Финляндия, г. Хельсинки                                                                                        

Домашняя группа: Контакт

ТЕМА: Четвёртый шаг

Всем привет. Меня зовут Владимир. Я выздоровевший алкоголик. Выражаю вам благодарность за то, что пригласили меня и дали мне возможность поделиться своим опытом, силой и надеждой. И тема у нас сегодня Четвертый шаг, тема спикерского. Но я вижу здесь очень много новичков и даже был конкретный вопрос: «Что делать? С чего начинать?» так или иначе я хотел на этом остановиться и сказать, что Двенадцать шагов – это Программа выздоровления, которая не разделена на какие-то отдельные 12 пунктов. Это Программа действий. И причем абсолютно последовательных. Невозможно сделать Четвертый, Пятый и дальнейшие шаги, там, Третий шаг, не приняв и не начав применять во всех своих делах предыдущие шаги. Это важно, на мой взгляд. Потому что я слышу часто, что можно пройти Программу, и все – выздоровел, проблема решена. Нельзя, на мой взгляд пройти Программу и выздороветь. Двенадцать шагов – это не 12 каких-то отдельных тем, 12 лекций. Это не какие-то пункты отдельные. Это единая, логическая, связанная, абсолютно последовательная Программа именно действий. И причем каждый следующий шаг невозможен без прожитого предыдущего.

А Четвертый шаг для меня – это заключительный шаг, с применением которого в жизни завершилось вот это самое формирование фундамента, на котором можно построить трезвую новую жизнь. И вот эти первые 4 шага Программы, они для меня разделились на 2 неразделимые такие пары. Первый и Второй шаг. И Третий, и Четвертый. И Первый, и Второй шаги, они посвящены именно проблемы употребления алкоголя. Потому что нельзя начинать заниматься Программой выздоровления не решив проблему употребления, проблему пьянства. Пьяный человек не может заниматься собой, не может общаться ни с Высшей Силой, ни с Богом, как бы он Его ни понимал или не понимал. Это абсолютно бессмысленное занятие, на мой взгляд. Поэтому и, собственно говоря, вот, Первому и Второму шагам посвящено больше половины Программы выздоровления.

Смотрите, да? «Мнение доктора», глава «История Билла» и главы «Решение есть», 2 глава, «Еще об алкоголизме», 4 глава, «Мы агностики», они посвящены именно Первому-Второму шагу. Именно той самой проблеме, с которой мы приходим в Сообщество Анонимных Алкоголиков. Потому что применяя Первый-Второй шаги во всех своих делах, сказано в Двенадцатом, да?.. То есть признав свое абсолютное бессилие перед алкоголем, обратившись за помощью к Силе, более могущественной, чем моя собственная, вопрос с употреблением алкоголя для меня закрыт. Проблема пьянства решена, потому что Высшая Сила дает защиту от этой самой пресловутой первой рюмки. Но тут оказывается, что для такого алкоголика, для такого безнадежного алкоголика, как я, просто перестать пить – это не решение проблемы. И уже соблюдая и применяя в принципе эти важнейшие условия, то есть, оставаясь трезвым, перестав употреблять алкоголь, можно переходить к Третьему шагу, к принятию решения о том, чтобы изменить свою жизнь или, как сказано в русскоязычном варианте: перепоручить свою волю и жизнь Богу, как я Его понимаю.

Приняв это решение об изменении или о препоручении своей жизни, можно приступать к практическим энергичным действиям. То есть к Четвертому шагу. Но, как я уже сказал, без соблюдения вот этого важнейшего и необходимого условия, базового условия, фундаментального условия: оставаться трезвым – ни о какой работе, там, или применении этих Шагов в своей жизни – ну, невозможно делать. Поэтому для начала нужно протрезветь. И я часто слышу на собраниях, ну, речь идет о том, что часто новичкам говорят: алкоголь – это не проблема, самое главное – это избавиться от своего эгоцентризма, эгоизма и так далее, и тому подобное. Почему-то людям дают Десятый, Одиннадцатый шаг.

Ну, это ладно. Алкоголь – это еще проблема и еще какая. И как я уже сказал, не даром больше половины Программы посвящено именно проблеме решения употребления алкоголя. Потому что без этого просто невозможно ничего делать дальше. Поэтому это проблема и проблема серьезнейшая. Другой вопрос, как я уже сказал, что просто перестать пить для такого безнадежного алкоголика, как я, это не решение, не окончательное решение вопроса. И я в самом начале сказал, что Четвертый шаг – это заключительный шаг, который для меня стал таким. Он закрепил фундамент того условия, что я уже проблему пьянства решил. А мне было ее тяжело очень решить. Очень трудно было решить, потому что беспробудное пьянство более 30 лет. Я, там, допился до всех вершин алкоголизма. Пропил все, что было возможно и что невозможно. И все радости и прелести алкоголизма я испытал: там, психушки, белые горячки, бомжевание, попытки самоубийства. Потому что невозможно уже в таком состоянии было. Как я очень часто слышу на собраниях вот это выражение: не мог больше пить, и не мог не пить.

То есть алкоголик, действующий алкоголик – это такой человек, который не может не пить. Поэтому эту проблему надо решать в первую очередь. Но так или иначе, если я пришел в Программу, и если я пришел в Сообщество Анонимных Алкоголиков, и если я начал заниматься этой Программой выздоровления, и, начав учиться применять принципы Первого-Второго шага во всех своих делах, как я уже сказал, для меня проблема употребления алкоголя решилась. И дальше я уже могу заниматься тем, что в Большой Книге называется духовным прогрессом. Потому что, как я уже сказал, без этого дальше некуда. Дальше невозможно идти. И я сейчас процитирую. А, и еще хотел бы сказать по поводу того, что часто говорят, что пьянство – это всего лишь симптом, там, и так далее. И да, действительно в Большой Книге, в 5 главе, которая посвящена Третьему и Четвертому шагу, написано: «Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем. Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах».

То есть разговор об этом, о том, что это всего лишь симптом, заходит всего лишь в 5 главе. А до 5 главы речь идет о том, как нам перестать пить. И для того, чтобы разобраться в этих условиях и причинах, которые привели меня к пьянству, собственно говоря, там, да?.. мне пришлось сделать вот этот Третий шаг, то есть приять решение. И затем немедленно приступить к Четвертому шагу. В Четвертом шаге на самом деле нет никакой, там, психологии, нет никаких умностей, нет никакой терапии. Там же сказано: глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. С моральной точки зрения. В оригинале написано: «морал инвентари», моральная инвентаризация себя. По какому моральному кодексу я жил, каковы были эти мои моральные принципы, по которым я жил. И собственно говоря, разобраться: из чего эти моральные принципы, из чего этот моральный кодекс сложился? И как эти мои принципы сформировали мои отношения с окружающим миром?

А сложились они из тех чувств, из того моего мировосприятия, которое формировалось у меня с самого детства. И эта моя мера восприятия, сложившееся мировоззрение, оно всегда базировалось на вот этих самых недостатках моего характера. Ну, потому что и задача, и цель Четвертого шага выявить вот эти мои недостатки характера. Там в конце 5 главы абзац последний, да?.. последнее предложение, которое четко и ясно определяет смысл и суть и вообще, для чего мы делаем Четвертый шаг, Третий и Четвертый шаг. Там написано (я почти что наизусть помню это): если вы приняли решение. То есть что? Сделали Третий шаг и составили список своих основных недостатков характера, то это хорошее начало. Значит, вы смогли узнать, принять изрядную долю правды о себе. Вот суть и смысл Четвертого шага: узнать и принять, что на самом деле я из себя представляю как человек? И вот что мне нужно сделать. Потому что в 5 главе, там красной нитью, и Четвертый шаг – это только обо мне. Только обо мне. Это не о других людях, не об окружающих людях. А это обо мне.

Поэтому мне нужно разобраться с собой. И для того, чтобы узнать вот эту изрядную долю правды о себе, предлагается в Программе выздоровления достаточно простая технология: таблица. Она там приведена, в Большой Книге. И для начала нужно было мне найти в себе силы и желание вспомнить какие-то реальные случаи из своей жизни, когда я испытывал эти чувства, эти дискомфортные свои состояния, и записать в первую колонку конкретного человека или организацию, учреждения, из-за которых я испытывал вот эти свои комплекс этих негативных чувств. Во второй колонке я кратко описываю конкретную ситуацию, реальный случай из моей жизни. И в третьей я записывал все, что было во мне задето. Вот это: гордыня, эгоизм, жалость к себе, злость, раздражение, обиды, нечестность. Там много чего: высокомерие, гнев, ревность, похоть, жадность, злоба, страх, недовольство, осуждение, презрение – все вот это и есть мои недостатки характера, которые я нес по жизни.

В Большой Книге у нас в русскоязычном варианте в этом переводе написано, что первая колонка – мы испытываем обиду к кому-то. А в английском языке есть такое слово «резентмент». И очень часто я слышу, что многие люди зацикливаются только на одной обиде. Ну, да, в некоторых словарях даже слово «резентмент» переводится как обида. Но на самом деле резентмент – это не обида. Это и в тексте часто упоминается вот эти слова: обида, раздражение, злоба, эгоцентризм, эгоизм. А в оригинале все эти черты чувства, характера, объединены вот этим одним словом «резентмент». И точного такого дословного перевода на русский язык нет. На самом деле резентмент – это не только обида. Это переживаемые нами снова и снова чувства гордыни, обиды, злобы, страха, раздражения, недовольства, ненависти, недовольства, осуждения, презрения, высокомерия и так далее. Их там может быть набор целый чувств. И эти чувства мои могут быть не связаны с каким-либо причиненным мне вредом. Они могут просто выражать мое отношение к человеку, к группе людей или опять же к какому-нибудь учреждению или организации.

И вот этот самый резентмент, вот этот комплекс чувств, он характеризуется переживанием этих чувств каждый раз, когда я вспоминаю того, на кого эти чувства удерживаю. С годами этот эффект усиливается, и я могу забыть свою вину в какой-то, там, ситуации и использовать вот этот комплекс чувств для того, чтобы переложить вот этот комплекс или вину, или ответственность на других людей. И тогда я имею право осуждать их, этих людей, чувствовать себя лучше, там, выше и так далее, и тому подобное. То есть опять свалить ответственность и вину на окружающих меня людей. Не заниматься собой, не понимать того, что мое отношение к окружающему миру, собственно говоря, является причиной моих бед, а как там в Большой Книге опять же было написано: эгоизм, эгоцентризм – вот в чем суть наших проблем.

И когда я начинаю работать вот с этой таблицей из трех колонок, я вижу эти колонки и вот эти все свои чувства. Что со мной происходило? Как я выражал свое отношение к окружающему миру? Вот это и есть мои недостатки характера, которые мне мешают адекватно коммуницировать с окружающим миром. Да, вот я нашел вот эту цитату: себялюбие, эгоцентризм – в этом мы полагаем корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они нам платят той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам казалось, повода. Но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе. И потому-то нам досталось последствие. Потому что да, действительно: корень моих проблем действительно во мне. Выбор, который я делал, и вообще все люди, делающие выбор, для них выбор не бывает в реальности правильный или неправильный. Да?

Правильного выбора в реальности не существует. Есть только сделанный выбор и его последствия, как сказал один умный человек. То есть отношение ко мне окружающего мира была всего лишь последствием сделанного мной выбора. И безусловно, что вокруг меня живут не святые. И вокруг меня живут люди, которые тоже имеют такие же дефекты характера, или недостатки характера. И меня, конечно, в жизни могли незаслуженно оскорблять, там, обижать, раздражать и так далее. Наносить мне какой-то ущерб. Но в Четвертом шаге речь идет не о них. Речь идет обо мне. Как я сказал уже, красной нитью во всей, не только в 5 главе о Четвертом шаге, а во всей Программе выздоровления красной нитью проходит мысль о том, что это Программа обо мне, а не о других людях. Поэтому мне надо оставить этих людей в покое, как бы я к ним ни относился, и заняться собой. И я слышу часто, что в Сообществе Анонимных Алкоголик почему-то ставят на первое место почему-то других людей в Четвертом шаге. И задачей Четвертого шага считают вот это (вот выдумали это слово «промаливание»): промаливание тех, кто нас незаслуженно оскорблял и обижал, используя в качестве примера вот эту молитву Четвертого шага.

На самом деле эта молитва, если даже ее так назвать, ее еще называют «молитвой злого человека». Но если это даже молитва злого человека, то кто этот злой человек? Этот злой человек – это я. И там много говорится о том, что это не о промаливании или не о молении за других людей. Это я молюсь о себе в этой молитве. Я опять процитирую: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога – и дальше важно очень: помочь нам – нам! То есть я прошу Бога помочь мне относиться к этим людям с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которыми мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: это больной человек.

И дальше важный момент: «Чем я могу помочь ему? Я не молюсь за этого человека. Я молюсь о себе. Я прошу Бога, чтобы Он дал мне возможность мне помочь этому человеку. «Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля Твоя». Так что эту молитву, безусловно, наверно, возможно и нужно, и можно использовать, но в контексте: вы, конечно, неправы, но я вас забываю и оставляю и займусь собой. А вас Бог простит, если посчитает возможным и нужным. Может быть, это несколько утрированно, но как мне кажется, это вот именно в таком ключе. Ну, то есть это то, что написано в Большой Книге. Это не я придумал. Ну, как мне кажется. И как мне кажется, это отражает суть и смысл Четвертого шага. В этой главе, посвященной Третьему и Четвертому шагу, проходит мысль, как я уже говорил тоже. Я часто повторяю это и буду повторять, что Четвертый шаг – это только о себе. Другие люди, с которыми у меня были деструктивные отношения какие-то, вообще не при делах. Они являются только показателем вот этих моих недостатков характера.

И дальше вопрос о полезности в Четвертом шаге. Я тоже часто говорю и часто слышу, что в Четвертом шаге мне нужно быть полезным другим людям. И там есть прекрасная фраза: мы не можем быть полезны всем людям. Но по крайней мере Бог покажет нам, как относиться к каждому из них с добротой и терпимостью. Это тоже опять не об этих людях – это обо мне. Бог покажет мне, как мне относиться, когда я разберусь со своими недостатками характера. И еще раз цитата: выбросив из своей головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши, наши собственные ошибки. В каких случаях, мы проявлялись бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, трусили, когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей вине, мы пытались не принимать во внимание ошибки других людей, вовлеченных в это.

В чем же все-таки наш вклад в эту ситуацию? Даже если ситуация была не полностью результатом вот этих моих действий, я все равно стараюсь посмотреть только на свою часть. Не даром же в Анонимных Алкоголиках говорят, там: мети свою сторону улицу. Я все равно стараюсь посмотреть на свою часть, на свой вклад, на свою слабость. В Четвертом шаге я оцениваю себя с нравственной точки зрения. Я смотрю по каким принципам жил, на что я опирался в своих поступках. Я не ищу причин вот теперешних этих страданий вот в детстве, а те искажения в характере, которые сформировали мое отношение к жизни, к людям, к самим себе. Потому что моя задача в Четвертом шаге – честно увидеть вот эти мои недостатки характера, которые я уже неоднократно перечислял: эгоизм, страх, нечестность, гордыня, ненависть, злость, которые я нес в окружающий мир. И другие вот эти все недостатки характера, которые управляли моей жизнью и разрушали ее. Четвертый шаг – это не терапия какая-то там. И не психология. Это такая подготовка к освобождению, к новой жизни, построенной не на недостатках, а на духовных принципах.

Еще я много слышу часто о сексуальной инвентаризации. И я не нашел в Большой Книге слов «сексуальная инвентаризация». Там нет никакой сексуальной инвентаризации. Там много пишется о том, что мы пересмотрели наше прошлое сексуальное поведение, что мы разбирались в том, когда мы были эгоистичными, нечестными или беспардонными. Как там? Сейчас я посмотрю. А, вот цитата: мы пересмотрели наше прошлое сексуальное поведение. Мы исследовали, когда мы были эгоистичными, нечестными или беспардонными, кого мы обижали, не вызывали ли мы в других без всяких на то оснований ревность, подозрение или горечь? В чем мы поступали плохо? И как нам следовало вести себя? Затем все это мы записали и проанализировали. Таким образом мы попытались выработать разумный, здоровый идеал нашей будущей сексуальной жизни. Мы проанализировали, насколько эгоистичны наши отношения со всеми людьми.

Почему в 5 главе в Четвертом шаге такой достаточно большой отрывок посвящен именно этому вопросу? Да потому что наши дефекты, наши недостатки характера наиболее ярко выражаются именно в отношениях с нашими самыми близкими людьми: с женами, с мужьями, с любовниками, с любовницами, с теми людьми, с которыми у нас близкие сексуальные интимные отношения. Но там речь идет не о сексе. Ни в коем случае. Речь идет о (я уже перечислял, да?), речь идет о том, что: каким образом мы с ними себя вели? То есть это не о том, как мы, прошу прощения, трахались. А речь идет о том, когда мы были эгоистичными, нечестными или беспардонными. Кого мы обижали, вызывали ревность вот эту бессмысленную, там, да? Опять же в Большой Книге написано: иначе говоря, мы решаем сексуальные проблемы также как всякие иные проблемы. То есть, еще раз, это не о сексе от слова «вообще». Это о взаимоотношениях с сексуальными партнерами. Об отношениях, как я уже сказал, с женами, мужьями, любовницами, любовниками. И никакой отдельной сексуальной инвентаризации в Большой Книге нет.

Еще пару слов хотелось бы сказать про эго, потому что я часто слышу на собраниях фразы вроде: мне надо убить свое эго, избавиться от своего эго. Но я думаю, что это просто непонимание того, что такое эго. Эго – это осознанная часть меня. Осознанная часть «я». Это не что-то плохое. Это просто центральная часть моей психики. Это то, что помогает мне понимать, кто я, где мои границы, чего я хочу и куда мне идти. И если у меня не было бы эго, я бы превратился в овощ. Просто набор реакций без центра, без направленности. Так что убить эго невозможно и не нужно. Но что действительно нужно, это перестать позволять эго командовать парадом. Когда мое эго берет верх, я начинаю считать себя особенным, уникальным, лучше или хуже других. И все крутится вокруг меня. Именно тогда начинается потеря здравомыслия. И я впадаю или в гордыню, или в самоуничижение, или в иллюзию контроля.

В общем-то если еще более обобщить, то для меня Четвертый шаг – это приведение вот этого самого эго в порядок. Сделать его из раздутого, гипертрофированного нормальным, чтобы оно не руководило моей жизнью, а чтобы помогало мне в моей жизни. И вот если, сделав Четвертый шаг, то есть составив вот этот список своих недостатков, я понимаю, где и как в моей жизни проявлялись вот эти недостатки характера, те самые, которые я перечислял: эгоизм, эгоцентризм, страх, нечестность, корысть, гордыня, упрямство, зависть, обида – все, что угодно, да?.. там, гнев, ненависть. Если я вижу и понимаю, да? Я понимаю, где и как в моей жизни проявлялись вот эти недостатки характера. И дальше я вижу, какие моральные принципы я нарушал. Потому что вот эти мои недостатки характера меня вели по жизни, руководили моей жизнью. Нарушал я. Честность, верность, забота о других, уважение, ответственность.

И как я, если я вижу, как мои вот эти недостатки характера формировали мои отношения с людьми, с Богом и с собой? А они что делали? Они разрушали доверие, порождали страх, отталкивали любовь. И если я вижу, и если я понимаю, как я воспринимал мир через свои эти недостатки характера (а я ожидал подвоха от окружающих, я обвинял других в чем угодно; во всем, вернее, обвинял; считал себя, там, жертвой, искал выгоду, боялся открыться), то я вижу, от чего мне надо избавляться. И к чему я на самом деле хочу научиться. А хочу я, наверное, после этого выявления своих недостатков характера, я хочу жить научиться, начать учиться жить по духовным принципам. Там, в честности, в любви, в смирении, в заботе о других, в ответственности. Перестать перекладывать с себя ответственность за других, снять с себя маски. И тут в Четвертом шаге, как я уже говорил, нет никакой психологии и терапии и прочих научных теорий. Никаких, там, переворотов. Я слышал, там, нахватались переворотов из современной психологии. Просто увидеть правду о себе и захотеть жить иначе.

Применение принципа Четвертого шага – это выявление вот этих своих недостатков, которые мне мешают адекватно существовать и коммуницировать с окружающим миром. И после того, как я наконец увидел, что я практически всю свою жизнь был гордецом, эгоистом, высокомерным лжецом, похотливом бабником, снобом. Жил в недовольстве, раздражении. Испытывал по отношению к людям ненависть, злобу, презрение, осуждение – вот и нарисовался мой моральный портрет. Задача и цель Четвертого шага выполнена. И я узнал и принял изрядную долю правды о себе. И теперь с этой правдой о себе можно идти по пути, который мне показал Бог, как я Его понимаю. Наверное, тут и есть то самое духовное пробуждение, реальное, которое началось еще в Первом шаге, когда я признал свое бессилие, о котором говорится в Программе Анонимных Алкоголиков. И значит мне надо стараться, и я стараюсь избавляться от этих недостатков характера, от ложных убеждений. Я меняю свое мировоззрение, я стремлюсь достигнуть более осознанного контакта с Богом, как я Его понимаю. Ну, и помогать алкоголикам, которые еще страдают.

Поэтому вот, наверное, я не знаю, что еще по поводу Четвертого шага сказать. Как бы достаточно такая тема продолжительная и длинная. Но я постарался, как мог, свое понимание Четвертого шага, основанное на том, что написано в Большой Книге, изложить. Конечно, это только мой опыт. И я никому никогда не навязываю, что делайте это, как я. Если кому-нибудь мой опыт пригодился, это хорошо. Если кто-то считает, что мой опыт для него не годится – это еще лучше. Значит человек будет точно знать, как ему не надо делать. Ну, вот на этой оптимистической ноте я, наверное, закончу. И если у вас есть вопросы, я постараюсь на них ответить. Спасибо, что выслушали.

Вопрос. Да, спасибо, Владимир. Рада тебя видеть. Не ожидала, что это будешь ты. Узнала по фотографии. Спасибо тебе огромное за твой опыт. Там много благодарностей. Друзья, пишите вопросы спикеру в чате. Или можно поставить 3 единички, и я включу вам микрофон. И, Владимир, есть такой немножко странный вопрос. Но я его задам. «Добрый вечер. Скажите, высказываете ли вы свои мысли вслух?» Такой вот вопрос.

Ответ. Я вот тут только что сколько вот: наверное, минут 30-40 высказывал их вслух?

Вопрос. (Смеется. – Прим. ред.). Ага. Все, ответил, да?

Ответ. Ну, да. Я не совсем понял. Если так, ну, я вообще сейчас чем я занимался? Я высказывал вслух свои мысли в течение, наверное, получаса-40 минут.

Спасибо. Так. Тут уже еще был такой вопрос. Ну, это я бы не сказала, что вопрос, но я зачитаю тоже. Да, от Айфон: «Интересно, часто слышу, что прошли Четвертый и остановились. Или происходят срывы на Четвертом шаге». Ну, это, может, как бы такое недоумение, да?.. почему так происходит?

Вопрос. Ну, безусловно. Я говорил в самом начале, что пройти Программу, на мой взгляд, вообще невозможно. Я не понимаю вот этих словосочетаний: сделали Шаги, прошли Программу. Ну, чё, прошли Программу. И что дальше? Ну, какой-то, может быть, этап, когда новичок, как я как новичок вот знакомлюсь с Программой, изложенной в Большой Книге при содействии впередиидущих, которые впоследствии могут стать моими спонсорами, это, наверное, есть работа или прохождение. Да? Но на этом же остановиться нельзя. Просто прочитать Большую Книгу, разобраться в этих Шагах и ничего не делать? Там же в Двенадцатом шаге сказано: и применяли эти принципы во всех своих делах. А какие принципы? А вот эти вышеизложенные в виде Двенадцати шагов Анонимных Алкоголиков.

И если не применять эти принципы во всех своих делах, то, безусловно, скорее всего последуют и срывы, и все что угодно, и остановки какие-то. Потому что да: пройти, ну, даже сделав вот этот Четвертый шаг остановиться и дальше не применять последующие? Потому что, я уже говорил: в Четвертом шаге – там ни от чего еще нельзя избавиться. Нет там ни слова от избавления от своих недостатков. Четвертый шаг – это только выявление вот этих своих недостатков, которые мне мешают жить. И хорошо, что я их выявил. И если я буду продолжать с ними жить и ничего с этим не делать, то скорее всего, конечно, будут срывы. Я так думаю. Потому что только дальше, начиная с Пятого по Одиннадцатый шаг – вот вся работа по избавлению от своих недостатков характера начинается. Начинается она с Пятого шага. Поэтому да, остановившись, скорее всего. Об этом в Десятом шаге очень хорошо сказано: если мы остановимся и ничего не будем делать, то скорее всего это приведет к достаточно печальному концу. То есть опять пить начну. Спасибо.

Ведущая. Спасибо. И Евгения сейчас вопрос задаст голосом. Женя, пожалуйста, твой микрофон.

Вопрос. Евгения, алкоголик. Спасибо за спикерскую. Владимир, поделись, пожалуйста, опытом Девятого шага, если такой есть, взрослым детям. У меня сыну 28 лет. И чем все это, как говорится, закончилось? Вот у меня просто сын, он не ответил мне ничем, просто ничем. Что мне дальше делать, если я не могу делать Девятый шаг до конца дней своих своему сыну? Спасибо.

Ответ. Спасибо за вопрос. Очень хороший вопрос. И у меня действительно есть опыт. У меня 2 сына от первого брака. Я сейчас еще немножко о своем понимании Девятого шага. Девятый шаг у меня делится на 2 части: на возмещение материального ущерба и возмещение морального ущерба. С материальным, там теоретически все просто, да? То есть если украл, одолжил, занял денег, там, сломал кому-то что-то, там, избил человека? Ну, это надо возместить в материальном эквиваленте. Ну, или возместить деньгами, или отремонтировать то сломанное, оплатить лечение человеку и так далее. То есть, в материальном плане все понятно, как возмещать ущерб. Теоретически. На практике это, конечно, очень сложно делать. Потому что идти к этим людям, которым должен громадные суммы денег, и объяснять им, что я не могу тебе отдать сейчас все, но я буду отдавать частями, там, и так далее – ну, это сложно. Но тем не менее приходилось это делать, и получилось все. Да? А что касается морального ущерба, то его никакими деньгами, безусловно, не возместишь.

И вот у меня 2 сына от первого брака. Я в свое время, когда жена и дети не в силах были выносить моего пьянства и мы развелись, я получил полную свободу, я вообще их забросил. Я их не видел порядка шести лет. А как раз одному было 10, второму 14 лет. И я просто их променял в самом прямом смысле на водку. Да? И тут, когда я начал выздоравливать, когда я начал посещать собрания Анонимных Алкоголиков, когда уже были какие-то результаты, я заявился к ним и сказал, что вот все теперь. Типа, когда я думал, что Девятый шаг – это прийти и сказать им, что я был такой-сякой, плохой и нехороший, а теперь я уже изменился. И теперь мы будем дружить и все будет хорошо. Короче, что-то такое наговорил, признался, что я был неправ, что им было тяжело со мной, с алкашом. Они меня выслушали и сказали: «Флаг тебе в руки. Молодец, выздоравливай, делай, что ты хочешь. Вон дверь. Ты знаешь, где она. Сам выйдешь? Сам уйдешь или спустить тебя с лестницы?» А они уже могли. Одному было 20, другому 16. Ребята спортом занимались.

То есть, я такой весь из себя и в расстроенных чувствах, обиженный ушел. Думаю: «Как это так? Я такой весь из себя, начинаю выздоравливать тут. Да? Начинаю менять свою жизнь. Пришел делать им Девятый шаг, а они меня с лестницы готовы спустить?» Много позже я понял простую вещь, что Девятый шаг я делаю не для других людей. И особенно вот в этом, моральном плане. Они имеют полное право не прощать меня, относиться ко мне как угодно. Они могут ненавидеть меня. Они могут действительно спустить меня с лестницы, потому что они в своем праве. Я им в свое время нанес громаднейший ущерб. И никакими подарками, никакими деньгами я не смогу возместить этот моральный ущерб. Я могу возместить этот моральный ущерб только своим образом жизни, показывая им с каждым днем то, что я готов делать для них все. И у меня есть потребность такая. И я готов сделать для них все, чтобы хотя бы чуть-чуть возместить тот ущерб, который я им нанес в детстве. И потихоньку-потихоньку вот так вот. Мне понадобилось, чтобы восстановить с ними отношения, около 10 лет.

И сейчас у нас прекрасные отношения. Они сейчас взрослые мужики такие, все такое. Но мы живем в разных странах, в разных городах. Но тем не менее, когда мы общаемся, конечно, сейчас есть эти возможности. Но когда я приезжаю в Ригу, то я звоню им и говорю, что вот, я приехал тут, да? Они: «О, батя, нормально. Давай, заскакивай к нам вот тогда-то, тогда-то: у нас суббота, воскресение. Приезжай, поговорим, пообщаемся». И, безусловно, их жизнь сложилась совсем не так, как себе представлял я. У них свое понимание, свое мировоззрение, свое мироощущение, которое во многом в корне отличается от моего. Но я их принимаю просто такими, какие они есть. И я готов им помочь в любой жизненной ситуации. Хоть морально, хоть материально – как угодно, что бы они у меня ни попросили. А они у меня ничего и не просят. Они рады, они мне иногда говорят, что, батя, мы даже гордимся в какой-то мере тобой, что ты вылез из такой вот ж*пы. Потому что они же видели, во что я превратился в свое время. И они видят сейчас, каким я стал. То есть и мне вот этот вот как бы Девятый шаг по отношению к ним, который будет заключаться именно в таком отношении к ним и в моем образе жизни, до конца своей жизни делать. А как по-другому? Я никак не смогу возместить те годы, когда я променял их на водку. Поэтому мне продолжать жить так, как я живу, и делать все возможное для того, чтобы они опять не поменяли свое мнение обо мне. Вот и все. И также вот в отношении всех остальных близких людей. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Вопрос от Трофима: «Володя, спасибо. Скажи, пожалуйста, если спонсируемый, который долго трезвый, говорит, мол, хочу снять проститутку. Что ты ему бы ответил?»

Ответ. (Смеется. – Прим. ред.). Классный вопрос. А что я ему могу ответить? Он хочет – это его дело. Я ему что? Советы должен давать, какую снимать? Или спрашивать, сколько она стоит? Это его дело. Хочет – пусть снимает. Ну, каким боком тут я вообще? Мне мои спонсируемые таких вопросов не задают. Мы о многом говорим, конечно. Я стараюсь, чтобы они учились обрести здравомыслие. И здравомыслящий человек не будет у спонсора АА спрашивать, снимать ему проститутку или нет. Ну, по-любому я не знаю, что на этот вопрос ответить. Во всяком случае, советов я им точно давать не буду. Я ему скажу: «Это твое дело. Сам решай». Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Так, вопрос от Натусика: «Нужно ли выжимать из себя определенное количество обид, если я сама по себе мало с кем общалась? И соответственно, мало было конфликтных ситуаций. Это про Четвертый шаг».

Ответ. Спасибо большое за вопрос. Ничего из себя выжимать вообще не нужно. А уже говорить о количестве, да? И не только обид. Я уже говорил, что не только обиды. Обиды – это всего лишь одно из чувств. Хотя обида – это всего лишь один из недостатков моего характера. И концентрироваться только на обиде, это неразумно как минимум. Потому что помимо обиды есть еще масса других недостатков характера. А говорить о количестве, я иногда слышу, что некоторые спонсоры говорят, что у тебя в Четвертом шаге должно быть, там, 100, 200, 300, 500 человек. Я абсолютно разные цифры слышал. Я не знаю, откуда эти люди берут эти цифры? Где они их, там, выкопали? У меня были подопечные, спонсируемые, кто делал. Там суть не в количестве людей. А в том, как в моей жизни проявлялись эти мои недостатки характера.

Желательно посмотреть, конечно, за всю свою жизнь. Потому что там сказано: мы просмотрели всю свою жизнь. И количество не играет роли. Главное понять, что мне мешало жить всю мою жизнь. Почему я всю свою жизнь испытывал вот эти конфликтные ситуации с окружающим миром. Уловить алгоритм. И он заключается не в количестве людей, которые у меня записаны в Четвертом шаге. Я свой Четвертый шаг делал очень-очень давно. Да? И у меня там немереное количество людей. Где-то, по-моему, за 900. Если бы я сейчас делал Четвертый шаг, у меня было бы человек 50, наверное. Потому что я в этих 50 людях увидел бы за всю свою жизнь, как я жил. Потому что суть в этом. А не в количестве людей. Это не перечисление. Четвертый шаг – это не перечисление всех моих конфликтных ситуаций за всю мою жизнь. И не перечисление количества людей. А это понимание того, что мне мешало нормально общаться с окружающим миром, с окружающими людьми. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Так, потеряла я немножко вопрос, кто следующий. Так. Вот нашла. От Лиды вопрос: «Как самым главным образом проявлялось своеволие в прохождении Программы?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Ну, я уже говорил о том, что я не совсем понимаю вот эти формулировки: прохождение Программы, делание Шагов, прохождение Шагов и так далее. Я ознакомился с Шагами с помощью впередиидущих. Они мне помогли разобраться. А дальше я учусь. До сих пор продолжаю учиться применять принципы этой Программы. То есть совершать действия по этим принципам в своей жизни. Да? Применять принципы этих Шагов во всех своих делах. И своеволие проявляется очень часто. Потому что мне бывает лень. Мне не хочется делать чего-то, там. Да? Мне хочется, чтобы все было хорошо и прекрасно без того, чтобы я работал над собой. Но я же не избавился от недостатков своих характера. От них невозможно избавиться. Единственное, чему я научился, это то, чтобы мои недостатки характера не руководили моей жизнью. Как это было в предыдущие, вот в те пьяные 30 лет, там. Да?

А я могу сейчас их, не побоюсь этого слова, там, увидеть и проконтролировать. Ага! Что во мне сейчас опять начинает работать? Лень, раздражение. И чтобы эта лень не превратилась в такую, в патологическую, я позволю себе отдохнуть, но потом предприму определенные усилия для того, чтобы все-таки не продолжать валяться, там, на диване, а все-таки сделать что-нибудь. И чтобы это раздражение у меня не перерастало в злость, потом в злобу, потом в гнев, в ярость. И потом чтобы эти эмоции не владели, не руководили моим поведением. Но это все осталось во мне. Я не стал святым. Поэтому у меня и своеволие, и все что угодно проявляется. И достаточно часто. Другой вопрос, как я уже сказал, что благодаря вот этой Программе я научился с помощью вот этих Шагов контролировать эти свои недостатки характера. Не позволять им развиваться и не позволять им управлять моей жизнью. Да, это, спасибо Богу, так происходит. И это помогает мне все-таки достаточно хорошо сосуществовать и коммуницировать с этим окружающим миром. Надеюсь, что ответил. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Вопрос от Кирилла: «Подспонсорные пропадают на Четвертом шаге. Стоит ли им напоминать о себе? Лично мне не напоминали. Я сам напоминался».

Ответ. Спасибо за вопрос. Я никому не напоминаю, потому что у меня не только на Четвертом шаге пропадали. Пока не было этих технических возможностей, да?.. люди приходили, просили о том, чтобы быть подопечными, чтобы я был спонсором, да?.. приходили в реале. И в реале они точно также начинали что-то делать, а потом чё-то не делали. Кто-то делал, кто-то не делал. С некоторыми удалось благодаря им сами. Вот как ты сказал, они сами проявляли инициативу, мы разбирали, беседовали о всех Двенадцати шагах. Мы доходили до этого, а потом многие из них, там, время от времени еще продолжают мне иногда выходить на контакт. Даже те, кто очень давно, там, 20 лет назад я с ними общался. А многие не дошли до Двенадцатого. Не дошли до Четвертого, до Пятого шага, до Шестого, до Седьмого. Но это их, это им нужно. Значит, не очень им нужно было это. Я не знаю, что с этими людьми стало. Но я не могу гоняться за всеми алкоголиками, которые обратились ко мне за помощью. Потому что у меня, я просто физически не могу этого сделать. Да? И если я буду каждому – вот тут интересный момент. Я несколько лет в интернете и во всех этих АА-шных чатах, во многих группах. Да?

Мне пишут в личку очень много людей. Очень много людей. И как минимум из, ну, где-то я пытался посчитать, и получается так, что из 100 человек, которые мне написали, 50 не выходят на связь после 1-го запроса. Они пишут: вот, я такой-то такой-то, я хочу, чтобы мы проходили Программу. Я говорю: окей, вот, давай созвонимся, там, завтра или сегодня, если у меня есть время, созвонимся и поговорим, обсудим. Поговорили, обсудили – все. Начали вроде вот эту пресловутую работу по Шагам. Да? Я им не даю заданий, но я предлагаю рекомендации. Человек начал – и человек исчезает. Больше не выходит на связь. Я говорю: когда ты прочитаешь, там, «Мнение доктора» – пиши, звони и мы обсудим, что ты там прочитал. И человек не выходит больше. Все – исчезает. Ну, а что? Знаете, я очень люблю наши слоганы вот эти все АА-шные. И один из моих самых любимых, он звучит так: «Твое дело не спасать других. Твое дело своим примером показать другим, как ты спасся сам». Я стараюсь показывать. Но я не могу спасти всех анонимных алкоголиков, которые не хотят что-то делать. Поэтому я никому ничего не напоминаю. Хочет человек что-то делать, я всегда рад ему помочь. И я уделю свое время и внимание этому человеку. А если он не хочет чё-то делать, я не буду за ним гоняться. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Вопрос от Маруси: «Владимир, поделись, пожалуйста, опытом о своих взаимоотношениях со своим спонсором. Бывают ли у вас дебаты или все проходит гладко?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Очень хороший вопрос. Я со своим спонсором сейчас общаюсь достаточно редко. Вот я ему присылаю тут периодически, там, когда меня приглашают на спикерские. Но дело в том, что он живет очень далеко от меня, и у нас разница в часах 12 часов. И вот, наверное, и в этот раз у него тоже не получилось попасть на мое спикерское. И когда мы раньше – достаточно плотно мы общались, там, тем не менее, да? Конечно, у нас были дебаты. Ну, в смысле дебаты, да? Потому что по определенным вопросам у меня есть свое мнение, у него есть свое мнение. Но все проходило всегда гладко. Потому что каждый из нас дает другому право иметь свое мнение по любому вопросу. У меня несколько спонсоров было. Мне повезло вообще с ними со всеми, потому что никто из них не лечил меня, не воспитывал меня, не говорил мне: делай, как я.

Они мне все предлагали и пытались донести до меня одну простую мысль, что они всячески мне помогут, но мне нужно самому учиться применять принципы этой Программы во всех своих делах. Никто за меня делать ничего не будет. Никакой Бог, никакая Высшая Сила, никакой спонсор ничего не будет делать вместо меня и за меня. И тем более никто из них не говорил: делай, как я. И я сегодня тоже это сказал. Поэтому дебаты у нас, то есть дискуссии, скажем. Не дебаты, а дискуссии у нас были, конечно. Всегда все было очень гладко и все очень хорошо было, и все прекрасно. И мы до сих пор общаемся. Все-таки, я думаю, он обещал последние мои спикерские послушать в записи. Когда у него будет возможность, выйдет на связь и мы тогда обсудим, подискутируем на эту тему. Потому что, возможно, он еще будет с чем-то несогласен. С тем, что я говорю. И это абсолютно нормально. Каждый из нас имеет право на любое мнение по любому вопросу. И самое главное, чему я научился вообще, что я уважаю право любого человека иметь свое мнение по любому вопросу. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Так, вопрос, не знаю, как имя: «Какой недостаток у себя ты считаешь самым большим и как с ним справляешься в жизни?»

Ответ. Все самые большие. Все абсолютно. Но самый, наверное, такой, который больше всего мне иногда мешает, так это лень. Но я пытаюсь себя оправдать, я же алкоголик, хоть и выздоровевший. Но тем не менее все-таки стараюсь, стараюсь что-то с этим делать. Нахожу в себе возможности и силы все-таки справляться с этим. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос такой длинный. Я его особо не поняла, но ладно, зачитаю. Наверное, это кому-то важно. От пользователя Зум: «Близкий человек попивает систематически достаточно часто. Не в Программе. Реагирует обидами и молчанием на какие-то фразы, думая, что хочу его обидеть. Вообще такой мысли не было. Сам придумал, сам обиделся. Как реагировать? Триггерит, что использует молчание, хотя ничего ему не сказал плохого. А мне плохеет от молчания. Не общаться?» Такой вот вопрос.

Ответ. Спасибо за вопрос. Ну, да, близкий человек. Я понимаю. А тем более, если с близким человеком еще и приходится жить, там, в одной квартире или в одном доме, то достаточно сложно бывает с ним общаться, если я не пью, а он пьет. Вот ты написал: «Реагирует обидами и молчанием на какие-то фразы, думая, что хочу его обидеть». А зачем ты додумываешь за него? Не надо за него ничего додумывать. Он молчит и молчит. Это его дело. Самые большие проблемы у нас возникают тогда, когда мы пытаемся что-то додумать за людей, с которыми мы общаемся. Не надо за других людей ничего додумывать. Надо с ними общаться просто, ну, стараться говорить с людьми просто. Но, безусловно, если алкоголик не хочет менять свою жизнь, и он хочет выпивать, то тогда, конечно, абсолютно бесполезно ему что-то пропагандировать, там, рассказывать ему ужасы алкоголизма и тем более настаивать на том, чтобы он начал лечиться и выздоравливать. Я уже приводил вот этот слоган. Я не могу никого спасти. Я могу только своим примером показать другому человеку, как я спасся сам. Наверное, это и есть та самая привлекательность наших идей. Возможно, тогда он когда-нибудь увидит.

Вообще с алкоголиками очень сложно. Вообще с зависимыми. И с алкоголиками, да, очень сложно. Потому что алкоголизм – это болезнь отрицания. Вспомнить себя очень легко. Я всю жизнь отрицал. Даже признавая себя еще будучи в употреблении и соглашаясь с тем, что я алкоголик, я не соглашался ни на какие лечения, ни на какие методы. Мне говорили: «Давай, мы тебя закодируем». Я говорил: «Кодируйте. Но купите мне бутылку водки и кодируйте». Мне говорят: «Ну, ты же помрешь». Я говорю: «Помру, зато счастливым». Вот так: я эту бутылку выпью – счастливая, прекрасная смерть алкоголика в пьяном виде. Потому что алкоголика убедить достаточно сложно. Пока алкоголик еще наслаждается своим пьянством, ну, пока он не страдает от своего пьянства, ему практически невозможно что-то доказать. А если тебя триггерит, что он использует молчание, то это не его проблема, а это твоя проблема. Ну, плохеет от молчанки. Ну, возможно, перестать говорить ему что-то, да? Общаться чисто на бытовом уровне. Не знаю, тут надо конкретно обсуждать этот вопрос. Потому что так, общими словами достаточно сложно что-то разобрать. Спасибо. Ну, как смог, так и ответил. Спасибо.

Вопрос. Да, спасибо. Вопрос от Максима: «Работа, деньги: как спокойно к этому относиться?»

Ответ. Спасибо за вопрос. Ну, так спокойно и относиться. Работа – это работа для того, чтобы получать, зарабатывать деньги. Ну, да, деньги нужны. Мы живем в материальном мире, без денег никуда. Мы, к сожалению, не живем в духовном мире, мы живем в материальном мире. И чтобы купить себе хлеб, колбасу и так далее, ну, чтобы поесть, там, чтобы заплатить за жилье, где я живу, нужно за это платить. А чтобы платить, нужно где-то деньги эти получить. Поэтому да, работать нужно. Слава Богу, я уже на пенсии. Мне не нужно. Но я работаю. У меня небольшой бизнес тут. Мне хоть и не надо работать, но я работаю, потому что мне скучно так сидеть просто на пенсии. Вот. Поэтому, ну, спокойно к этому относиться. Как, ну, к такой необходимости, которая вынуждает нас заниматься этими вещами. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Друзья, на вопросы мы закрываем очередь. У нас еще 2 вопроса, и будем завершать. От Наташи вопрос: «Я в начале пути. В голове хорошие ассоциации с алкоголем, праздничные. Насколько это опасно? Это уйдет?»

Ответ. Конечно, это опасно. Пока будут такие ассоциации с алкоголем, что это хорошо, это здорово, это радостно, да?.. это очень трудно будет переломить себя, переломить свою психику в том направлении. Ну, то есть в таком состоянии очень трудно принять свое бессилие перед алкоголем. Возможно, тут надо поработать над вопросом, что хорошего или что плохого алкоголь тебе сделал в твоей жизни, принес в твою жизнь. Но это не работа Сообщества Анонимных. Это не касается Программы выздоровления. Это, возможно, с профессионалами надо поработать. Если есть такие ассоциации с алкоголем, что алкоголь – это хорошо, алкоголь – это радостно, алкоголь – это здорово, то это скорее всего приведет к очередной выпивке. Поэтому с этим надо работать. Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Друзья, тут Владимир, который у нас пришел сегодня, спрашивает, кто может быть спонсором. Пожалуйста, мужчины, напишите. Оставьте в чате свои контакты, кто может быть спонсором. Так, и последний вопрос от Маруси: «Владимир, поделись, пожалуйста опытом, часто ли у нас есть то, что раздражает в другом алкоголике?»

Ответ. Спасибо за вопрос. У нас есть, насколько я понимаю, это вопрос, который я часто слышу. Не вопрос, а утверждение. Я часто слышу в Анонимных Алкоголиках о так называемом отзеркаливании. Ну, типа, если меня раздражает что-то в другом человеке, то это есть во мне. Совсем не обязательно. Совсем не обязательно. Потому что все люди разные. И то, что есть во мне, те недостатки характера, которые есть во мне, их может не быть у другого человека. Я могу быть завистливым человеком, а другой человек может быть абсолютно не завистливый. Или если я вижу завистливого человека, но при этом я абсолютно независтливый, ну, как это. Совсем не обязательно. И тут еще момент такой. В самом начале своего выздоровления меня научили очень великолепной вещи. Я всегда говорил, что меня раздражает, бесит, нервирует кто-то, там, или что-то.

А мне сказали: «Научись говорить не меня раздражает, бесит, нервирует, а я раздражаюсь, нервничаю, психую и так далее, и так далее, и так далее. И тогда у тебя появится возможность с этим что-то делать». Потому что, если меня раздражают, нервируют, психуют другие люди, бесят другие люди, с этим я сделать ничего не могу. Я не могу изменить окружающих людей, и они будут продолжать меня нервировать, раздражать и бесить. И все остальное. А вот если это я раздражаюсь, психую, нервничаю, то с этим я могу работать. Потому что я могу начать учиться перестать раздражаться, нервничать, психовать, беситься. Вот. Примерно так. Поэтому я думаю, что необязательно в нас есть то, что раздражает в другом алкоголике. Спасибо.

Вопрос. Да, спасибо. У нас еще есть время, и есть вопрос, поэтому я его задам. От Георгия: «Владимир, у тебя был срыв на 7 году трезвости, если я правильно понял. Расскажи, пожалуйста, как это произошло? И какие ошибки, из-за чего это произошло?»

Ответ. Нет, я так не говорил. Я об этом вообще сегодня не упоминал. Я расскажу, как это происходило. Я пришел в Сообщество Анонимные Алкоголики в 90-м году, в октябре, конченым, спившимся алкоголиком. И произошло чудо. После первого собрания я сразу получил освобождение от алкоголя. И я не пил 7 месяцев. Потом я сорвался. И у меня был период такой: в течение 9 лет я срывался. Но в моей жизни произошли определенные изменения. В Большой Книге есть такая классная фраза, что 50% пришедших в АА выздоравливают сразу, 25% – после нескольких срывов. А в состоянии оставшихся 25% наступает определенное улучшение. Вот я отношусь к этой, последней части, к этой последней четверти алкоголиков. В моем состоянии наступило определенное улучшение. То есть я из беспробудно пьющего алкоголика стал запойным алкоголиком. Да? То есть у меня появились перерывы между моими пьянками. И за эти 9 лет было 2 или 3 случая, я сейчас даже точно не помню, но достаточно длительных. Больше года, там, год, больше года, год и 2 месяца, там. По-моему, до 1,5 лет доходило. Были разные сроки, там, по полгода, по 7, по 9 месяцев – разные были сроки. Но тем не менее я срывался постоянно.

А срывался я почему? По очень простой причине. Потому что я не в состоянии был понять простой вот этой вещи: окончательно и бесповоротно признать свое бессилие перед алкоголем – это во-первых. То, о чем я говорил в самом начале. Первый-Второй шаг – никак не мог применить Первый-Второй шаг в своей жизни. То есть теоретически я ходил на собрания, говорил, я читал эту Большую Книгу, я знал наизусть, бла-бла-бла. И все такое. Лучше, чем сейчас знал. Меня можно было разбудить среди ночи, и я мог процитировать любую страницу, любую главу, любой отрывок из Большой Книги. Но я не применял эти принципы этой Программы выздоровления во всех своих делах. И только вот после 9 лет вот этих кошмаров, после 9 лет, потому что срывы были жуткие, страшные. И я не знаю вообще, каким чудом я остался жив. Потому что я творил в этих срывах такие вещи, которых я даже не делал до Анонимных Алкоголиков. Но Бог миловал. Я не знаю, почему Он так вот сохранил мне жизнь. И все-таки до меня в конечном итоге дошло, что мне нужно начать применять эту Программу выздоровления во всех своих делах. И начиная с 99 года, когда я стал этим заниматься, с тех пор живу трезвым уже 26 лет. Без срывов, без всего. Потому что я стараюсь применять эти принципы этой Программы выздоровления во всех своих делах, как сказано в Двенадцатом шаге. А тогда эти 9 лет просто ходил на собрания, тусовался, балдел. Вот и все. Спасибо.