человек – там автобус соболь и еще машин по-моему 6 — 7. Раскидывалась все время 20-30 палаток. Готовили в кострах — на три костра по три ведра. Но, самое классное было, что мы приезжали куда-нибудь — становились на речке и после этого, по договоренности мы ехали в поселок и вместе с местной администрацией рассказывали о себе, об АА. А потом возвращались и вечером приезжали в этот же поселок и проводили открытое собрание для желающих. Потом ночевали, ехали и вот так мы проехали 5 поселков. Алтай — это очень красиво. И сама эта походная жизнь — я очень ее люблю.

И то, что мы несли все время весть — это настолько увеличило ощущение полноты от этого отпуска. Я пробыл на Алтае неделю — я вернулся, у меня было ощущение, что я отдыхал месяца два. Настолько я перезагрузился вот этим участием в этом служении. Это было очень здорово. Наверное, свой опыт — в чем сам участвовал, может что-то подзабыл, но все так рассказал, а мнение говорить не хочется, поэтому, может быть вопросы позадаем. Я что-то еще тогда из своего опыта вспомню..

ВОПРОС: Скажи, пожалуйста, ну на группе же наверное больше человек чем вот вы ходите по госслужащим, еще в какие-то там организации. И вы вот этого засланца вы его как-то выбираете? Потому что мы же понимаем, у кого-то навык убеждения лучше развит, у кого-то чуть хуже, у кого то язык подвешен. Есть какой то типа отбор — ну вот пойдёшь ты, или эники беники, или по призванию, расскажи, пожалуйста, подробнее об этом, спасибо тебе большое.

ОТВЕТ: Спасибо за вопрос. Ну, по большому счету — это желание человека, готовность. То есть, когда речь идет о каком-то назначении, всегда желание и готовность это очень много значит.

Второе — доверие группы к человеку. У нас на моей группе нет почти ни для какого служения никаких цензов. Ну только на казначея — то, что связано с деньгами и то это все рекомендательные цензы. Как-то у нас сложилась традиция на группе, что мы голосуем за человека. Я когда голосую за человека — он выразил желание служить и я ему либо доверяю, либо не доверяю и честно за это голосую. Ни потому, что все остальные подняли руки, а потому, что вот такое у меня сложилось мнение. Когда люди подходят, готовые служить ответственно — все же примерно соизмеряют свои силы, кто что может. Но мой опыт показывает правда, я когда начал общаться с главным врачом нашего психоневрологического диспансера — я так думал, что я очень такой серьезный, солидный и умею все правильно говорить. И такое у меня было высокое о себе мнение. И потом, я просто не мог продолжать это служение и сбросил его на девочку. А она такая — а как я пойду к нему, как я позвоню ему. А я на нее смотрю и думаю — а как она это сделает, действительно. Но говорю ей, а что ты — помолись — пригласи Бога, не думай о результате, а просто иди. И она пошла и сделала. И то же самое, у меня был опыт со священнослужителями.

Я пытался писать мудрые письма, очень правильно по всему этому церковному делопроизводству. Писал, писал — на нашем комитете девочка взяла и говорит — а можно я займусь этими религиозными организациями. А займись. Ей страшно — она говорит я ниче не понимаю — и я ей просто говорил то же — ну те же слова-помолись иди. Сейчас во всех церквях висят наши стенды, понимаете. То есть главное — это у нас сообщество — это не карьерная организация.

Самое главное — это готовность человека, его желание, его открытость идти по новому, не боясь — с Богом и поддержка со стороны группы в виде доверия. Как-то так у нас выбираются люди на служения. Но, это конечно мое мнение. Может кто — то с моей группы другое сказал бы. Вот. Ответил, что мог.

ВОПРОС: Смотри, какая ситуация. То есть, мне вот лично помогло прийти в сообщество вот именно тоже девочка из АА, которая пришла в больницу и принесла весть. Именно, донесла до меня эту весть и мне очень она помогла. Поэтому, мне хочется быть полезной именно вот в этой теме — я не знаю почему, но вот на сегодняшний день у меня душа просто требует и просит — я хочу быть полезной именно в больнице – в наркологическое приезжать туда и доносить эту весть.

Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя такой опыт вот именно с больницами, если нет — то что можешь порекомендовать и вообще, с чего начинают — я же не могу просто приехать в больницу и сказать: здрасьте, я пришла такая-то и хочу быть полезной, рассказать людям, что существует группа. Вот какой у тебя опыт — если есть — с чего начинать и вообще как все это происходит. Спасибо.

ОТВЕТ: Я лично в наши наркологические больницы ходил уже на готовое. Но, поскольку я был секретарем окружного комитета и комитет тоже отчитывался — и я состою и сейчас, с ними общаюсь, то есть. У нас такая сложилась практика — обязательно сначала пишется какое-то официальное письмо на имя главврача, допустим с кратким описанием нашего сообщества и предложением личных встреч. Рассматриваем варианты сотрудничества — как мы можем быть полезны, как мы можем им помогать в их работе. Вот это всегда очень важно — мы стараемся подчеркивать в письме.

Обычно, пока я не помню, чтоб где-то это не сработало. Обычно, через какое-то время, приглашается на личную встречу и там уже оговариваются в этом лечебном учреждении в каком формате и как можно нести нашу весть. Естественно, предлагаются всегда стандартные варианты — то есть мы предлагаем разместить там стенды с информацией, мы предлагаем разговаривать с пациентами в том формате, который приемлем для них. Вот на Степана Скворцова — моя первая группа — я ездил на первых сроках выздоровления — это известная психушка. Мы предлагаем организовать группу. И каждый раз, это так или иначе срабатывает, то есть мы всегда предлагаем свою помощь в их деле и не требуем чтобы они нам помогали. А второе — выстраивать отношения на тех условиях, на которых допустимо — пусть это сначала будет какой-то мизер. Чтобы они привыкли, что с нами можно сотрудничать, что мы солидная организация, что мы не обманываем, не подставляем и не вредим им. Ну это тот опыт, который я наблюдаю, а так в принципе я могу просто дать контакты нашего питерского комитета по лечебным учреждениям они могут поделиться тем опытом, что у них есть. Вот и ответил, что смог.

ВОПРОС: где эта группа находится ваша, как ее найти, я просто тоже из Питера. Вопрос не буду задавать, спасибо.

ОТВЕТ: Группа называется “ВМЕСТЕ”. Приходи.

ВОПРОС: Срок трезвости имеет какое-то отношение к служению по пятой традиции. Например, в ребцентрах и наркологиях. Какой опыт в этом ?

ОТВЕТ: Не хочется делиться каким-то мнением, я просто наблюдаю что иногда ребята с небольшим сроком трезвости — более через них Бог доносит доходчиво идеи что-то от сердца к сердцу, чем от меня. Да, наверное ценз важен, но вопрос же всегда идет не о количестве трезвости, а о ее качестве.

Я встречал людей с маленькими сроками, но качество трезвости выше было чем у меня. А есть люди которые, очень много лет трезвости, но я не хочу такой трезвости — она меня не привлекает. А как оценить качество трезвости? Вставить ее в ценз. Это вот опять же о личном доверии. Насколько я вижу, насколько человек проникся нашим духом и, самое главное, что все равно Бог всем управляет. Даже если я доверяю не тому человеку, если группа доверяет не тому человеку — будет просто опыт, который мы сможем использовать, для того чтобы нести наши идеи дальше. Я лично не сторонник цензов. Хотя прекрасно понимаю доводы сторонников. Но у меня к этому душа не лежит. Мне группа доверила служение ведущего на втором месяце трезвости. Вот как-то так. Ответил

ВОПРОС: по твоему мнению откуда все — таки больше поток приходит? С оставленных визиток и стендов, которые оставляете или там где реально вживую встречаются, либо кто-то знакомый.

ОТВЕТ: Спасибо за вопрос. Как у меня эго порадовалась моему экспертному мнению. Я честно, даже растерялся, я пытаюсь — на работе с чувствами работаю и складывают общую картину, но наверное, все-таки я вижу больше людей, которые пришли после личного общения на своей группе. Наверное, где-то половина. Тут числами бросаться — это настолько необъективная статистика — но я просто чаще вижу, что человека цепляет человек, хотя, в современном мире многим проще просто получить информацию из интернета и прийти. Но ребятам, я вижу, которые в очень тяжелом состоянии жизненном все — таки от сердца к сердцу. Как-то так я ответил. Нет у меня четкого ощущения откуда больше.

ВОПРОС: Как начать? Боюсь быть полезной даже в принятии звонков, если вдруг будет нечего ответить человеку.

ОТВЕТ: Это очень хороший вопрос. Я помню первый раз, когда достался мне телефон информирования — я тоже очень беспокоился и, конечно, есть памятка у нас разработанная — что там отвечать по телефону, но по большому счету, для меня самое главное — честно давать ту информацию, которая у меня есть.

Когда я служу, допустим по телефону — у меня же нет задачи убедить человека в чем — то, у меня нет никогда задачи его убедить, довести до группы, чтобы что — то произошло, потому что — ну я понятия не имею, как это сделать. У нас два убедителя — алкоголь и Бог. Явно не человек, во всяком случае, со мной бы эти убеждения не сработали, а просто честно рассказать информацию, сказать о себе — вот я пил, вот я сейчас не пью, а научили меня этому ребята, которые находятся там. Хочешь — приходи. То есть, у меня все страхи возникают, когда я начинаю думать, что от меня что-то зависит, а от меня в этом служении — донесении вести — ничего не зависит, кроме одного — честно донести ту информацию, которая у меня есть. Если я ее честно доношу — ее немного — это у меня всегда получится. А услышит меня человек, не услышит, примет он то, поймет он не то — это не в моей власти.

А че бояться поделиться своим опытом. Мне даже ничего придумывать не надо. Но до сих пор, любое новое действие вызывает у меня страх. Я же и пил из-за этого, потому что, чтобы жить полноценно, нужно совершать новые действия — а страшно. Я пока не выпью — я ниче делать не могу. А оказывается — могу. Ну, вот так вот ответил

ВОПРОС: при всей своей полезности было ли желание выпить?

ОТВЕТ: Знаете, у меня желание выпить исчезло после того, как я пошел по шагам. Я помню, куда-то первый раз с женой — Жванецкий был жив еще — я его очень люблю — мы пошли в Питере на концерт и мы пришли в концертный зал ПКЗ, а тут выпивают люди — там буфет — я еще таквозгордился, думаю — какой я молодец — все вокруг меня пьют, а я не хочу. Вроде и Жванецкого послушал с удовольствием, а на следующий день, я шел с группы и у нас тут в переходе жд перехожу,ьа там поддоны накиданы и мужички сидят и выпивают что то темненькое — я мимо них шел и у меня было желание залезть к ним в шубы, выпить, что у них есть и оттуда волком завыть, вот такое было желание выпить, но это когда не было шагов.

В шагах жизнь не стала сверх сказочной, но желания пить вообще нету. Курить хочу иногда, видимо у меня такой хитрый алкоголизм — через это работает. Иду иногда и думаю вот бы сейчас какую нибудь сигару — вот такие мысли иногда влетают в голову, но как влетают так и вылетают, а вот желание пить ушло.

ВОПРОС: Как прожили первые дни без алкоголя. Как держались?

ОТВЕТ: Никак я не держался, у меня первый трезвый день — это первый день в ребцентре. Туда надо было заехать 10 дней не употребляя, но я 10 дней не мог прожить, поэтому я кое — как вычислил ту дозу, которую я могу выпить, чтобы тест на алкоголь в ребцентре сработал, я на этой дозе жил неделю. Я чуть с ума не сошёл от этого контролируемого употребления, я в него не верю — это для меня ад хуже неконтролируемого.

А дальше у меня ребцентр, а после ребцентра первый же день я пришел на собрание , меня днем выпустили, а вечером я был на группе, потому что приезжали ребята — парень с девушкой — меня пригласили, и после этого я ходил на группу каждый день, а по субботам ходил на две — три группы, я не то, что держался, чтоб не выпить — я за трезвость , остаться трезвым, это было очень важно. Группа, группа, группа, а потом служение, потом я погрузился в служение. Служение тоже очень мощный якорь — оно меня держало. Как я могу бухать, если меня нужно во вторник приходить группу вести. Это же тоже подстава анонимных алкоголиков — они говорят — не пей один день и тут же дают мне служение — год, каждый вторник, приходить дверь на группу открывать, а я потом 4 года ходил в этот день и открывал по вторникам.

А потом шаги, а там уже и держаться не надо. Вот как-то так, действия. От меня требуется действия, я никак не могу удержаться выпить, мне надо делать сначала самое простое действие первый шаг, я хожу на группу, потому что, если я думаю что я справлюсь один — у меня нету первого шага, мой первый шаг — эти ребята, как бы они мне не нравились, которые сидят в подвале, на чердаке, в библиотеке и без них я точно запью.

Два года я держался, потому что на втором году трезвости мне стало настолько больно и хреново, что я попросил человека провести меня по шагам, тянул без шагов два года, и уровень напряжения и боли, несмотря на служения, которые сначала давали резкое облегчение, но потом увеличивалась тревожность,боль, когда она стала невыносима, там уже не то, что выпить, там башку об стену хотелось разбить, потому что я не понимаю, что происходит. Я трезвый, а мне хреново. И тогда, я попросил человека и стал работать по шагам. Как только я стал работать по шагам, мне больше никогда не было так больно и у меня больше никогда не было желания выпить. Это мой опыт

ВОПРОС: Количество служений — оно никогда не вызывало чувства раздражения например, усталости, негативного чего-то. Не было ли перебора со служением. Не было ли такого ощущения, что перебор.

ОТВЕТ: был перебор и меня о нем предупреждал и спонсор мой, и другие, и это как раз о том, когда я начинаю служить ради своего эго и чувствовать себя незаменимым. И там дело даже не в усталости, а я просто понимаю, что когда я на себя беру служений больше, чем могу делать качественно — яначинаю халтурить. У меня много служений, но я халтурю, я не делаю их хорошо. И я чувствую же что халтурю и от этого мне становится очень плохо.

Учиться снимать с себя служения — признавать, что ребята, я не тяну, я не могу это делать, у меня не получается — это были уроки, которые мне помогли с этого слезть. Сейчас, я уже несколько раз потеряв этот баланс, на настоящий момент я вроде бы его нашел. Может, я его еще потеряю. Но чувство усталости от служения всегда вызывало у меня большое удовольствие. Я на работе могу устать, а усталость от служений это вообще вот классно, когда вот так наслужишься, что голова ничего не соображает. Потому что, в этот момент чувствуешь, что вот значит я сегодня точно день прожил по Воле Твоей. Вот так

ВОПРОС: Как справляешься с ленью?

ОТВЕТ: хороший вопрос. Лень — это такая классная штука, это моя любимая тема. Если я себе задаю честный вопрос — чем бы мне сегодня хотелось заняться — у меня всегда честный ответ — ничем. Мое любимое занятие, которое очень нравится моему эго — это лежать на диванчике и тупить во что-нибудь и желательно, чтоб я был еще сытый. Дело в том, что я так пролежав много — я начинаю умирать — я знаю чем заканчивается день.

Я помню, приходил домой, а мне звонят из ночлежки ведущий и говорит – Сережа, ты можешь сегодня провести группу? А я, с одной стороны — только домой приехал с работы, я никуда не хочу, до туда добираться три квартала — зима, куда я поеду. Но, вера в то, что надо — я встаю и еду туда. Я матерюсь на алкоголиков, я не люблю тех ребят, к которым еду, я не люблю этого ведущего — я туда приезжаю — веду группу — я выхожу оттуда счастливым, из меня энергия прет. И, когда я вот это несколько раз прохожу — я просто знаю, что у меня есть лень, а есть другая штука и я знаю к чему приводит лень — да-кайфовая — она приятная ну и через лень я начинаю дохнуть. Это как на группу раз не сходил, два-болото засосало. Лег полежать немножко в выходные – чуть больше, чем надо для отдохнуть — все — все выходные провалялся — нихрена не сделал. А служение это такая штука, от которой я энергию получаю. Я не понимаю, как это работает, я всегда думал, что после работы надо отдыхать, оказывается — мне работы надо служить и тогда, на следующее утро я опять радостный иду на работу. Я думал, что лень — единственное счастье.

Оказывается, не единственное. Когда у меня есть выбор, я уже там не в преодолении лени — я просто делаю, потому что я знаю, что от этого делания я получу намного больше и, каждый раз я потом вспоминаю — как хорошо, что я не остался валяться, а подорвал задницу и пошел что ‘ то сделал. Потому, что когда я этого не делаю — мне плохо. Ни я борюсь с ленью — мне кажется, Бог меня пинает, чтобы я не сдох от лени.

ВОПРОС: Было ли у тебя такое состояние — страх – у меня просто сейчас ситуация мне надо искать решение. Ну, страх, мнительность из-за состояния здоровья, когда мнительность в плане того, что я накручиваю себя, что происходит с моим телом, в каком психика состоянии. Как ты это решал, какие действия предпринимал? Мне какое-то здравомыслие услышать бы.

ОТВЕТ: хороший вопрос, конечно. По поводу мозгов моих. Я же работал на работе, которая требует шевеления мозгами. И результатом моего алкоголизма, в том числе стала такая очень хорошая деградация. Я когда-то мог читать взахлеб по две три книги одновременно, а под конец употребления я начинал читать страницу и я доходил до середины и забывал, о чем начало. У меня не работала эта система. И, поскольку, когда я нашел через 8 мес трезвости работу, у меня иногда болят мозги. Раз — и тупят, потерял я смысловую связь, как бы ни крутили шестеренки и мне по первости было очень страшно, потому что мне в принципе все врачи уже рассказали, что я делал со своей головой, особенно когда я водку пил, закусывая нейролептиками, которые мне нарколог выписал и я очень боялся, что я же привык на голове работать. А вдруг окончательно остановится и не включится обратно.

Было страшно, была паника, потому что я не знаю себя неработающего головой. И все это ушло только в какой-то момент, когда вот эта наша молитва — она же потрясающая — а что я могу изменить? Что я тут должен принять? Я просто понял, что если я что-то считаю, что у меня с головой что — то не так, я советуюсь с неврологом и делаю его рекомендации, а что касается семьи и работы — вот такой вот я алкоголик, в таком состоянии у меня сейчас мозги и здоровье. Ухудшится или нет — я с этим поделать ничего не могу.

А вот жить счастливо и полезно прямо в текущий момент даже вот с этой периодически тупой башкой я могу. И пришло такое спокойствие и юмор , чтобы не чувствовать себя очень важным — даже смешно — сижу на работе, на совещании, вдруг раз — теряю смысл того, что люди говорят. Мне приходится посидеть подождать. Я учился говорить: извините, я потерял смысл того, что вы говорите, повторите, пожалуйста. И, когда ушел страх, когда пришло принятие что будет как будет — я все равно могу быть счастливым, какой бы я ни был, даже если это будет ухудшаться. Когда я это принял — этого стало становиться все меньше и меньше — сейчас если это иногда и происходит, то я уже и не чувствую ни опасений, ничего. Вот так вот у меня по поводу здоровья. У меня вот с психикой такое.

ВОПРОС: Самобичевание, заниженная самооценка.

ОТВЕТ: Самооценка. Ну, это первое, что мне сказал спонсор, когда 4 шаг мы еще даже до 5 не дошли — писали. Он говорит уууу, высокие амбиции, заниженная самооценка. Это очень моя тема. Причем, одновременно — и я на этом разрыве схожу с ума. У меня очень высокие с одной стороны амбиции — пытаться выглядеть, считаться кем-то, а с другой стороны вотэто ощущение своей никчемности и я долго не мог понять, что это одно и тоже, на самом деле, просто у меня очень большое чувство собственной важности, собственного значения. у меня очень большое внимание как к своим достоинствам, так и к своим недостаткам. А на самом деле все очень просто .

Все, что во мне есть — достоинства, недостатки какие-то, хорошие черты, вредные черты , ошибки, мои неудачи — это все мое , это привнесено Богом в мою жизнь и я со всем этим могу быть счастливым. И когда я начинаю самобичевание — что-то здоровое во мне говорит – оставь ты себя в покое- че ты к себе пристал, зачем тебе это. Я не знаю чужого опыта — у меня самобичевание — это что — то от самооправдания. Я что — то накосячил, что — то оступился, что — то у меня не вышло — простое дело — встал и пошел дальше. Накосячил — исправляй. Неет, я же не буду этого делать, я прекрасно буду себе рассказывать, какая я сволочь, все, что угодно, лишь бы не делать действия. Так у меня алкоголизм работает.

Потому что, когда я сижу и не делаю действия и я рассказываю себе, какая я скотина и какой я неудачник, то бутылочка все ближе и ближе, когда я делаю — этого не происходит.. просто мне нужно понимать, что со мной реально происходит. Зачем я сейчас это делаю. Для чего я сам себе порчу жизнь. Ведь есть 4 шаг у меня про то, как я сам себе порчу жизнь. И я его пишу для того, чтобы больше этого не делать. А самый главный рецепт — в любой ситуации самобичевание, низкая самооценка, все, что угодно, кто то мне не улыбнулся — это помощь другим. Вот как только я включаю рубильник в положение помощь другим — у меня все остальные функцции отключаются. И я не умею думать о себе и помогать другому человек одновременно. У меня не выходит . Вот и весь рецепт.

А так, конечно, все правильно — я алкоголик -самобичевание, низкая самооценка — все это есть. Просто я могу теперь в этом не сидеть. А встать и пойти дальше жить, помогать другим.