Россия, Таганрог

Домашняя группа: Наш путь(Таганрог)

ТЕМА: Роль литературы в жизни АА

Всем привет, друзья. Меня зовут Юра, я алкоголик из Таганрога. Давайте начнем с того, что кем я точно не являюсь. Я не являюсь духовным учителем. Я не буду вам рассказывать какие-то правильные вещи. Я не являюсь профессиональным спикером. Я не являюсь лектором по теме алкоголизма. Я всего лишь выздоровевший алкоголик, который хочет с вами поделиться своим текущим ви́дением всей ситуации. Начну, наверное, знаете с чего? В анонсе написано, что я трезвый с 22 января 2012 года. С одной стороны, это действительно так. С 22 января я не употребляю алкоголь. Но есть одна большая проблема. Я прекрасно помню свое состояние в это время. Я прекрасно помню, о чем я думал, о чем я мечтал, какие у меня мысли были, какое поведение. И сегодня назвать это поведение и состояние трезвостью я точно не могу. Поэтому, как это парадоксально ни звучит, я понятия не имею, с какого времени я трезвый. Здесь мы, наверное, коснулись того момента, что понимание трезвости в употреблении для меня было очень простое. Если я сегодня не выпил – значит, я трезвый. И для меня это состояние точно не было чем-то привлекательным, потому что в этом состоянии мне было больно. В этом состоянии было пусто. В этом состоянии ничего не происходило, кроме чего-то дискомфортного.

Я буду прыгать по времени. Через какое-то время выздоровления как-то задумался, наверное, в Четвертом шаге о своей прошедшей жизни. И с удивлением для себя обнаружил, что хоть сколько-нибудь значимые события в моей жизни, все, 100 процентов, либо прямо связаны с алкоголем, либо косвенно. Без алкоголя у меня в воспоминаниях ничего не задерживалось. Абсолютно. Потому что ничего не происходило. Вся моя сознательная жизнь была в болезни. Как я дошел до того, что мне понадобились Анонимные Алкоголики. Пить я начал, не знаю: да, рано, в общем, начал. И дело мне это понравилось. И, наверное, как и у многих, алкоголь вначале казался дверью в какой-то новый мир, где я становлюсь тем, кем я хотел быть. Но мне было 20 лет, когда первый раз на мое пьянство обратили внимание. Ну, точнее, не обратили внимание, а забили тревогу родные и настояли на первой кодировке. В общем, в Анонимные Алкоголики я пришел, мне было 40 лет к этому моменту. В моем багаже 4 или 5 кодировок, ребцентры, масса попыток. Попытки не мои, попытки близких людей чё-то по этому поводу сделать. А я был уверен, что все легальные и известные мне способы борьбы с алкоголизмом я предпринял. Ничего не работает. И не зная о существовании Первого шага о том, что признание бессилия перед алкоголизмом, признание о том, что жизнь стала неуправляемой, может стать фундаментом выздоровления, у меня это было задолго до того, как я вообще услышал о существовании этого Первого шага. Я признал бессилие перед алкоголем, только вывод сделал чисто алкогольный. Если я бессилен перед этой штукой, то кто я такой, чтобы с ней бороться, и отдамся я ему полностью и, наконец, сдохну.

22 января (у меня 11 декабря день рождения)… то есть вот этот мой финальный запой, чуть больше месяца получается. Мой не самый длинный запой, не самый страшный запой. Но самое страшное – последствия для меня. 22 числа я первый раз не опохмелился. Я как-то связал свое нехорошее внутреннее состояние с потреблением алкоголя. И сделал такой вывод: я сейчас пить не буду – и будет мне счастье. И неделю, с 22 по 29 число, неделю я сам себя закрыл дома и ждал, когда наконец-то мне придет если не счастье, то хотя бы облегчение. И с ужасом обнаружил, что я просто схожу с ума. Я вздрагиваю от каждого шороха, я, если под балконом проезжает машина, у меня мысли, что это за мной. Хотя я и наф*г никому к тому времени уже не был нужен. Если по подъезду какие-то шаги слышу – это ужас. И, наверное, еще страшнее было полное понимание того, что сейчас очень плохо, и уверенность в том, что завтра будет еще хуже. И вот я действительно попал в такое замечательное место, когда уже осознал, что бухать для меня уже не вариант. И тут на практике убеждаюсь, что не бухать – это еще больше не вариант. Ну, в принципе, и все.

Если бы мне на тот момент кто-то сказал, что это лучше состояние для начала выздоровления, я бы ему не поверил, скажем так. И Анонимных Алкоголиков я не искал, потому что к тому времени я сам себя записал уже в безнадежное. И совершенно случайно взял газетку бесплатных объявлений, которые в ящики кидают, бесплатно, с телевизионной программкой. И в разделе здоровье увидел объявление: «Помощь при алкоголизме». По-моему, там не было даже «Анонимные Алкоголики». Набираю номер, отвечает какая-то дама. А у меня был опыт ребцентра такого, религиозного, называть не буду. В общем, протестантское и такое, радикальной направленности. И такой опыт, не очень хороший. Поэтому девочка только поздоровалась со мной, я сразу ей каверзный вопрос: «Секта?». Она: «Ну, приди – посмотришь». Я пришел на первое собрание. Что меня поразило на первом собрании, это, во-первых: замечательные актеры собрались. Они искренне разыгрывали роли. Они настолько достоверно показывали, что рады меня видеть, что я на какое-то мгновение даже поверил. Хотя опыт показывал, что я не тот человек, которого видеть, тем более в незнакомой компании. Следующий момент, который меня поразил, они начали… ну, я не знал, что это Первый шаг, я не знал, что это так принято. Но мне показалось, что они начали хвастаться своими сроками трезвости. И один мужичок просто взорвал мне мозг, когда озвучил, что он трезвый 4 месяца и 17 лет. И у меня эта картина мира начала чё-то рушиться. Потому что я искренне не понимал: ну, если ты, дружище, 17 лет трезвый, то нахр*на ты сюда пришел? Чё ты еще хочешь добиться? Это первый вопрос, который без ответа остался у меня в голове. И второй момент: если ты достиг таких высот, то, наверное, тебе должны какие-то почести оказывать, какой-то троник небольшой. Как-то должны тебя выделять, а он сидит: обычный мужичок в пиджаке. На обычного человека похож. В общем, загадки.

Но потом пришло разочарование. Пришел я. Принес серьезную проблему. А эти люди, которые с виду кажутся здравомыслящими, вместо того, чтобы сейчас кучкой броситься, и вот давай мои проблемы решать, они почему-то начали рассказывать о себе. Это неприятный осадок, так скажем, оставило. Но самое интересное случилось потом. После первого собрания абсолютно ничего я не понял. Слышал какие-то слова. Все слова, в принципе, знакомые. Но они общую стройную линию как-то не вырисовывались. На втором собрании я… а, чудо для меня произошло именно после собрания, когда я шел домой и внезапно обнаружил, что у меня нет мысли о том, чтобы пойти выпить. Почему-то на какое-то время мне перестало хотеться выпивать. В общем, какая-то загадка. На втором собрании я приобретаю книгу, и первый раз я прочел книгу «Анонимные Алкоголики» за ночь. Запоем, но читал выборочно. Я читал, и в некоторых местах дрожь была такая по телу, чувствовал, что я впервые в печатном виде увидел те мысли, которые у меня витали. Я сам для себя их сформулировать не мог, а здесь они именно четко, точно, предельно точно были описаны. Я был уверен, что то, что происходит у меня внутри – это настолько уникальное явление в мире, и такого, в принципе, ни у кого быть не может. Такой сложной судьбы, испытаний и всего. Но тут я увидел, что это просто алкоголизм. Неприятно, конечно, перестать чувствовать себя каким-то исключительным, но, с другой стороны, что-то типа надежды уже появилось.

Но. Один момент. Я от кого-то на собрании слышал, что в книге описан четкий алгоритм действий – вот этого я там не увидел. И еще. Как я читал книгу? Я очень внимательно и буквально скрупулезно читал места, которые описывали мое состояние и просто выбрасывал огромные куски, которые, как мне казалось, ко мне не относятся абсолютно. То есть глава «А как быть агностикам?», я ее просто пролистал, потому что, ну, я не считаю себя агностиком. Наф*г мне знать, чё там надо делать агностикам. Ну, примерно также «Обращение к женам», «…работодателям». Ну, зачем? Я не жена, я не работодатель. Вот, жены и работодатели пусть читают. Поэтому у меня, в принципе, получилось вроде бы кое-чё понятно, но, опять же, пазл не складывался абсолютно.

Что я еще обнаружил далее. Я обнаружил, что зачем-то на каждом собрании зачитывается 12 шагов, поэтому эта штука, наверное, как-то важная. Я понял, что мне надо их выучить наизусть. Это продвинет меня дальше. Далеко, да? Намного дальше. И я усердно заучивал их наизусть. И потом, чтобы себя проверить, брал чистый лист бумаги, пытался их воспроизвести. У меня никогда 12 не получалось. У меня 7-8-шаговая программа получалась в оконцовке. И я пришел к тому, что: не, ребята, 12 – это хорошо, но много. Я для себя создам нечто более эффективное с учетом моей индивидуальности. И я начал с упоением создавать свою собственную программу выздоровления по мотивам 12-шаговой Программы Анонимных Алкоголиков. Сразу скажу, что это не привело меня ни к срыву, ни к чему. Я добился значительного и неожиданно значительного прогресса в социальных вопросах. Буквально через месяц, по-моему, я восстановил права. Лишение было. Еще через месяц устроился на работу. И, в принципе, че-то не бухал. На тот момент одна группа была в городе, и она проводила собрания 5 раз в неделю. И все 5 раз в неделю я на группе. Работа, которую я нашел, позволяла мне все группы без пропусков посещать.

Вроде бы все очень хорошо, и надо испытывать что-то вроде радости, а у меня другое чувство. Алкоголики меня поймут, если здесь есть такие: чувство недогона. Это когда вот сейчас вроде бы хорошо, но еще 100, еще 150, и было бы вообще классно. Вот сейчас чуть-чуть не хватает. И вот это чуть-чуть не дает мне основания чувствовать себя удовлетворительно. В общем, такой эпизодик маленький-маленький. Два, наверное, эпизодика расскажу, характеризующие меня, вот это состояние в этот период: эмоциональные качели. Это когда в течение часа амплитуда моего эмоционального состояния может от дикого восторга: я могу услышать пение птички какой-то и как дебил расплыться в улыбке и с упоением это поглощать, ощущать себя составной единицей этого всего мира огромного и просто быть в таком кайфе, который мало с чем сравним. И через несколько минут я могу настолько в такой депресняк упасть, и меня настолько может все раздражать. И эта же птица долбанная, и эти люди вокруг – ну, все. И примерно в таком состоянии моей «духовности», ну, я в кавычках беру. Духовности на тот момент хватало, что я понимал, что мне надо как-то вот эту негативную энергию куда-то сбросить, а куда, я еще не знал.

И думал: «Сейчас пешая прогулка, Юра, тебе поможет». И вот я прогуливаюсь и наблюдаю такую картину. Трамвайная остановка и 2 очень выпивших и очень агрессивных товарища занимаются своим обычным делом, то есть попрошайничают, пристают к прохожим. И у меня: «Да! Вот оно, вот оно, Юра, тебе повезло!» Я уже понимаю, что я инициатором конфликта быть не могу, но защищаться мне никто не запрещает. И я специально строю маршрут, чтобы они на меня внимание обратили. И не просто обратили. Ну, короче, провоцирую людей на агрессию в сторону себя. Только для того, чтобы свою агрессию выплеснуть. Вот такая паскуда я был. И картина ко мне вроде направляется. С такой улыбкой я: «Да! Да! Да! Давай, брат, давай! Еще! Еще!» И тут второй его чё-то за руку хватает, чё-то на ухо шепчет и уводит. Это через какое-то время у меня появился спонсор. Я ему этот эпизод рассказывал: «Ну, вот как так? Ну, сорвались, не дали мне расслабиться». Он говорит: «Юр, ну, ты ж прекрасно знаешь, что у алкоголика вот это звериное чутье, чуйка на опасность, на что-то. У одного она, видать, не была заблокирована, и сработало». Ну, это я говорю о том, чтобы вы прекрасно понимали, в каком я был состоянии. Это состояние было, с одной стороны: человек вроде трезвый, посещающий собрания Анонимных Алкоголиков, читающий книгу духовную, все-все-все. А внутри чистый алкаш, который мыслит по-алкогольному, ведет себя по-алкогольному и разговаривает по-алкогольному.

А второй эпизод был для меня еще показательней. Примерно также меня кроет со страшной силой. А через месяц после того, как я пришел, мне был передан телефон горячей линии групповой. Ну, в то время у нас никто не говорил, что это служение. Никто не говорил, что это важная часть выздоровления. В то время у нас такие обязанности по обслуживанию группы распределялись по принципу: какой лох согласится, на того и повесим. И мне предложили, я взял и все: вообще не думал об этом. Потому что звонков очень мало было. А тут меня кроет звонок. И очень часто звонят не сами алкоголики, а их родственники. Потому что для алкоголиков их алкоголизм – это состояние привычное, а заинтересанты – это в основном члены семей и все. Тут мне звонит, я уже не помню, мама или бабушка. То есть попала по адресу. Она звонит в Анонимные Алкоголики, она попала на человека, который нихр*на не знает про Анонимные Алкоголики и которого самого колбасит, как, ну не знаю: со страшной силой.

Но. Произошло какое-то чудо. Я с этой дамой проговорил 45 минут. Я многое отдал бы сейчас, чтобы послушать, чё я мог ей говорить. Я, ну, просто представьте, да? Вот, практически действующий алкаш. Прочитал книгу «Анонимные Алкоголики» — и все! И чё он может рассказать. А я чё-то рассказывал. И, наверное, что-то рассказывал хорошее, потому что практически я этой даме не помог ничем. Но она меня потом очень долго благодарила, и через 45 минут она выключила телефон, и я внезапно обнаруживаю, что от того моего негатива, которым я был переполнен просто по уши, не осталось абсолютно ничего. Вот, вместо него меня наполнила какая-то неведомая мне субстанция, которая, ну, я не знаю: это или смысл, или?.. Ну, вот, я точно не наполнился любовью, потому что я не являюсь источником любви точно. Но наполнился чем-то очень хорошим и чем-то необычным. Вот это такое мое первое знакомство со служением.

Ну, дальше больше. В общем, барахтался я так больше полугода. А потом все-таки… ну, это из той серии, когда не знаешь, чё делать, делай по инструкции. Это когда уже методом тыка не работает, тогда открываешь инструкцию – смотри, чё там написано все-таки. Спонсора? Ну, значит, спонсора надо найти. А они если и были на тот момент, то явно себя не обозначали. По крайней мере, в той одной группе, которая была на тот момент. Ну, я по другому принципу пошел. Ну, я себя люблю, поэтому мне нужен самый авторитетный среди тех, кого я знаю. И вот я подошел к тому мужичку, который на собрании был в пиджачке, у которого уже под 18 лет трезвости, и торжественно так: «Будешь моим спонсором?» А я уже в голове не просто, там, он согласился, а он уже меня провел по шагам, я уже достиг каких-то высот духовных. В общем, в голове, ну, знаете, как у алкашей это работает. Там много не надо. Там запустил эту мысль, и она дальше сама развивается, и прекрасные картинки будущего показывает. И он меня на место одним ответом: «Нет, Юра. Я тебя не проведу». Ого!

А потом выясняется, что он честный человек был. У него не было спонсора и он не считал возможным заниматься тем, делиться тем опытом, которого у него не было. И, в общем, поиски спонсора: ближайшего спонсора я нашел не просто в другом городе – в другой стране. И ради того, чтобы общаться с ним, был куплен ноутбук, впервые в жизни, там, познакомился с интернетом. По скайпу мы с ним выздоравливали. Это тема отдельная. Я могу долго про это выздоровление говорить, но через 8 месяцев нахождения в Содружестве, в течение этих 8 месяцев я посчитал, у меня подряд, по-моему, 150 собраний. Или 156. Я как-то считал, вообще без пропусков получалось. Я был уверен, что я по уши в Программе и попрограмнее многих, скажем так. А начав работу с наставником я впервые в книге обнаружил, скажем так, такие вещи: о чем эта книга? С большим удивлением. Ну, просто потому, что простой ответ, о чем написана эта книга, расположен в главе «Как быть агностикам?», которую я никогда не читал. А тут пришлось прочесть. И, вот, так и узнал, что это оказывается не для того, чтобы Юра перестал пить. И точно не для того, чтобы у Юры наладилась жизнь. И чтобы ему было хорошо, удобно и комфортно. Нет, это вообще про другое.

Я не знаю, чё. За временем я не следил. Я сейчас на развилке. Я могу очень долго рассказывать про служение. Я могу очень долго рассказывать про выздоровление, про спонсорство. И я прекрасно помню о теме, которая была заявлена. Мне все-таки хотелось бы помощи какой-то от вас: в какую сторону пойти, чтобы было интересно не только мне?

Ведущая. Да, Юрий, у тебя еще минут 15. А мы попросим ребят тогда в чате дать обратную связь, что им больше интересно.

Спикер. Ага. С литературой, я уже говорил, у меня знакомство прямо со 2 собрания произошло. И у меня книга эта стала таким окошком в какой-то другой мир – мир, наверное, все-таки параллельный. Потому что описание того, как функционируют Анонимные Алкоголики, в книге было совсем не похоже на то, что я видел внутри Анонимных Алкоголиков наяву. Мне и в голову не приходило, что это просто ребята, которые назвали себя Анонимными Алкоголиками, они настроили нечто понятное для них. Но оно не совсем по принципам Анонимных Алкоголиков, да? А для меня было это доказательство того, что: да кто в книжке пишет правду? Книжка – это что-то типа утопии. В книге описываются какие-то идеалы, которые в нашем грешном мире не существуют. Но куда мы должны стремиться. И, в принципе, это как-то укладывалось с какими-то программными вещами о том, что мы не претендуем на совершенство. Мы только двигаемся в эту сторону. Ну, поэтому так я к этому и относился. Огромным шоком для меня стало, когда на Пятый шаг спонсор предложил приехать к нему и пройти этот этап очно. И у меня получилось в другой стране посетить, не помню сейчас, 3 или 4 собрания Анонимных Алкоголиков, которые жили, скажем так, не по тем принципам, которые я видел на своей группе, а было очень похоже на то, что написано в книге. По крайней мере, для меня. Контраст сумасшедший.

И тогда, в тот момент, у меня отношение к литературе очень изменилось. Я понял, на каком-то уровне я, наверное, сам для себя не смог бы это описать. Но сейчас я понимаю, о чем говорил Билл, когда он писал о литературе, по-моему, в Грейпвайн, не помню год какой, он замечательно описал важность литературы в жизни Содружества таким образом. Вот, представьте жизнь без литературы. Через очень непродолжительное время наше послание будет безнадежно искажено. Наши отношения с медициной и вообще с Сообществом будут растоптаны. Ну, и все. И что, в принципе, приведет к уничтожению Анонимных Алкоголиков как Содружества, как эффективного Содружества, которое может помочь алкоголикам. И есть, по-моему, такой гедлайн, Литературный комитет я имею в виду. И американцы в нем написали такой девиз: дайте литературе тоже нести послание. То есть литература для меня сегодня – это источник, единственный в Содружестве источник, который передает суть Программы и цели движения без искажения. Любой пересказ, любое частное мнение, личное мнение самого заслуженного человека является его мнением. А литература? Так, когда я говорю «литература Анонимных Алкоголиков», я имею в виду ту часть литературы, которая под грифом: «Одобрено Конференцией по общему обслуживанию».

У американцев очень трепетное отношение к сохранению литературы как единственного источника чистой информации о Содружестве. Поэтому они очень трепетно относятся к каждому переводу. Они вот этот гриф: «Одобрено Конференцией» — лепят не на что попало, чтобы лучше продавалось. Говоря «американцы», я имею в виду вот эту функцию ДСО, я имею в виду Конференцию по обслуживанию Анонимных Алкоголиков США и Канады. Помимо функции внутреннего обслуживания она берет на себя бремя всемирного обслуживания. И все права на литературу под грифом «Одобрено Конференцией» принадлежат двум корпорациям, входящим в состав ДСО: Генеральный совет обслуживания – это одна корпорация всемирного обслуживания Анонимных Алкоголиков. И вторая корпорация – это Грейпвайн.

Грейпвайну принадлежит меньшая часть. Это сам текст преамбулы, «Язык Сердца» — ну, так, навскидку, и все, что касается журнала. А основная именно литература Анонимных Алкоголиков – это собственность корпорации АА: Всемирное обслуживание Анонимных Алкоголиков. И эта же корпорация (ну, точнее, не сама корпорация), она входит в состав ДСО. И у них есть отдел лицензий. Они занимаются не просто раздачей этих лицензий. Они занимаются экспертизой новых переводов. И, в принципе, следят за тем, чтобы каждый перевод был выполнен настолько качественно, чтобы не исказить смысл нашей вести. Потому что, будучи алкоголиками, они прекрасно понимают, что искажения в таких базовых вещах – это чревато гибелью человека. Это не громкие слова. Мы с этим сталкиваемся постоянно. У нас болячка такая прикольная. Потому что отношение такое, слишком поверхностное к ней, наша болезнь не прощает.

Я хотел бы вопросы уже услышать, если вы не против.

Ведущая. Да, Юр. Если все, то тогда, наверное, переходим ко второй части собрания. Друзья, у нас сменилась ведущая, так как Света грозилась вылететь, и она вылетела. И я продолжу. И благодарность огромная Ануару за то, что он подхватил ведение модератора. Я вам напоминаю, что вы можете задать свои вопросы спикеру. А если вы поставите 3 единички в чат, то я включу вам микрофон, и вы зададите их голосом. Если же нет такой возможности, то можете в текстовом варианте писать в нашем чате. Пока вы думаете, я напомню всем о Седьмой традиции, в соответствии с которой мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям. Собранные деньги идут на оплату телекоммуникационных услуг этой комнаты зум, оплату хостинга и поддержание работы нашего сайта, оплату сурдоперевода воскресных спикерских, транскрибацию спикерских, то есть перевод в текст, и изготовление и пересылку визиток группы. Также они идут на отчисление в структуры АА и на прочие нужды нашей группы. Седьмая традиция не касается гостей нашей группы и тех, кто не являются алкоголиками. Сейчас реквизиты появятся в чате. Я вам напоминаю, что реквизиты действительны только от нашего модератора Ануара. Ни на какие другие сообщения либо личные сообщения, пожалуйста, не реагируйте.

Вопрос. Итак, первый вопрос у нас от Горыныча. Извиняюсь, не знаю, как зовут. Он пишет: «Хочу коннект с Богом. Напомни, какое это состояние?»

Ответ. Ну, спасибо за вопрос. Наверное, это самый интимный, самый живой и вопрос из разряда риторических. Я когда-то был, ну, когда-то. Когда я познакомился с наставником, я был уверен, что моя задача на сегодня – это шаг за шагом повторить путь наставника и прийти к тому же контакту с Высшей Силой, которая и есть у него. И был просто в шоке, когда от него услышал. А я с ним этим поделился, и услышал от него: «Ну, Юр, если ты попытаешься пройти мой путь след в след, то, скорее всего, ты умрешь». Поэтому я Горынычу никаких советов давать не буду. Я могу просто поделиться, как трансформировалось понимание этого у меня. Я на сегодня уверен, что для каждого из нас у Высшей Силы есть индивидуальный формат взаимодействия, контакта. И задача не скопировать чей-то формат общения с Богом, а именно потрудиться и сделать все возможное для того, чтобы наладить свой, свой коннект вот этот.

Я понимаю, насколько… в духовном мире вообще человеческие слова, они звучат как-то плоско, банально и, может, даже пошло. Очень это деликатная тема, но я прошу сейчас не слова слушать, а попытаться поймать мысль, которую я хочу донести. Нет задачи внешнего какого-то: не знаю, как это описать. Вот эта проблема. В голове мысли правильные крутятся. Передать их сложно, чтобы понятно было не только мне. Задача не внешние какие-то проявления настоящего контакта. Ну, по поводу того, что все-таки написано было в главе «Как быть агностикам?», там, близко к тексту, не цитата: наша проблема заключалась в недостатки силы. А как же найти эту силу? Об этом как раз и написана эта книга. То есть нам Анонимные Алкоголики в своей книге говорят, что книгу они написали для одной единственной цели: помочь вам найти контакт с той Высшей Силой, Которая вас, конкретно вас избавит от вашего алкоголизма. И как это будет происходить в вашем случае, понятия не имею. Вообще. Да. Пока все. Спасибо.

Ведущая. Да, Юра, спасибо тебе большое за ответ. Спасибо за вопрос, кто задавал. Итак, следующий вопрос у нас голосом от Жени. Сейчас я включу микрофон.Женя, включайся.

Вопрос. Да, спасибо большое за спикерскую. Много что отзеркалило. Вот такой вопрос. А как ты определяешь (даже слово не могу подобрать), чуешь, наверное, как-то так, именно волю Божию? То есть когда ты ее выполняешь. Как ты ее отличаешь это от своей воли? Потому что я себе могу рассказать все что угодно. И намазать себе, что то, что я делаю – это не моя воля, это воля Бога. Как ты это внутренне отличаешь? Если я правильно вообще выразился. Если понятно.

Ответ. Женя, спасибо. Очень понятно. Очень злободневно. И на самом деле, это, наверное, самое простое, что сейчас происходит. Я стал тонкокожим. Я настолько привык, точнее, нет: не привык. Я настолько отвык жить в боли постоянной. Я настолько отвык жить в дискомфорте, что, ну, не знаю, можно сравнить в духовном плане: как принцесса на горошине. Будет десяток перин, но если эта горошина будет, я настолько… ну, я не смогу просто жить. И эта штука обещана нам в обещаниях Девятого шага: вы интуитивно будете знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Очень часто это происходит именно на уровне: это не логических каких-то гусей вывожу и пытаюсь, там, разложить это. А это приходит как-то на уровне знания. Вот, я почему-то знаю, что здесь мне нужно пойти направо, вот этому человеку сказать примерно это, а этому не сказать ничего. Вот, почему-то это происходит, ну, именно интуитивно и именно на уровне… и знание, пришедшее из непонятного источника. Пришел я к этому чисто практическим путем. Я просто вначале, когда это обнаружил, ну, просто ради эксперимента: дай, попробую сделать так. Я это делаю, и почему-то срастается и все хорошо происходит. Я пробовал. Ладно, мне кажется, почему-то кажется, что надо делать так, а логика подсказывает, что надо сделать по-старому. Я делаю по-старому – получается какая-то задница. И поэтому (а я себя в трезвости полюбил), и поэтому вот этими вещами по саморазрушению заниматься больше не намерен. Поэтому вот как-то так. Спасибо.

Вопрос. Да, Юра, тебе спасибо. Женя, спасибо большое за вопрос. Ребята, напоминаю, что вы можете ставить единички и голосом задавать вопрос, либо писать в чате. Времени у нас еще достаточно. Следующий вопрос у нас в чате от ДМ (извиняюсь, не знаю, как имя). Он спрашивает: «А когда вернулся вкус к жизни. То есть уменьшились негативные эмоции, прошла агрессия, раздражительность и т.д.?

Ответ. Ну, я постоянно в этом состоянии вот этой агрессии, депресняка и пустоты, бесцельности жизни. У меня такого и не было с момента прекращения алкоголя. Это были периоды. Ну, в течение дня по нескольку раз могло накрывать. Поэтому надо понимать, что речь идет о том, когда на постоянной основе был приобретен вкус жизни. И когда по-настоящему от трезвой жизни я начал получать кайф. А вот это, наверное, очень похоже на понимание трезвости. Для меня трезвость – это, во-первых, сложная составная часть, которая состоит из физической трезвости – условие, необходимое как фундамент; психическая трезвость; эмоциональная трезвость и духовная трезвость. И когда у меня во всех этих сферах более-менее нормально, тогда я ловлю вот это новое для себя состояние: когда бухать или заниматься еще чем-нибудь непотребным я не хочу не потому, что мне нельзя, не потому, что я себе это запрещаю, а просто потому, что мне сейчас настолько хорошо, как не было ни под каким кайфом. И это состояние на постоянной основе, наверное, в середине Девятого шага оно начало появляться все чаще и чаще и на постоянной основе оно, наверное появилось, когда у меня на постоянной основе появились подопечные и осознанно и на постоянной основе появилось служение. То есть в своей модели выздоровления наяву воплотились 3 завета Анонимных Алкоголиков. Для меня 3 завета – это рецепт полноценной трезвости. Я другого не знаю. Спасибо.

Ведущая. Юр, спасибо тебе за ответ. Спасибо за вопрос, кто задавал. А следующий вопрос у нас голосом от Марины. Мариночка, сейчас я тебя нахожу и включаю микрофон.Секунду. Добро пожаловать.

Вопрос. Всем привет, Марина, алкоголичка. Служащим спасибо за группу. Спасибо за спикерскую, очень интересно и много открытий было. А вопрос у меня такой. Изначально ты сам писал для себя какую-то программу, как бы, в твоей истории. Но когда ты… то есть ты говорил, что какие-то шаги тебе не подходят. И ты какие-то отсеял, какие-то оставил. Расскажи, когда ты уже прошел шаги со спонсором, именно такие, какие они должны быть: было ли у тебя какое-то сопротивление? То есть то, что что-то не хотел принимать или что-то не хотел делать? Если было, расскажи, пожалуйста, как ты пришел к смирению и все-таки выполнял Программу? Надеюсь, понятен вопрос. Спасибо.

Ответ. Спасибо за вопрос. Очень понятен. Я не считаю, что этот период, когда я занимался созданием своей собственной программой выброшенным вообще и бесполезным для меня. Для меня этот период просто был необходим, потому что я осознал в очередной раз уже по-настоящему, что я не способен самостоятельно созидать что-то хорошее. А мотивация перед началом работы с наставником у меня была еще более алкогольная и еще более… ну, не знаю, мне она очень нравилась. Я был уверен, что работа с самым замечательным наставником почему-то в моем случае даст какой-то сбой. Потому что я человек не фартовый. И прекрасно действующая Программа для вас, в моем случае не сработает. И для того, чтобы это подтвердить, я не просто буду стараться делать, что он говорит, а я буду делать то, что он говорит на 110 процентов. Вот я для себя. И это не для того, чтобы быстрее достичь обещанного. Нет. Я точно знал, что я этого не достигну. Я это делал для того, чтобы потом этого же спонсора носом в свою неудачу ткнуть и сказать: «Ну, чего, собака, это не я. Я делал все нормально». Поэтому вот такой торговли у меня не было. Единственный раз, когда я немного отклонился от рекомендаций наставника – это приехав к нему, сделав Пятый-Седьмой шаги, я был дико разочарован только потому, что у меня были завышенные ожидания от эффекта от Пятого-Седьмого шага. Я в день, когда мне делать Пятый шаг, испытал что-то наподобие того, что у Билла происходило, когда он упал на колени, и у него волна накатила, и все в его жизни поменялось. Вот, у меня было что-то наподобие. И это для меня очень серьезный духовный, эмоциональный, мистический опыт. Это было до Пятого шага.

И поэтому я как алкоголик сделал для себя вывод: если это было до Пятого шага, то после Пятого шага что-то должно быть, ну, минимум раза в 3 покруче. Поэтому сделав все очень честно, предельно честно все, я присел и, мысленно пальцем щелкая, так: «Ну, все, я готов. Давай свои подарки». Богу. А в ответ тишина. И у меня такое разочарование. Я знаю, что я все сделал предельно честно, с той честностью, которая у меня только была. А ничего не происходит. Ну, все, значит… а нас трое было: я, спонсор и Бог. К Богу претензий ноль. К себе – ноль: спонсор косячит. Значит, чё-то он или грешит, там, или чем-то… ну, короче – все. И получил от него задание не думать о Восьмом шаге, а я на обратном пути в поезде тут же открываю свою тетрадку и начинаю писать Восьмой шаг. Все, мне уже твои рекомендации не нужны. И в процессе написания постепенно меня наполняет чем-то хорошим, хорошим. И дальше такого бунтарского поведения не было в моем случае. Спасибо.

Ведущая. Да, Юр, спасибо за ответ. Круто. Мариночка, спасибо тебе за вопрос. Следующий вопрос у нас от Ануара, нашего сегодняшнего подменного модератора. Еще раз благодарю тебя, Ануар. Включай, пожалуйста, микрофон.Что-то он не включает. Давайте пока зададим следующий вопрос. Ануар тогда следующим будет. Дальше в очереди на вопросы у нас Лада. Сейчас секундочку. Да, Лада, включайся. Добро пожаловать.

Вопрос. Да, сегодня гроза. Если не выбьет. Юра, здравствуй. Лада, Тула, алкоголик. У меня к тебе несколько вопросов. Вопрос первый. Вот недавно на Совете РСО было утверждено, что, значит, издать брошюру «Группа АА – моя крепость. Безопасность АА». О чем она, если коротко? Вопрос второй. Твое личное отношение. Очень мало у нас читают помимо синей книги, да?.. большой книги «Анонимных Алкоголиков». И как ты видишь (все-таки тема спикерской: литература АА), как ты лично видишь о том, чтобы все-таки знакомить Анонимных Алкоголиков о том, что у нас есть не только синяя книга, а у нас есть очень много интересных брошюр. И вопрос третий о том, что очень часто наставники просят большую книгу раскрашивать в разные цвета радуги, тут подчеркнуть, там исправить, тут исправить. Вот, твое личное мнение по поводу вот этих всех сказок-раскрасок и многого чего другого. Спасибо.

Ответ. Спасибо, Лада. По брошюре. Я тебе сейчас подскажу, только ты никому не говори, у тебя есть возможность до появления брошюры «Моя группа – моя крепость. Безопасность в АА» познакомиться с ее содержанием. Вашему делегату один экземпляр этой брошюры был роздан на заседании Конференции. Поэтому можешь у нее затребовать и ознакомиться. В электронном виде ее нет и не будет в официальном доступе. В общем, если в двух словах, состоит из нескольких гедлайнов. Это рекомендации, основанные на опыте, точно знаю, что 2 американских, 1 английский касаются безопасности внутри группы. И опыт описания ситуаций, собранных по нашей стране. Так, это первый вопрос.

Второй. Кто должен заниматься популяризацией литературы? И ты правильно сказала, что большая книга с… короче, масса народа внутри Содружества считает, что у нас есть одна книга, а все остальное – это так: способ офиса заработать себе денег на свои какие-то хотелки. К сожалению, это продолжение алкоголизма, когда я прихожу с составными частями своего алкоголизма, с эгоизмом и эгоцентризмом, и части этого, элементы этого я тащу в выздоровление. То есть мне, кроме личного моего выздоровления, мало что интересует. И этим самым я закрываю для себя доступ к безграничному ресурсу, к активации своей личной жизни в своем личном пути выздоровления в полном объеме получения того, что могут дать Анонимные Алкоголики. Это единственная формула, которая работает в духовном мире, это, если задумываясь о том, чтобы что-то получить, думай о том, что ты можешь отдать. Если я думаю только о своем личном выздоровлении, то поделиться мне есть чем, но не так много. А если я задумываюсь о том, как постараться сделать то место, которое мне предоставило возможность не убивать себя дальше, не убивать, там, своих близких, сделать это место немножко комфортней, немножко лучше и немножко более стабильным, а это можно сделать только благодаря тому опыту, который написан во всей нашей литературы. Литература, она не создается… ну, каждая брошюра, может показаться, что она для кого-то, точно не для меня. Вот это иллюзия. Если я не понимаю, о чем эта брошюра, это значит просто, что какая-то сфера Анонимных Алкоголиков в моей жизни в Содружестве, она просто не активирована. Я лишаю себя возможности запустить это в свою жизнь. Вот, в принципе, и все. По-хорошему, этой работой: популяризацией литературы и рассказом о содержании других книг, помимо книги «Анонимные Алкоголики», должны заниматься местные структуры типа литературных комитетов.

Я на сегодня являюсь председателем Литературного комитета Российского совета, и это то место, где практический опыт функционирования литературных комитетов по стране, по-хорошему, должен аккумулироваться и распространяться. На сегодня я честно скажу, что хвастаться особо нечем. У нас очень часто местные литературные комитеты занимаются почтовыми услугами. Им группы пишут на бумажечке, какие книжки они хотят. Литературный комитет под козырек, заказывает это, привозит и отдает. На этом вся работа Литературного комитета заканчивается. Я говорю про общую усредненную ситуацию по стране. И изменение этого отношения… я не говорю о том, чтобы приходить, выкручивать руки людям и рассказывать: вот, вы должны купить это и заказать это. Так это не работает. Постараться объяснить, для чего, зачем и почему это. О том, что это может открыть новые грани жизни и твоей личной и жизни группы. Группа может задышать по-другому. Атмосфера внутри группы, она складывается из совокупности трезвости, ну, составных частей, лично, да? И если каждый приходит с мыслью о личном выздоровлении, ну, скорее всего, ну, настоящей эй-эевской атмосферы в этой группе будет очень сложно достичь. Она будет искусственно создаваться. И совсем по-другому, если группа попробует реализовать себя в полном объеме, как прописано у нас в брошюре АА «Там, где все начинается». Вот эти вот бесполезные, бессмысленные профильные комитеты внутри группы, это служение, когда это будет не формальным, а настоящим. И, ребята, вы просто в шоке будете от того, что будет происходить внутри группы. Вот, та атмосфера, когда выздоровление и присутствие Высшей Силы можно чуть ли физически ощутить – это то состояние, волшебное чувство, которое ни с чем не спутаешь. И многое за это будешь готов отдать. Спасибо. Может, чё-то забыл? Вопросов было много.

Вопрос. Да, Лада еще спрашивала: подчеркивания…

Ответ. А, да, да, естественно, обсуждать требования других наставников я точно не буду. Я могу сказать про себя. Для меня книга «Анонимные Алкоголики» в процессе прохождения Программы – это что-то наподобие прописи для первоклассников. У меня тоже почеркано, у меня тоже все. Ну, на полочке она стоит, и скотчем заклеена. Все нормально. Она как память – моя первая книга. Как наставник? Формат прохождения шагов – это именно то, что… ну, вот, в моем случае, я этот формат не придумывал. Мне его передали, и моя задача, самая сложная задача: не улучшать его. Я, кстати, попытался, по-моему, второй или третий у меня опыт наставничества, и я звоню спонсору и говорю: «Андрей, у меня классная штука! Вот, мы с тобой вместе читали книгу. Ты давал мне, я подчеркивал, потом с тобой делился. А вот я слышал, что где-то там спонсор читает подопечному книгу, потому что ты еще слишком болен для того, чтобы самостоятельно читать. Поэтому и я решил так». И радостно ему так говорю. Он говорит: «Юра, да, конечно, конечно. Молодец. Пробуй. Только найди себе другого наставника».

О! Я говорю: «Ты чего, обиделся или чё? Я не понял». «Не, это просто другое. Это не то, что я тебе давал. Я не говорю, что это плохо. Это может быть замечательно, это может быть прекрасно. Но я в этом участвовать не буду, потому что я не отвечаю за результат». Вот, в принципе, и все. Если наставник не фантазирует, не выдумывает свои какие-то штуки, а передает то, что ему передали. А ты выбрал этого наставника, потому что тебе его трезвость… ну, по-моему, разумно не оценивать, насколько мне нравится это делать или не нравится, а смотреть на результаты, на плоды. По плодам их поймете их. Но это мое мнение. Спасибо.

Вопрос. Да, Юр, тебе спасибо. Лада, спасибо тебе огромное за вопросы. Так. У нас следующий вопрос от Ануара, но я вижу, что он опять у нас вылетел. Поэтому сейчас задаю вопрос. Сейчас вопрос от Марины. Он в текстовом варианте. Она спрашивает: «Когда стоит читать другую литературу АА после большой книги: после прохождения шагов?»

Ответ. Сложный вопрос. Опять-таки, я не могу… я делюсь своим опытом. Когда я поставил себе задачу делать рекомендации наставника на 110 процентов, я сразу для себя возможность улучшать и разбавлять эту модель выздоровления какой-то еще замечательной литературой, я для себя эту возможность отверг. Если б мне не хватало того, что я получил от прохождения шагов, я обязательно бы обратился к чему-то другому. Только мне очень важно понимать: это мне не хватает того, что дает мне спонсор, или я сам делаю рекомендации очень частично, и в этом случае мне чего-то не хватает? Я не знаю. У меня желания улучшать и дополнять переданное мне, у меня не возникало такого желания.

Я не упомянул: я называю себя алкоголиком, у меня во время одной из кодировок был довольно продолжительный опыт общения с тяжелыми наркотиками. У меня были все основания заявлять о своей принадлежности и к этому содружеству. У меня от алкоголизма медленно на моих глазах умирал и, в конечном счете, умер папа. У меня были все основания для того, чтобы… у меня жена была членом Аланон, и она мне показывала, на пальцах объясняла мне, что мне это будет нужно и полезно. Если бы я в Анонимных Алкоголиках не получил в полном объеме ощущение счастья, смысла жизни и всего сопутствующего, я обязательно бы обратился и начал бы искать еще. Но по неизвестной мне причине я все нашел внутри Анонимных Алкоголиков. Спасибо.

Ведущая. Да, Юр, благодарю. Спасибо, Мариночка, за еще один вопрос. Ануар у нас появился. Если все-таки вопрос у тебя остался, Ануар, включайся, задавай. Это будет заключительный вопрос на нашем собрании.

Вопрос. Да, спасибо, Ольга. Всем привет. Меня зовут Ануар. Я алкоголик. Вопрос к спикеру следующий. Чуть больше 1,5 месяцев не употребляю. И сейчас нахожусь на Втором шаге. И вопрос такого характера: было ли у тебя такое, что ты ждал, когда ты был на таком сроке трезвости? И из-за этого у тебя какие-то предубеждения, возможно, возникали? Как у меня, например, в данный момент. Ну, примерно вот такой вопрос. Спасибо.

Ответ. Спасибо, Ануар. Вот, ты про Второй шаг говорил, а я до этого говорил, что создавал себе программу выздоровления. Я не просто создавал в теории, я пытался, ну, создал – и сразу пошел. Да? Первый шаг – что там? Признал бессилие? Да, признал, конечно. Признал, что жизнь неуправляемая? Да, ладно – признал. Нормально. А вот во Втором шаге я уткнулся в бетонную стену, и все: я ее пробить не мог. Как я рассуждал? Мне предлагается создать свою концепцию Высшей Силы, Которая решит все мои проблемы, Которая почему-то все изменит. И примерно, логика моих размышлений примерно такая. Я – величина бесконечно малая. Бог – величина бесконечно большая. Вот, как изменятся отношения этих двух величин от того, что вот эта бесконечно малая величина изменит свое отношение к бесконечно большой? Никак. Логика говорит – и все. И у меня вот это вот не успев построиться, моя Программа рушилась на корню, и все.

Что происходило с наставником? А, у меня это все разрушилось – и все. У меня не было не просто ожиданий от чего-то, а я не понимая, как самому этот этап… ну, для меня это парадокс был. Как этот парадокс преодолеть, не понимая. И ожиданий у меня никаких не было, поэтому вот: давай, спонсор. Ты рулишь? А, давай. А я буду следовать. И мы настолько легко проскочили вот этот скользкий момент. А он мне предложил немного другое: а давай, не знаю, что-то типа игры, да? Ты выдвигаешь гипотезу. Вот какой ты хотел, чтоб Бог был? Вот, ну, просто. Это не по-настоящему, да?.. вот, просто гипотезу. Я говорю, ну, вот такой, такой, такой, там. Записали – все. А теперь давай ты дальше (твои действия по Программе) будешь исходить из того, что Бог вот такой, как ты написал. Ты либо опровергнешь ту гипотезу, которую только что высказал, либо подтвердишь ее. Вот и все. И меня это, в принципе, ни к чему не обязывает. Меня это обязывает только, вот, честно не цепляться за свое старое. А это чуть ранее там, говорилось у нас в книге, да?.. в 5 главе: все отринув, мы просили Его попечение о защите. Что все? А все! Там конкретно не говорится, что отринули все, кроме своего старого отношения с Высшей Силой, кроме, там, своего старого понимания дружбы, любви, сотрудничества, еще чего-то. Нет. Там просто говорится: все отринув. Отринув – это не значит, там, выбросив на мусорку. Отринув – это отложив в сторону. И для того, чтоб иметь возможность получить какой-то новый опыт. И это, наверное, самый сложный этап, когда ты еще что-то не приобрел, и тебе надо действовать, ну, практически вслепую. Это, наверное, самый сложный этап. Но если у тебя есть цель, то ради этой цели…

Кстати, момент, который я и в спикерской не сказал. Мне кажется огромным заблуждением… мы часто, чтоб новичку показать привлекательность нашей программы, очень часто говорим о том, что у нас все бесплатно, ну, вот эта штука. Да, действительно, у нас за передачу этого опыта мы не просим деньги. Но я очень осторожно назвал бы нашу Программу бесплатной, потому что в моем случае она мне стоила очень многого. Очень многого, что было дорого для меня. У нас в книге написано, что мы должны заплатить за это отказом от эгоизма. А эгоизм – это… у меня кроме этого эгоизма не было ничего. То есть мне предлагается, ну, мне назначают цену и говорят, что не заплатив эту цену, я не получу и то, что мне обещано. Так что бесплатна она только условно. А цена, она на самом деле серьезная. Наступание на себя. Это мне кажется, что я наступаю на себя, а на самом деле я наступаю на болезнь, которая проникла в меня и рулит мной. Ну, это уже следующая тема, если что. Спасибо.