Израиль, г. Иерусалим

Домашняя группа: Надежда(Минск)

ТЕМА: Простая программа для непростых людей

Добрый вечер. Меня зовут Борис, я алкоголик. Значит там многие могут не понять: в Израиле я живу меньше двух лет. Но у меня по-прежнему домашняя группа осталась в Минске. Я сам из Минска. Мне без малого 76 лет. Не употребляю алкоголь с 12 апреля 1993 года. Я если правильно услышал, сегодня для меня удача большая: сегодня есть новичок, который первый день трезвый. Если это так, для меня это самый большой подарок, ибо на группе не был (очень соскучился), ни на какой группе я не был 2 года почти. Плюс я всегда, когда минута молчания, я считаю, там не хватает одной очень важной составляющей. И я ее добавляю от себя. Я обязательно вспоминаю не только тех, кто страдает, а вспоминаю тех своих соратников, друзей, братьев, которые ушли из жизни трезвыми. Таких уже достаточно много. И среди них, к сожалению, моя старшая дочь, которая ушла: она ушла из жизни на 46 году жизни и на 8 году своей трезвости. Тоже алкоголик. И только это обстоятельство не позволяет мне называть себя счастливым человеком. А во всем остальном сегодня перед вами будет выступать абсолютно счастливый человек. Знаете, когда-то в молодости говорили там мужчины, такая поговорка была: всей водки ты не перепьешь, всех телок не перетрахаешь, всех денег не заработаешь. А сегодня я над этим смеюсь – мне ничего этого не надо.

У меня в жизни есть все, что мне нужно, и я счастливый человек благодаря Программе. Значит, я не буду рассказывать о том периоде 30-летнем, который я пил. Это на чайной или нужно отдельное собрание, потому что наверняка есть люди, которые родились, когда я уже был трезвый. Но все эти 30 лет пьяный, включая 15 лет советской наркологии очень интересной. И я хочу остановиться вот на чем, сейчас расскажу. Когда я пошел, так сказать, на собрание, так скажем, у меня мама говорила, что она в этот раз мне еще даст выпить. И в Москве, это был 91-й год, она прочитала в газете (еще был Советский Союз, я бросал пить в Советском Союзе), что есть центр реабилитационный. В общем направила она меня туда. Мне понадобилось две поездки. В первой поездке (я быстрей стараюсь телеграфно говорить) это дало мне 4 месяца. А потом, значит, перед 8 марта я решил, что вполне можно выпить. И собрание мне поможет. Все, приду на собрание, опять скажу, что я сорвался. Меня похлопают по плечу, скажут: «Ну, ничего, бывает. Болезнь хроническая, может обостряться. Давай вставай, упал – вставай и иди дальше».

Ну, это продолжалось 1,5 года. И от полной безысходности, уже когда некуда было деваться и когда пить не мог и не пить не мог. Знаете, я хочу прочитать вам цитату из самого себя. Я обычно не читаю, но я второй раз так не повторю, как здесь написано. Не могу найти. Одну секундочку. 1-я страница: «И еще: в алкоголизме непременно наступает стадия, когда оказывается невозможным терпеть душевную боль. Она становится все сильнее, сильнее физической боли. И терпеть ее нет никакой мочи. Только алкоголики знают, как на утро раскалывается голова, как воспаляются мозги, словно кипящие». И так дальше, и так дальше. Боль алкоголика нельзя сравнить с душевной болью. Это болит измученная от алкоголя душа. И у вас нет другого выхода: либо разом со всем покончить, либо опять пойти выпить. Получается замкнутый круг». Я понимаю, что вот то, что я сейчас попытался прочитать, из-за катаракты не дочитал полностью, не поймет ни один самый лучший психолог, священник.

Это могут понять только люди, пережившие эту боль, которые вот сейчас меня слушают, которые сидят на собрании. Среди таких вот людей вот это, ну… Я вот: ну, время идет, а я все как-то волнуюсь, как первокурсник на экзамене. Не знаю, почему, но перед такой аудиторией я впервые выступаю. Ну, хочется так много сказать, а я смотрю, что время идет, идет. И идет очень быстро. Перехожу к Программе. Простите за сумбур, конечно. Значит, шаг Первый. Все первые 3 шага, они констатирующие. Это аксиома. Ничего не надо доказывать. Это просто надо выполнить. Первый шаг. Сегодня я: первая рюмка, и я уже процессом не руковожу, уже водка командует. Мне очень трудно давался именно Второй шаг: пришли к убеждению, что только (вот ключевое слово «только») Сила, более могучая, чем моя собственная, может вернуть мне здравомыслие. Я очень противился этому шагу. Признал бессилие – значит что? Надо идти тренироваться в спортзал и преодолеть это бессилие.

И вот так вот я делал на протяжении, еще когда не знал Первого шага, я именно 15 лет ходил в наркологии лечиться для того, чтобы преодолеть. Вот что я буду учиться пить и не падать мордой в салат на собственной свадьбе. Ну, вот как-то так. Второй вот шаг – он что только Сила. Пока я никак не мог признать, что во мне силы справиться с этим нету. Что только Сила, более могучая, чем моя собственная – т.е. некая Сила вне меня может мне помочь. Вот это я признать категорически никак не хотел, прийти к этому убеждению. Пока мне случай, а случай – это есть Божие провидение. На даче, июль месяц, жара. С соседней деревни там всем привозят молоко, творог. И я залпом выпиваю литра 1,5 парного молочка. И меня вот часто спрашивают, когда особенно перед созависимыми выступал, часто спрашивают: «Вот ты сумел взять себя в руки, сконцентрировать волю и вот там 10, 15, 20 лет не пьешь». Я им говорю: «Вы попробуйте выпить 1,5 литра парного молока, сконцентрировать свою волю, взять себя в руки и не бегать в туалет. Не надо быть Эйнштейном, чтобы догадаться, что вы обосретесь». И вот я говорю: «Боря, так что ж ты делаешь? Ты признаешь, что понос сильнее тебя. Ты признаешь, что ты с ним справиться не можешь сам. И ты кричишь: жена, давай (Название лекарства. – Прим. ред.). Это было тогда такое древнее 40 лет назад или сколько там – лекарство от желудка. Признаешь, что это лекарство – сила вне тебя, которая может тебе помочь.

С этого момента как-то вот все-таки пошло. Начинается, значит, Второй шаг. И тогда Третий. Третий шаг мне очень помогло сделать вот что. Я прочитал в одной из редакций, что не препоручили свою волю и свою жизнь, а приняли решение. Тогда у меня вообще выстроилось все, так сказать, математически выверено, что приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь под защиту – не Богу, а под защиту Бога, как мы Его понимаем. Все. Вот, принимая это решение, я понимаю, что потом мне надо делать работу, которая предполагается: Четвертый, Пятый, Шестой, Седьмой, Восьмой и Девятый шаги. Десятый, Одиннадцатый, Двенадцатый – они как-бы подытоживающие. А Третий шаг – препоручить Богу. Как быть? Я был воинствующий атеист. Я никак не понимал и не хотел принимать никакого Бога. Я был реалистом до мозга костей. И я принял, что на первом этапе моей Высшей Силой стала Программа. Не собрание групп, а именно Программа. Ну, сегодня я понимаю: сегодня у меня Бог, я глубоко верующий человек. Причем не путайте: верующий или религиозный – это для меня разные вещи.

Я начал искать Бога. Очень много времени ушло у меня на это Богоискательство. Пока пришло в душу само: слышу, вот какое-то спокойствие. То есть, я начал понимать, что Третий шаг для меня сегодня, если коротко – это делай как должно, и будь что будет. То есть я должен что-то делать, как я понимаю, в меру своих сил и своей нравственности, там если какие-то, а результат я отдаю Богу. Вот это вот и будет Третий шаг. А Четвертый, Пятый, Шестой и даже Седьмой, Восьмой и Девятый – это уже шаги, которые реализуют этот путь: принятие решения отдать Богу, с отдачей Богу. И вот пошла эта работа. Мне в Четвертый шаг пришлось входить дважды. Потому что, когда я думал, что я прошел всю Программу, и случайно нашел: в своих архивах копался и нашел записи по Четвертому шагу как начинающего первые месяцы там. Я искренне посмеялся и на 7-ом или 8-ом году (я уже не помню) трезвости я взялся за Четвертый шаг заново.

Пятый шаг я называю шагом освобождения. Это имеется в виду, что освободился от вины. То есть я простил себя прошлого и принял себя настоящего таким, какой я есть. Это вот Пятый шаг. Шестой уже интересней. Для меня главное, чтобы были полностью готовы. Я математик, и мне очень важны критерии: чем можно измерить эту готовность? Я нашел такой способ. Я, например, пишу: скажем, какая-то черта характера мне моя не нравится. Или такое-то там. Я пишу заявление: беру бумагу, пишу заявление Богу по такому-то поводу. И прошу избавить. Понимаете? Если кто-нибудь попробует, вы увидите, что если не готов, то не удастся написать. Потому что это плохие шуточки с Богом. Попросишь: а вдруг Он избавит? А от этого я так не хочется избавляться. А вдруг Он избавит? Ну, вот в этом смысле Шестой шаг и покажет. Ну, Восьмой-Девятый в двух словах. Наиболее сложным, наверное, был Восьмой с людьми ушедшими.

В частности, очень долго я испытывал (это было у меня уже больше 5 лет трезвых), когда умер отец. А после смерти матери своей последние 3 года жизни отец жил со мной, и я испытывал большое чувство вины после его смерти, что вот он не стал для меня родным, что ему как бы было плохо. Потом я понял, что ему было бы плохо везде. Он 50 лет прожил с мамой, и после маминой смерти ему было плохо везде. Ну, я написал тоже ему письмо, приехал на кладбище, прочитал. Вслух у меня не хватило сил прочитать. Я прочитал, сжег и бросил пепел на могилу. И мне показалось, что он мне подмигнул с памятника. То есть, что он принял эти мои извинения. И что он на меня не обижается. Я говорю это почему? Просто потому, что кому-то это пригодится. И таким вот образом проверить себя. Дальше, Восьмой шаг, если тем или иным образом получалось, значит, Девятый шаг. Кстати, еще Девятый шаг: у меня последняя строчка была выполнена незадолго до переезда в Израиль. То есть в 21-ом, по-моему. Да, в 21-ом году в Минске на майской встрече мне как одному из ветеранов дали слово в начале.

Я воспользовался, злоупотребил положением. А тут как раз почему-то решила прийти жена. Она 20 лет не ходила. Первое время была. А тут пришла, и я: там 300-400 человек в зале было. И я вот перед залом просил прощения у нее за ее искалеченную молодость. Сейчас мы вместе уже без малого 52 года. Да, нет, уже 52 года полных. Ну, и она за мной ухаживает. Я, к сожалению, со здоровьем у меня не очень хорошо, и я почти не хожу. Ну, в общем это последний был: я закрыл пункт Девятого шага по отношению к жене. У меня что-то так сумбурно сегодня получилось. Вы меня простите, я действительно очень волновался. Я сегодня чё-то сам на себя не похож. Давайте, может быть, я закончу. И мне будет удобней, и, может быть, я дам лучше картинку, когда буду отвечать на вопросы. Задавайте вопросы, пожалуйста. Начнем. Больше времени на вопросы оставлю. А то у меня очень сумбурно получается рассказывать. Мне не очень нравится самому даже. Ну, так давайте, пожалуйста, вопросы.

Ведущая. Борис, прошу прощения. Оксана, Касабланка. У меня так случилось, что у меня нет ведущего. Я модератор. Ребята, задавайте вопросы, пожалуйста. Борис, низкий поклон тебе к твоему возрасту. Желаем тебе только здоровья и всего самого наилучшего. Конечно, твоя просто трезвость – это перехлестывает, наверное, практически возраст всех моих близких друзей. И вот тут у нас уже есть единички. Самый первый кто у нас задал? Алекс? Правильно я понимаю? Включаю звук? Голосом будем задавать? Алекс есть?

Вопрос. Ну, я тут включился, но, к сожалению, не могу включить видео.

Ведущая. Не страшно. Это даже лучше.

Вопрос. Привет.Алекс, алкоголик из Сиэтла. Боря, наверное, из всех в мире анонимных алкоголиков я единственный, кто с тобой пил. Что я тебе хочу сказать? Что, наверное, только году к 10-му своей трезвости я оценил ту невероятную поддержку, которую ты мне оказал. А сейчас после твоего выступления я понимаю, что это происходило и раньше. Я хочу тебе сказать большое спасибо, Борь, за то, что я сегодня трезвый. Ты приложил, скажем так, очень много усилий, которых я не хотел замечать. Я замечаю только сейчас. И это дорогого стоит. Я люблю тебя, брат. Спасибо тебе.

Спикер. Ну, никакого ж вопроса нету. Пожалуйста. Уже на здоровье. Меня слышно, интересно? Или нет?

Ведущая. Да, слышно отлично. Но, к сожалению, нету у нас пока сегодня ведущего. Поэтому, ребята, у нас есть, конечно, еще от ведущего вопросы. Все пишут вам большие благодарности искренние. Татьяна К, у тебя стоят единички. Будем слушать твой вопрос. Добро пожаловать. Разрешено включить.

Вопрос. Борис, огромная благодарность тебе за спикерскую. Всем привет, Татьяна, алкоголичка. С большим удовольствием слушала. У меня такие вот простые, элементарные вопросы. Их несколько. Ну, насколько можно ответь, может, обобщенно как-то. Скажи, счастлив ли ты? Вот сейчас вот. В свои 31,5 трезвости и в свои 70 с лишним считаешь ли ты себя счастливым? И что бы ты изменил? Какие ошибки у тебя были? И еще такой, наверное, самый-самый главный вопрос для меня. Научился ли ты любить людей? Потому что я про себя вот говорю: я пришла когда 6 лет назад в Анонимные Алкоголики, я вообще ненавидела всех вокруг. То есть они были все – вот эти люди непонятно, что делают. Да? И они были во всем виноваты. Не я, а они. И вот постепенно, постепенно я учусь любить людей. И есть ли у тебя какая-нибудь рекомендация: как научиться любить людей?

Ответ. Что первое было?

Вопрос. Первый вопрос: счастлив ли ты?

Ответ. А. Вот ведь я уже сказал: если бы не потеря дочери, я бы был абсолютно счастлив. Потом что? Конечно, я счастлив. Еще, значит, я отвечу вот как. У древних египтян была такая, ну, традиция что ли, что перед смертью человек должен был себе ответить на 2 вопроса. Познал ли он в жизни радость? И второй вопрос: принесла ли его радость, его жизнь радость другим людям? Вот я могу с абсолютной уверенностью утвердительно ответить на оба эти вопроса. За что огромная благодарность всем вам, Сообществу Анонимных Алкоголиков, Господу Богу. Я вас всех люблю. Я, наверное, здесь знаю среди тех, кто меня слушает, и меня знают, может, ну, человек 5. Не более. И я тоже. Но я все равно всех вас люблю. Ну, это ответ на 3 вопрос. Я очень редко, по-моему, я даже и не помню, за последние лет 15: вот если есть неприязнь к человеку, я просто стараюсь с ним не общаться. И все. А так, чтобы, ну, как сказать – люблю? В плотском смысле, я уже стар. А в душевном смысле: моя душа открыта для любви для всех людей. Потому что любовь – это и есть то, что зажигает. Спасибо, конечно, за вопрос. Спасибо большое.

Вопрос. Да, да. Благодарим тебя, Борис.

Ответ. Я ответил на вопрос?

Ведущая. Возможно. Таня, если есть возможность, я включаю тебе звук. Разрешаю.

Вопрос. Да, Борис, ты ответил на вопрос. Спасибо тебе огромное. С огромным уважением к твоему возрасту и к тому, что выбрал это бремя: прийти на спикерскую. С благодарностью.

Ответ. Огромное вам спасибо. Потому что мне не хватало чего-то без вас. Спасибо вам. Задавайте еще вопросы. Я буду с удовольствием отвечать.

Ведущая. Ребята, я приглашаю вас не только в чате задавать вопросы спикеру. Но, в том числе и можно голосом. Сейчас микрофоны включены. Вы можете обратиться напрямую к спикеру. Времени у нас еще много. Светлана, добро пожаловать.

Вопрос. Да, ребята, всем привет. Светлана, алкоголик. Борис, спасибо огромное за спикерское. Если можно, я хочу тебя попросить еще разок рассказать про Шестой-Седьмой шаг более подробно. Может быть, какие-то конкретные примеры ты вспомнишь. Все, спасибо большое.

Ответ. Знаете, вот по Шестому шагу мне пришло, ну, как вам сказать? Давайте я расскажу пока жена в соседней комнате. Ведь когда-то (наверное, это прошло больше 15-ти лет; нет, меньше: где-то 12 лет) у меня был роман с молодой интересной женщиной. Потом я вижу, что он свой ресурс уже исчерпал и подходит к концу. А я не могу как бы ее отпустить. Меня ломает. Меня ломает, что я не собирался оставлять семью. У нас были честные отношения. Короче, меня ломает. И, извините, сижу на горшке и думаю: «Господи, я же молюсь, чтобы она была счастлива. Чтобы все у нее, что я ее…» И знаете, мне Бог прямым текстом говорит: «Что ты дуришь свои мозги? Почему ты просишь за нее? Ты что хочешь в этой ситуации? Что ты хочешь?» Я говорю: «Господи, избавь меня от вожделения к ней». Вы знаете, мы по сегодняшний день в дружеских отношениях. Я знаком со всеми мужьями, которые у нее были после меня. И мы с ней в замечательных отношениях. Она дружила с моей покойной старшей дочерью. То есть, проси для себя. Это раз.

Второе. Наверное, ты хочешь, чтобы я уточнил тест на то, готов ли я? Это писать Богу заявление. Вот Седьмой шаг: и смиренно просили Его избавить. Так вот, подготовка к Седьмому, то есть Шестой: полностью подготовили себя к тому – мостик Шестого-Седьмого шага – заявление письменное, как будто директору на работе или в ЖЭК. Прошу то-то, то-то, то-то. Прошу то-то, то-то, то-то – написать. Уверяю вас, это будет тест. Ну, в 99 случаях из 100. Потому что действительно ли я хочу избавиться от этого? Потому что мысль о том, что я прошу меня от этого избавить, а мысль о том, что а вдруг Он возьмет, да избавит (это я шучу), она обязательно появится. Она не может не появиться. Это и будет: готов ли я избавиться от него? Потому что Бог избавит только тогда, когда я готов. Так что таким вот образом, наверное, по Шестому-Седьмому шагу. Да?

Ведущая. Светлана, звук включен. Ответил? Нет – спикер вам?

Вопрос. Борис, я правильно понимаю, что все-таки ты просил Бога избавить тебя от некоторых недостатков?

Ответ. Конечно. Конечно. Обязательно. Письменно!

Вопрос. Спасибо большое.

Ведущая. Благодарю, Светлана, за вопрос. Ребята, задавайте, если есть возможность. Либо по-прежнему ставьте единички в нашем чате. Вопрос будет задан вами, берите микрофон. Виктор, Красноармейск, добро пожаловать.

Вопрос. Всем привет, Витя, алкоголик. Борис, спасибо за спикерское твое выступление. У меня вопрос такой: как зацепиться за Программу? 102 дня был в Программе, был 2-дневный срыв. Ну, употребление. Сейчас вот опять со спонсором будем работать. Вот как именно зацепиться: Первый шаг? Спасибо.

Ответ. Что значит «зацепиться»? Тебе сколько лет?

Ведущая. Виктор, микрофон включен. Можешь ответить.

Вопрос. 36.

Ответ. Ты хочешь сказать, что у тебя нет мотивации? Я не совсем понимаю вопрос.

Вопрос. У меня есть мотивация.

Ответ. Так что значит, как зацепиться? Это найти мотивацию. Как минимум. Или как максимум. Я не понимаю, в чем вопрос? Что значит «зацепиться»? День за днем. Например, очень хорошо, чтоб чисто ломку пережить. Я до недавнего времени, наверное, я прекратил лет 5 назад это делать. А так лет 25. 25 лет! Не 5 месяцев, не 5 дней – лет. Я каждое утро, бреясь перед зеркалом, говорил себе: «Ты алкаш вонючий. Чтобы сегодня не произошло: землетрясение, наводнение, падение тунгусского метеорита – сегодня только один день ты не выпьешь. Господи, помоги мне в этом». А вечером на Десятый шаг, когда я делал на унитазе каждый вечер (тоже, к сожалению, только недавно прекратил эту традицию – на унитазе анализировать прожитый день), я благодарил Господа за еще один трезво прожитый день. И вот так вот день за днем безоглядно я разменял четвертый десяток. Второй год четвертого десятка пошел. Слава Богу. Ну и, конечно, ради чего ты это делаешь? Иначе мысль: «А на х*ра все это надо?», – приходит обязательно. Да, пошло оно все нахр*на все это надо. Пойду побухаю. Ну, тогда будешь ждать тебе ответ. Все услышал? Мотивация твоя недостаточна. Значит побухать для тебя поважней. Я в таких случаях (простите за грубость) говорю: «Не хочешь срать – не мучай жопу». Это я сам себе так сказал. И вот некоторые – я не люблю это слово подспонсорные и спонсор, у меня на это свои взгляды, но: не хочешь срать – не мучай жопу. А срать захочешь – штаны снимешь. Спасибо за вопрос.

Вопрос. Спасибо.

Вопрос. Борис, тебе еще в чате написали большие благодарности. И вопрос к спикерской: «Были ли страхи? Как бороться со страхами будущего? Как переживал тяжелые ситуации?» Возможно, это 2 вопроса. Я еще раз зачитаю: «Были ли? Как боролся со страхами будущего? И как проживал тяжелые ситуации?» Вопрос задала Юлия.

Ответ. Мне, к сожалению, не приходит на ум ни одна тяжелая ситуация.

Вопрос. Давайте я еще немножечко: «Были ли страхи? И как бороться с ними? Как проживал тяжелые ситуации?» Может, разделим?

Ответ. Нет, ну, тяжелая самая ситуация была – это когда в 18-м году, конечно, когда на моих руках практически, на моих глазах умерла моя дочь. Это была самая такая тяжелая ситуация. Но у меня к тому времени уже броня была. Я уже сколько? 6 лет я был трезвый. Я не знаю, как бы? Но я скажу вот что. У меня был, когда я считаю, закончился испытательный срок: это 1 октября 95-го года. 1 октября 95-го года скоропостижно скончалась моя мать. Ну, во-первых, это была просто настоящая еврейская мама, которая дала мне жизнь. Но для меня она была еще и просто самым большим другом, самой моей большой опорой в жизни. Мне, был такой момент: 2,5 года и первая мысль была выпить. И первая мысль: «Как же я теперь без мамы буду жить?» То есть, 45-летний мужик не знал, как без мамы жить. Настолько огромное место в моей жизни занимала мама. Я действительно был ребенком. Вот. И я оставил: люди приходили и все, но я оставил все и поехал на собрание. Надо отдать должное, я не знаю, как сейчас. Сейчас такие новомодные веяния на собраниях: что нельзя менять тему и так дальше. Но я пришел и сказал о своем горе. И естественно собрание было посвящено: вот как кто в таких ситуациях, как их пережить? Как она была аналогична, пускай в большей или меньшей степени трагической, но как он сумел справляться? То есть я получил очень серьезную поддержку. То есть у нас, у алкоголиков, есть огромное оружие, есть огромные все возможности противовоздушной, так сказать, обороны от страхов, от неприятностей, от тяжелых моментов жизни. Это собрание. Собрание и, конечно, молитва. Конечно, молитва. Я плохо, к сожалению, владею таким инструментом, как молитва, и прибегаю к нему очень редко. И у меня больше, так сказать, медитаций. Но я 100 процентов знаю, когда вот совсем припирает, я обращаюсь к молитве, и она помогает. И соответственно бросаю все: какие там годы или не годы трезвые – и на собрание. Вот что я могу сказать на этот вопрос. Я ответил?

Вопрос. Возможно. Еще один вопрос от Дарьи: «Как простить себе за все, что натворила в пьянстве?»

Ответ. Прости, пожалуйста, а сколько ты не пьешь?

Ведущая. Просто: «Как простить себе за все, что натворила в пьянстве?»

Ответ. Понятно, понятно. Поэтому я и спросил: «Сколько ты не пьешь?»

Ведущая. Дарья? Давай я тебе включу микрофон. Дарья, добро пожаловать.

Ответ. Я почему? Потому что мне не очень скоро это удалось. Мне удалось, наверное, уже после 5 лет трезвости. Вот когда ты скажешь, сколько трезвости у тебя.

Вопрос. Один день. У меня был срыв.

Ответ. Ты не пьешь один день и уже хочешь себя за все простить?

Вопрос. Я знаю. Как бы это был не первый срыв.

Ответ. Это придет, придет. Ну, опять-таки: в Пятом шаге приходит очищение полностью, так сказать, как себя простить. Нету рецепта кроме времени. У меня его нету. С Пятым шагом. Работа по Пятому шагу. Мое понимание Пятого шага предусматривает эту работу по прощению самого себя.

Вопрос. Я дошла до Девятого шага, и у меня было 3 срыва несмотря на это.

Ответ. Понимаете, я не хочу этой темы касаться. Я ветхозаветный. Как сказать? Я старообрядный алкоголик. Понимаете? Я придерживаюсь принципа: я не считаю эту Программу, что можно выучить, как таблицу умножения. Ее надо прожить. Это ветхозаветное понимание. Прошла Девять шагов. Это изучила, в моем понимании, только шаги. Их надо прожить. И в Пятом шаге как раз этот вопрос прощения себя. Я не хочу сейчас обсуждать такие вещи. Рано. Простить себя на начальном этапе – я не знаю. Может, можно, но я не знаю. Я не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос.

Голос из чата. Боря, кончай курить.

Спикер. Я не курю уже 7 месяцев.

Ведущая. Алексей, я вас выключу, к сожалению. Это пошло личное. Давайте об этом, наверное, общаться в чайной. Простите. У нас есть вопросы, но я хотела уточнить все-таки. Дарья, вы получили ответ свой?

Дарья. Да, спасибо.

Спикер. Я дал ответ.

Ведущая. Благодарю. Борис, у нас есть еще вопрос от Т. Включайтесь, пожалуйста.

Вопрос. Спасибо. (Неслышно. – Прим. ред.). Алкоголик. У меня такой вопрос про спонсорство. Вот ты 30 лет с чем-то трезвый. За столько лет, сколько у тебя было спонсоров либо один спонсор за все эти 30 лет? И твоя роль в спонсорстве: за 30 лет сколько примерно у тебя было подопечных? Берешь ли ты сейчас подопечных? Вообще работа по спонсорству? Вот такой вопрос. Спасибо.

Ответ. Ой, какой тяжелый вопрос. Вы себе не представляете. Ну, потому что у меня представление о спонсорстве свое. У меня недавно большое горе случилось. Ушел из жизни мой спонсор. Он был моим спонсором на протяжении всех 30 лет. И спонсор – это не только путеводитель по Программе. Спонсор – это друг, мнению которого ты безусловно доверяешь. Если мне Юра говорил, что так, а я возмущался, я кричал. А он такой добродушный был. И он так это улыбался и говорил: «Ну, я не знаю. Не хочешь – не делай. А я бы сделал так». И вот когда он мне говорил, и я делал, как он, я не ошибся ни разу. А когда я ему пытался что-то доказать, то всегда оказывалось все равно, что он прав. Ну, вот это же очень важно. Если я не хочу попасться и входить в какие-то ножницы: если так говорит спонсор, так и надо делать, я считаю. Хотя у меня немножко на это свои взгляды.

Спасибо за вопрос. У нас просто разные представления о спонсорстве. В разных плоскостях. А вообще, если спросить, вот как я думаю. Ну, вы знаете, я не хотел говорить об этом, но как спонсор – наверное, больше меня сыграла книжка, которую написали обо мне. 15 лет или сколько? 14 лет назад обо мне написали книжку «Его зовут Борис». И эта книжка – я даже ревную к ее герою, потому что его все знают, а меня никто. Меня жаба начинает душить, потому что писали, конечно, по моим рассказам. Но это шутка. Но прикольный момент был такой. Да, меня спрашивали как-то, знаю ли я Бориса, из книжки который? Давайте еще вопрос.

Вопрос. Стало интересно, Борис. Получается, что вы стали прототипом. Расскажите об этом, если есть возможность.

Ответ. О чем?

Вопрос. Вы немножко затронули тему, что есть прототип в книжке, которая, возможно, очень даже вращается в Эй-Эй? Расскажите об этом моменте.

Ответ. А ты знаешь, о какой книжке идет речь.

Вопрос. К сожалению, нет. Расскажите.

Ответ. А. Ну, когда-то давно, когда еще это было в начале 2000 годов. У меня начались серьезные проблемы с сердцем. Кстати, в 2006 году меня вывели из могилы первый раз, когда мне сделали 8-часовую операцию на сердце. Я получил новую жизнь, так сказать. Но меня друзья доставали: «Боря, ты не имеешь права уйти, ничего не написав». К вопросу о количестве людей: Много людей считают, что я им помог. Один сегодня уже выступал здесь. Но я не считаю это спонсорством в том смысле, как это понимается сегодня. Так вот, чтобы писать, в общем, я попросил, и вдова моего друга-алкоголика, который умер в запое (она очень хорошая журналистка), она написала книжку, которая называется «Его зовут Борис». Это был 2010 год. Книжка эта очень хорошо разошлась. Сейчас она издана уже на Украине. Когда-то она была издана в электронном виде в Литве. Но она на русском языке. Она не переведена ни на какие языки. В России ее знают. Мне это очень приятно. Но когда она вышла, особенно первые годы, герой книги (прототипом героя я являюсь) – и меня как-то спрашивают: а знаю ли я того Бориса из книжки? Ну, я посмеялся. Ну, в общем, таким вот образом.

Ведущая. Я вам могу сказать, Борис, вот просто потрясающе. Вот Максим пишет: «Я как раз читал эту книгу». И Андрей тоже говорит: «И я читал эту книгу». Так что вы точно классный. Вот пишут: «Напиши название книги». Даже ребята некоторые просто уже дают ссылку на эту книгу.

Спикер. Серьезно? Мне очень приятно.

Ведущая. Да, серьезно. Ребята пишут в чате.

Спикер. Так вот это я. Это я тот самый Борис.

Ведущая. Мы очень рады, что вы сегодня к нам пришли на спикерскую и побыли с нами. Это потрясающе.

Спикер. Но у меня, к сожалению, практически нерабочие легкие. Я из-за этого не могу передвигаться. То есть мне нужно сопровождение, мне нужен кислородный аппарат с собой. Я вот сейчас лежу, лежа с вами, чтобы минимум нагрузки было, чтобы не было приступа. И у меня там на всякий случай (в общем это напряжение) кислород рядом. Но я все равно счастливый человек. Я счастливый старик. Что мне надо? Вот, вы говорите, что книжку читали. Значит, уже знаете обо мне.

Ведущая. Конечно. Это потрясающе. Вы знаете, даже в том, что вы лежите с какой-то маской, и не с какой-то. Конечно, мы понимаем, что это медицинская маска просто продлевает вам жизнь. Но мы здесь и просто вы рядом. И просто потрясающе. Ребята пишут вам просто: «Это круто». Ну, правда, это здорово. Мы очень благодарны, что вы пришли к нам, поделились таким колоссальным опытом.

Спикер. Ребятки, обращайтесь, звоните. Я буду просто счастлив.

Вопрос. А если есть у вас возможность, можете сбросить телефон? И еще у нас вопрос. Вы не остаетесь одиноким. Можно задать еще вопрос?

Ответ. Да, конечно. Хоть до утра. Задавайте вопрос.

Ведущая. (Смеется. – Прим. ред.). Хорошо. Елена, включаем звук. Елена, разрешено.

Вопрос. Да, привет. Борис, вообще, чисто случайно попала на ваше спикерское и просто восхищена вами. Здоровья Вам и позитива. Ребята, всем привет. И все-таки у меня, знаете, очень простой вопрос как у алкоголика. Вы назвали свое спикерское, что это простая Программа для сложных людей. Могли бы вы хотя бы в двух словах описать, кто же такие алкоголики? Кто это и что это за люди? Спасибо.

Ответ. Я должен сейчас сконцентрироваться.

Вопрос. Необязательно. (Смеется. – Прим. ред.).

Ответ. Нет-нет, вопрос уж очень интересный. Но надо что-то сформулировать. Я могу сказать. Наверное, что алкоголики – это единственные в мире люди, которым Бог дал возможность при жизни – при жизни земной побывать в аду и вернуться оттуда. И попасть в рай. Вот если коротко. Поэтому я, знаете, не встречал среди алкоголиков дебилов. Вот, ну, не встречал. Не обязательно все там доктора наук. А кстати, докторов наук встречал много. Потом алкоголики, я знаю, в одно собрание (не буду рассказывать, где; это в России было), когда вор в законе и полковник-мент на одном собрании сидят. И они на собрании родные люди. Где ж еще такое есть? Я не знаю. Я сейчас благодаря нашей Десятой традиции я имею возможность общаться и со своими друзьями по всему миру, но мы не трогаем этих тем. Это замечательно, кто придумал эти традиции. Нас не касаются вопросы, которые не входят в интересы Сообщества. И мне нравится формулировка: у нас нет никакого мнения по вопросам, не касающимся деятельности. Мне так нравится, что нету никакого мнения. Это так легко отвечать на эти вопросы: «Как ты относишься к тому-то, к тому-то?» А у меня нет никакого мнения. Класс! Вот. Я уже забыл, на какой вопрос нужно отвечать. Старческая деменция.

Вопрос. Нет, все, спасибо.

Ответ. Я говорю: алкоголики, если так, то это главное качество – это люди, которые при жизни побывали в аду. И которые знают цену жизни. И знают цену каждому дню счастливому. И знают, что такое радость, и знают, что такое горе. Когда переживаешь радость без алкоголя и горе без алкоголя и учишься, и научился это переживать – это же большое-большое, я не знаю, и счастье, и большое жизненное достоинство. Не хочется говорить казенно. Ну, если есть еще вопросы?

Ведущая. Есть, есть еще. Алик, включи микрофон, пожалуйста.

Вопрос. Алик, алкоголик из Сиэтла. Надеюсь, ты вспомнишь, о чем я тебе последний год талдычил. И теперь хочу задать вопрос: Боря, после своей вот этой замечательной спикерской ты понял, что ты можешь, и тебе нужно ходить на собрания? Спасибо.

Ответ. Ну, оставим этот вопрос риторическим. Спасибо за него. Буду ходить, буду ходить. Давайте еще вопрос.

Ведущая. Борис, тут тебе Борис шлет огромное спасибо за спикерскую, а также за хорошее проведение вечера. А также Елена тебе шлет: «Спасибо, Борис, что ты крутой». Я присоединяюсь именно ко всем этим поздравлениям. И присоединяюсь к тому, что ты на самом деле крутой и классный. Это просто потрясающие. Потому что лично у меня: я всего лишь 4 года в Программе и сожалею, возможно, об этом. Мне 50 лет, но я считаю, что я еще здесь пригожусь. Мне бы хотелось: возможно, у тебя есть что пожелать ребятам в тот самый последний момент, когда я начну перечислять нашу Программу по завершении группы. Возможно, у тебя есть слова, чтобы что-то доброго пожелать всем. Борис, приходи на нашу группу АА24 в любое время суток. А также Ума тебе говорит: «Огромная благодарность».

Спикер. Спасибо большое вам, мои дорогие. Я очень рад. Я снова как бы получил еще импульс жизненный. Я что хочу пожелать? Я могу пожелать то, что все желают. Я могу пожелать, что желает наша книга желтая: день за днем, 24 часа. Благодаря Богу и вам я сегодня трезвый. Я познал радость жизни. Я точно знаю, что благодаря мне многие другие люди познали радостную жизнь. Я в этом смысле счастливый старик. Я могу спокойно помирать. Знаете, что еще проходит? Даже страх смерти проходит: с годами и с трезвостью. Потому что так все должно быть. Но мне бы не хотелось на этой пессимистической ноте – вы не представляете, какой я счастливый, что меня все-таки нашли. Огромное спасибо я хочу передать Толику Синич Каену, потому что я точно знаю, что это он меня раскрутил. Больше некому.

И мне начали приходить звонки вот и от вас, и из Америки. Не говоря о том, что меня нашли израильские алкоголики и тоже мне звонили. Огромное спасибо. Ну, с минскими у меня, конечно, своя связь постоянная, с моей родной группой. Я не стал их приглашать никого, потому что я вообще не приглашал никого. Как-то тут, не знаю, как Алик узнал. Но как-то я никого не приглашал. Ну, сарафанное радио. Спасибо вам большое. Удачи. Всем трезвости. И трезвость бывает только один день. Вот это то, что мне помогало в начале пути. Это к бабке не ходи: вот только сегодня хотелось выпить. Выпью, но завтра. Сегодня не буду. Спасибо вам за все. Обнимаю вас всех. Люблю вас всех.

Вопрос. Я тоже вас люблю. И тут по-прежнему вот эта вот фраза: только сегодня – выпью завтра. Да? Это прекрасно. И по-прежнему идут сообщения. Ума передает Вам: «Огромное спасибо, Борис». Кира передает: «Борис, приходи на нашу группу онлайн24 в любое время суток». Ингвида: «Большое спасибо». «Борис, большое спасибо тебе за все», – Александр тебе передает. Единственное, что он задал вопрос: «Жалеешь ли ты за время, потраченное во время употребления?» Если есть возможность, буду благодарна, если ответите.

Ответ. А, да. Был этот вопрос, я не ответил. Нет. Не жалею, во-первых, потому что это глупо. Так надо было, наверное. Я не фаталист, но, наверное, так надо было. Это бесценный опыт, кроме всего прочего, как нельзя жить. Но именно на контрасте мы, алкоголики, более счастливые люди. Повторю – это на контрасте. Это люди, побывавшие в аду. Не побывавши в аду, не познаешь рая. Спасибо за вопрос. Я виноват: когда этот вопрос прозвучал, я на него не ответил. Прошу меня простить.

Ведущая. Да нет, нет. Это был просто новый вопрос. И опять Сергей вам пишет: «Большое спасибо за спикерское». Алёна вам пишет: «Огромная благодарность за опыт». Татьяна пишет: «Большое спасибо. Здоровья вам. Зашла на спикерскую и узнала по голосу». Возможно, вы были знакомы.

Спикер. Это с кем я знаком?

Ведущая. С Алёной.

Спикер. А ты откуда?

Ведущая. Я лично Оксана Касабланка. Я из Калининграда. Но, возможно, Алёна, которая вас знает, из другого города.

Спикер. Ну, если мы знакомы, тем более я рад.

Ведущая. Да, я рада тоже. Подождите, новое сообщение. Татьяна пишет Вам: «Привет и все хорошее. Борис, с низким поклоном к Вашему возрасту. Просто с уважением, как оно есть. Но, возможно, Вы что-то имеете сказать ребятам на будущее как напутствие?»

Спикер. Нет, вроде я все сказал. Все, спасибо. Думаю, надо заканчивать. Я уже устал, честно говоря, немножко.