США, Флорида                                                                                      

Домашняя группа: Life’s a Beach

ТЕМА: Радость жизни ощущается даже в трудностях и горе

Меня зовут Трейси и я алкоголик. Моя домашняя группа называется «Жизнь – это пляж» здесь во Флориде. Моя дата трезвости 29 мара 1990 года, и я очень рад здесь находиться. Ну, вот, теперь я начну. Вы готовы? Я родился в 1961 году. Мой отец был военным, и у меня есть трое старших братьев. Все мои братья и я были рождены на различных военных базах в Соединенных Штатах. И мой отец участвовал в военных конфликтах за рубежом, и наша семья часто разъезжала по всей стране по различным военным базам. Так что, когда я рос, я был настоящим таким армейским подростком. Причина, по которой я это говорю, в том, что наша болезнь, она семейная. Мои отец и мать были алкоголиками оба. И все мои братья тоже алкоголики. И я думаю, что даже моя собака была алкоголичкой. Окей. В Анонимных Алкоголиках мы ни на кого не навешиваем ярлык алкоголика. Но по мере того, как я буду рассказывать свою историю, вы поймете, почему я называю членов моей семьи алкоголиками.

Я выпил первый раз примерно лет в 12. И очень быстро у меня выработалась зависимость от алкоголя. В качестве сноски я также упомяну: я также скажу, что я как мусорный бак. В меня можно было заливать все, что было бесплатно. Я закидывал в свое тело помимо алкоголя все, что можно было проглотить, покурить или иным образом употребить. Но на сотню процентов я являюсь именно алкоголиком. С самого раннего возраста у меня появлялись провалы в памяти, и я просыпался в тюрьмах, больницах и других закрытых учреждениях. Все мои трое старших братьев и я также стали военными. Вчера я позвонил одному из моих братьев, чтобы сверить факты в моей истории. Когда я был молодым я постоянно участвовал в различных переделках, которые мы устраивали. И вчера я разговаривал с одним из братьев, чтобы расположить по времени эти инциденты.

Когда мне был 21 год, трое из моих братьев собрались и отправили мою мать в сумасшедший дом в том месте, где я тоже жил в то время. И я верю, что это было один из важнейших вмешательств Бога в мою жизнь. Там ей сказали: «Мы не думаем, что вы сумасшедшая. Мы думаем, что вы алкоголичка». Это было в штате Орегона. Так что после этого моя мать поехала в реабилитационный центр и протрезвела там в 1983 году. Примерно через 8 месяцев один из братьев позвонил мне после сильного запоя и сказал, что собирается поехать в тот же реабилитационный центр. И я думаю, что это было еще одним вмешательством Бога в мою семью, потому что он меня не послушал. И я пытался его отговорить. Примерно через пару месяцев после этого я жил в городе Портленд в штате Орегона в очень маленькой квартире.

Еще один из моих братьев в то время исчез. И когда я позвонил матери в попытках его разыскать, она сказала, что он лег в тот же реабилитационный центр. В результате того, что моя мать туда поехала, она прожила следующие 25 лет своей жизни трезвой и ушла из жизни трезвой. И у двоих моих старших братьев, о которых я говорил, у них у обоих сейчас около 40 лет трезвости. Я удерживался от поездки в этот центр настолько, насколько смог. Но в 1988 году я позвонил матери и сказал, что хочу лечь в психиатрическую больницу. И один из моих братьев, который к тому времени уже был в Анонимных Алкоголиках, приехал, чтобы забрать меня. Но он отвез меня не в сумасшедший дом, а в тот же реабилитационный центр. И в том центре я познакомился с Программой Анонимных Алкоголиков. Длительность Программы составляла 30 дней. На то время мне было 26 лет.

Я довольно быстро влюбился в Анонимных Алкоголиков и участвовал в различных социальных мероприятиях, которые устраивались в АА. Это были и всякие танцевальные вечера. Но я не работал по Шагам, по Программе. И поэтому через 16 месяцев я сорвался. Я какое-то время провел в срыве, поэтому время моей трезвости не 88-й год, а 90-й год, 29 марта. Когда в этот раз я пришел в Анонимные Алкоголики, зализывая свои раны, я был в отчаянии. И дело закончилось тем, что мне пришлось обзавестись спонсором. И через некоторое время я подошел к поворотному моменту. Я не мог себе представить ни жизнь с алкоголем, ни жизнь без него. У меня был почти год трезвости, и я размышлял о том, чтобы покончить собой. И вот примерно в то время мой первый спонсор поймал меня после собрания и отвел меня в то место, где мы работали по Шагам.

Он открыл Большую Книгу на странице по теме, как это работает. И на каждом собрании, куда я хожу, мы читаем, как это работает. Там есть такая часть, где наше описание алкоголика (глава, обращенная к агностику), и там есть подзаголовки а), б), в). Я никогда не придавал значения той фразе, которая идет после а), б), в). Там говорится, что, будучи убежденными, мы перешли к Третьему шагу. Мой спонсор, который уже закончил 12 шагов и у которого тоже был спонсор, он спросил меня. «Убежден ли я?» и когда я ответил «Да», – он попросил меня встать на колени, и на коленях мы совершили молитву Третьего шага. После этого мы встали. Он меня обнял и сразу же приступили к Четвертому шагу. Я писал, пока он читал свою Большую Книгу. И после того, как я закончил писать, он сказал мне: «Прочитай мне свой Четвертый шаг». И в этом заключался Пятый шаг.

После этого он меня спросил: «Готов ли ты к тому, чтобы у тебя убрали все твои дефекты характера?» Я сказал: «Да». Он сказал: «Нет, ты не готов». Так что мы снова встали на колени и совершили молитву Седьмого шага. После Седьмого шага мы встали, он перевернул страницу к тому, где написано: у нас есть наш список. Так что в целом моя работа по Шагам с моим спонсором в целом заняла, может быть, часа полтора-два. Но с тех пор всю свою оставшуюся жизнь я продолжаю работать по этим Шагам. У меня за следующие годы было много других спонсоров и много спонсируемых. И я абсолютно влюблен в Анонимных Алкоголиков. Мне многое было дано в моей трезвости. Хотя были и трудные времена, конечно. Когда меня пригласили сюда выступить, мне сказали, что тема для выступления будет «Радость жизни даже в трудные моменты».

За 35 лет трезвости я многое потерял. Когда у меня было 8 месяцев трезвости, жену моего лучшего друга сбил пьяный водитель. Спустя пару лет тот же лучший друг – его нашли мертвым с передозировкой героина. Моя мать прожила длинную и интересную жизнь и ушла из жизни. Мой отец также прожил длинную и счастливую жизнь и тоже ушел из жизни. У меня есть один сын. И 4 года назад я его потерял. Он также был алкоголиком. В этом году ушел из жизни мой спонсор. И также я потерял работу, которая у меня была в течение 30 лет. В Большой Книге очень ясно написано: есть жена или нет жены, есть работа или нет работы, алкоголик продолжает пить. Когда я первый раз женился в своей жизни, у меня было 7 лет трезвости. Первый раз, когда я развелся, у меня было 8 лет трезвости. Когда я женился второй раз, у меня было 10 лет трезвости. И когда я развелся второй раз, у меня было 12 лет трезвости.

Я сейчас в третьем браке. Мы женаты 6 лет. И есть вопросы по нашим отношениям прямо сейчас. И в этом трагическая правда. Я очень благодарен за людей в Анонимных Алкоголиках, которые остаются со мной через все эти трудные времена. И я также благодарен за то, что именно эти люди направляют меня к Богу моего понимания. Каждое утро, когда я просыпаюсь, я прошу Бога сохранить меня трезвым. У меня есть 4 книжки, по которым я медитирую. Я начинаю свой день по каждой из них. И обычно я посещаю собрания в какой-то части дня. У меня было удовольствие путешествовать по миру во много стран. Я жил в очень красивом месте во Флориде. И мне приятно, что сейчас я могу разделить свой опыт, силы, надежды с вами. Это заняло целый 25 минут, и я даже не знаю, что я могу к этому добавить. Если кто-нибудь задаст какую-нибудь тему, я буду рад поговорить о ней.

Вопрос. Трейси, я Павел, алкоголик. Ну, хотя ты старый алкоголик, на целый год старше меня, это самое: расскажи, пожалуйста, про Одиннадцатый шаг.

Ответ. Давайте, я даже поговорю про Десятый, Одиннадцатый, Двенадцатый. Как меня научили в Анонимных Алкоголиках, Десятый, Одиннадцатый, Двенадцатый шаги являются продолжением первых девяти шагов. В Одиннадцатом шаге говорится: мы искали с помощью молитвы и медитации. Я также услышал, как кто-то сказал: если ты не растешь, то ты умираешь; если в твоей жизни ничего не меняется, то поменяется твоя дата трезвости. Я говорил с другом несколько дней назад, и мы говорили о том, что алкоголики – это ищущие. И кажется, что в нашей Программе нам всегда дается что-то новое. Чем больше я остаюсь в этой Программе, тем больше я хочу узнать нового, тем больше я хочу дальше расти. Вот то, что я могу сказать про Одиннадцатый шаг.

Ведущий. Огромное спасибо. Вопрос голосом от Дениса. Денис, включай микрофон.

Вопрос. Спасибо большое. Павел, Трейси, Дмитрий, спасибо большое за служение. Трейси, спасибо за опыт. Меня зовут Денис, и я алкоголик. Спасибо за такую короткую, но познавательную историю. Огромная поддержка. И у меня такой вопрос. Ты сказал, что сделал за 1,5 часа Шаги. Вот история «Доктор Боб и славные ветераны» – очень классная литература. И там тоже описывается, что первые алкоголики делали за день все Шаги и на следующий день уже шли в больницы. Подскажи, пожалуйста, как сегодня проходят процессы работы с другими алкоголиками? И то, что на сегодня, допустим: как мне отдали, как я отдаю – занимает примерно около полугода. И поскольку на сегодня известно, что раньше выздоровление было продуктивнее. В некоторых штатах под 90%. Сегодня это маленькое что-то. Почему это так произошло? Вот такой вопрос. Спасибо.

Ответ. Во-первых, спасибо. И рад с тобой познакомиться. Одна из вещей, которую я хочу сказать прежде, чем перейду к ответу на вопрос. Когда я пришел в Анонимные Алкоголики, я думал, что там одни стариканы. Мне было 26. Я не думал, что я останусь трезвым на 30 лет. Я думаю, что одно из чудес в Анонимных Алкоголиках – это процесс идентификации. Пункты а), б), в) в пятой главе, они и написаны там для того, чтобы убедиться, что мы на 100% убеждены. А в оригинальной рукописи этой главы, там было написано, что если вы не убеждены, то вернитесь и перечитайте Книгу до этого момента. Поэтому мне нужно удостовериться, что человек на 100% убежден, прежде чем двигаться с ним дальше по Шагам. В моем опыте, когда я был убежден, я уже исчерпал все другие способы. И когда я уже по-настоящему стал убежденным, я был готов проделать всю остальную работу, и был готов быть честным.

И я вас немного подготовлю: расскажу, что следующая вещь, которую я произнесу, будет с юмором. Я как-то сидел на собрании, когда мне было пару лет трезвости, и один парень там сказал, что он работает над своим Четвертым шагом уже 8 месяцев. И мой спонсор перебил его и спросил: «Какого чёрта ты делаешь? Книгу пишешь, что ли?» Не так уж много времени занимает, чтобы написать Четвертый шаг. И я никогда не слышал, чтобы кто-то сорвался из-за того, что они не могли что-то припомнить. Мы обычно срываемся, когда скрываем какие-то вещи, про которые мы знаем, но просто не хотим в них признаваться. И у нас есть Десятый шаг, где говорится, что мы продолжаем эту личную инвентаризацию. То есть этот Четвертый шаг, он на самом деле никогда не заканчивается. Называйте это хоть Четвертым шагом, хоть Десятым шагом, все равно инвентаризация одна и та же. Дальше шансы повышаются на успех, если мы можем сразу же в процессе первого прохода по Шагам выписать самые важные вещи в Четвертом шаге, тогда шансы на трезвость возрастают. Помните, я говорил, что у меня заняло 1,5 года прежде, чем я сорвался. И вот это все время мне казалось, что я уже все понял. Давайте перейдем к следующему вопросу.

Вопрос. Спасибо большущее за ответ. Следующий вопрос написан. Он от Тимура: «Бесконечный внутренний диалог. Как его выключить? Он управляет моим настроением».

Ответ. Молитва и записывание. Когда записываешь эти вещи, выкладываешь на бумагу, внутренний диалог уменьшается. В Большой Книге написано: встретиться лицом к лицу с определенными вещами и избавиться от них. Мой спонсор меня научил, что я встречаюсь лицом к лицу с вещами тем, что смотрю на них. А избавляюсь от них, разделив с Богом и еще с одним человеком.

Ведущий. Да, спасибо большое. Вопрос – так, несколько у нас Оль. Попытка первая. Оля, включай микрофон.

Вопрос. Я хотела, ну, посоветоваться. Совет мне нужен. Как бороться с одиночеством? Потому что это болезнь. Она разматывает. И вот конкретно, у меня от этого одиночества. Хотела попросить опыт.

Ответ. Я могу испытывать одиночество, когда я один на один с собой. Но в Большой Книге написано, что мы постоянно должны думать о других людях. Я постоянно связываюсь с людьми, у которых разные сроки трезвости. Я думаю, что ключ к проблеме одиночества в том, что вы все время думаете о других людях и о Боге. Мое самое сильное одиночество тогда, когда я поглощен своими заботами.

Вопрос. Спасибо огромное за ответ. Следующий вопрос от Ремарка: «Спасибо за опыт и надежду. Вопрос. Как произошел кардинальный перелом в психике? Или как достигли своего дна, что реально начали делать Шаги?»

Ответ. Я несколько раз испытывал дно. Но я расскажу о дне, который я испытал за день до того, как пошел работать со спонсором по Шагам. Я не мог заплатить очередной платеж по кредиту за свою машину и решил ее взорвать. И я хожу на собрание Анонимные Алкоголики, и люди смотрят на меня, как будто я в чем-то виноват. Еще одна цитата от одного из моих спонсоров: «Если ты чувствуешь себя виноватым, то, возможно, ты виноват». Я в тот день был на поворотном моменте. В Книге это описывается как то, что я не мог себе представить ни жизнь с алкоголем, ни жизнь без алкоголя. Я не чувствовал себя своим ни в Анонимных Алкоголиках, ни в баре. И я хотел, чтобы моя жизнь закончилась. Я на самом деле не думал о том, чтобы запить. Но я хотел остановить шум в моей голове. Ну, то есть я хотел покончить собой. Вот это было мое дно, мой поворотный момент. Я вышел с собрания Анонимных алкоголиков, и мой спонсор стоял в дверях. И тогда мы пошли и сделали работу по Шагам.

Вопрос. Спасибо огромное за ответ. И девочка к вам обращаемся. Оторвемся немножечко от Трейси и Петра. У нас Оля пишет, что она в срыве, ищет спонсора. Напишите ей в личку, гляньте, что там. Чем мы можем ей помочь, пока идет собрание? Следующий вопрос от Тани: «Трейси, спасибо Вам огромное за собрание. Вопрос к Трейси: «Как ты смог отпустить контроль? И честность: как ты ее применяешь во всем?»

Ответ. Я отвечу следующим образом. Есть строчка в Большой Книге, где написано: впереди лежит длинный путь восстановления. Даже спустя 35 лет трезвости, у меня все равно лежит длинный путь выздоровления впереди. Оба эти вопроса относятся к тому, чтобы практиковать дисциплину. Сегодня мне легче быть честным. И также сегодня мне легче находиться вне своей головы, не утопать в своих мыслях. Я надеюсь, что это отвечает на вопрос.

Вопрос. Спасибо большое за ответ. Следующий вопрос Тимур задает: «Тимур, Узбекистан. Я прошел Седьмой шаг. Бросил курить, но снова начал. Вопрос: были ли у вас проблемы с употреблением табака?»

Ответ. Да, я бросил курить после первого года трезвости. Это курение было забрано у меня. И я не могу это объяснить, поскольку я из семьи курильщиков. Моя мать продолжала курить до дня своей смерти. Мои старшие братья бросили курить по мере того, как они старились, потому что их здоровье заставило это сделать. Но мне повезло больше много лет назад. Мы все бросим в какой-то день. У меня есть выражение, которое относится к моему алкоголизму. И его сказали полицейские, когда упаковывали меня в наручниках в полицейскую машину: «Мы это можем сделать по-хорошему или по-плохому». И я всегда выбирал по-плохому. Эта Программа заключается в том, чтобы капитулировать ради победы. Контроль – это иллюзия. Это относится и к предыдущему вопросу, и очень ко многим вещам в нашей жизни. Поэтому в Анонимных Алкоголиках мы говорим: «Препоручи».

Когда я препоручаю и отдаю контроль, признаю, что есть Сила, более могущественная в моей жизни. Когда я перестаю бороться с кем-либо или с чем-либо, я могу получить душевный покой несмотря на то, какими являются мои жизненные обстоятельства. Я довольно счастливый человек. И моя жизнь сегодня полна. И вопрос: хочу ли я фокусироваться на положительном или на негативном? Когда я пил, я терял сознание, терял память, мочился в штаны и просыпался в канавах. Так что трезвость для меня – уже должно быть достаточным. Мне сейчас 64 года. У меня нет пенсионных накоплений. Я похоже обанкрочусь сейчас второй раз за свою жизнь. И сегодня утром мне жена сказала, что, возможно, нашему браку придет конец. Но на протяжении последних 50 минут я не фокусируюсь на всем этом. Меня воспитывали старожилы в Анонимных Алкоголиках, которые говорили каждый день: «Ты сегодня говорил с Богом? Чиста ли твоя сторона улицы? Работаешь ли ты с другими людьми?» Если я говорю с Богом, очищаю свою сторону улицы и работаю с другими, то Бог меня поддерживает. Я благодарный алкоголик, и я сегодня трезв. У меня есть крыша над головой, я не сплю на улице. А если случится так, что я буду спать на улице, то только потому, что Бог хочет, чтобы я помог каким-то алкоголикам там. Может, я окажусь и буду спать на улице в России. И у меня будет возможность поделиться вестью Анонимных Алкоголиков. Мне только переводчик там тоже понадобится.

Вопрос. Спасибо. Спасибо огромное за перевод. Дан Притц так и сделал. У него было пять детей, он жил в одной комнате. Он приехал в Питер в 87-м году. И принес весть об Анонимных Алкоголиках. И поехал дальше жить домой. Счастливо. Так что у нас есть опыт. Приезжай – встретим. И переводчика найдем. От Юли следующий вопрос: «Трейси, спасибо за опыт. У Вас были эмоциональные качели, чтобы попробовать: может, вы уже научились пить? Благодарю».

Ответ. Я возвращаюсь вот к тем буквам а), б), в), к Пятой главе. Я на 100 процентов уверен, что я алкоголик. Есть такое выражение, что зебра никогда не перестает быть полосатой. Есть даже лучше выражение. Мой спонсор говорил: «Я родился алкоголиком. Когда я пью – я пьяный алкоголик. Сегодня я трезвый алкоголик. А когда я умру, я буду… (Не слышно. – Прим. ред.). Есть еще одна вещь, которой я хотел бы поделиться. Нет худшего ада на земле, чем быть пьяным и уже знать, что спасение существует. Так что быть трезвым – это наилучший выбор.

Ведущий. Спасибо огромное за ответ. Я дико извиняюсь – прыгает чат. Так что я немножко не по порядочку. Сергей, пожалуйста, твой микрофон.

Вопрос. Да, ребята, всем привет. Трейси, привет. Меня зовут Сергей. Я алкоголик. Для меня сегодня чудо Анонимных Алкоголиков заключается в том, что, неожиданно заболев в канун Нового года, я не ухожу в запой, потому что у меня есть больничный. Я не жалею себя. Я прихожу на собрание для того, чтобы послушать других людей и поделиться своим опытом. Второе чудо заключается в том, что я уже несколько раз перепридумывал свой вопрос. Потому что ты отвечал на вопросы предыдущих ребят, и там были ответы на мои вопросы. Нового содержательного вопроса так и не получилось, поэтому по всей видимости все, что я могу сделать, это поблагодарить тебя и пожелать нам всем счастливого трезвого Нового года. Спасибо.

Ответ. Спасибо всем большое.

Ведущий. Спасибо, Сергей. Следующий вопрос от Пользователя Зум. Включай микрофон и задавай вопрос.

Вопрос. Здравствуйте. Я могу на английском и на русском. Как удобно?

Переводчик. Как тебе удобно.

Вопрос. Тогда на русском, чтобы было удобно. Как поступить, когда вся жизнь рушится? Вот у меня за месяц резкая потеря, риск потерять бизнес. У меня депортация, мне нужно решать срочные вопросы. И я 2 недели практически не сплю, не ем, просто нахожусь на телефоне в попытках решить вопрос. А мне все говорят: «Сдавайся. Иди к Богу и сдавайся. Препоручи Богу и просто молись». А я не могу ни секунды не предпринимать решений. Я знаю, что, если я перестану решать, я все потеряю. Как отпустить эти попытки и довериться, если я хотя бы один день их не предпринимаю, то я понимаю, что я рискую все потерять, во что я вкладывалась 4,5 года.

Ответ. Я думаю, что мы говорим о том, чтобы препоручить на 100%. И для себя я понял, что мое прибежище находится на собраниях Анонимных Алкоголиков. Еще одна вещь мне пришла в голову, когда ты задавала вопрос, это было слово «уязвимость». Я получаю гораздо больше, когда я становлюсь по-настоящему уязвимым, и когда я не забочусь о том, как выглядеть перед другими. Вот у меня, наверное, все по этому вопросу.

Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий Тимур задает вопрос: «Что такое честность? Как понять, что я честен?»

Ответ. Я думаю, что мы на самом деле всегда знаем, что правильно, а что неправильно. Позвольте сказать следующее. Если вы еще не поняли до текущего момента, я люблю рассказывать истории. В Библии они называются иносказания. Так что я просто передам опыт. Когда мне было примерно 3 года трезвости, я зашел на собрание Анонимных Алкоголиков и жаловался, что мне только что выписали штраф за превышение скорости. И спонсор моего спонсора сказал мне: «Ты не можешь даже Правила дорожного движения соблюдать. Как ты ожидаешь от себя соблюдения Законов Божиих? Нет на самом деле никакой серой зоны. Нету полуправды. Я не всегда 100% честен. Я человек. Но я стараюсь быть честным. И когда я неправ, я быстро признаю это. И это преподносит мне урок, и я надеюсь, что я выучу этот урок. Помните, я говорил о том, что впереди длинная дорога восстановления. Я буду продолжать двигаться по этой дороге, пока не наступит мне время умирать. Моему дедушке было 99 лет, когда он ушел из жизни. Моему отцу было 89. Так что у меня скорей всего есть еще лет 20, чтобы практиковать этот образ жизни.

Вопрос. Спасибо большое за этот ответ, за оптимизм. Лена задает вопрос. Ну, он такой – как написано, так и читаю. Извините. «Как относиться, когда муж забрал ребенка, уехал в другой город, оставив на съемной квартире с долгами в Новый год одну. У меня второй день трезвости, но как полностью доверить все молитве?»

Ответ. Во-первых, позвольте сказать следующее. Я выучил, что в Анонимных Алкоголиках я стараюсь не давать советов. Я стараюсь только делиться своим опытом, силой и надеждой. У меня нет такого опыта, поэтому я бы говорил из фантазии, если бы говорил об этом. Единственный совет, который я могу себе позволить, это: не пей, ходи на собрания, и ты встретишь кого-то, у кого есть такой опыт.

Вопрос. Спасибо большое за ответ. Андрей задает вопрос: «Андрей, алкоголик. Как вы поняли, что вы готовы к Шагам? Ведь вы 1,5 года были трезвым до их прохождения».

Ответ. Да, но я в итоге-то напился. И, во-вторых, удариться об дно было необходимым для меня, чтобы обрести готовность. Есть строчка в Большой Книге, которая говорит: помните, что в начале вы решили приложить все усилия, чтобы победить алкоголь.

Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий от Оли вопрос: «Трейси, большое спасибо за спикерскую. Вопрос: ты счастливый человек?»

Ответ. Да, я счастлив. Я стараюсь жить в настоящем моменте. В настоящем моменте я счастлив, находясь здесь с вами. Я не думаю о том, что произошло сегодня утром. Я не думаю о том, что произойдет завтра. И если вот так находиться в настоящем моменте, то это и есть ключ к тому, чтобы быть счастливым.

И вот еще по вопросу той девушки, у которой 2 дня трезвости. Трезвость – это непросто. Если бы это было просто, то это у всех бы получилось. Но, наверное, вы слышали такое выражение: трезвость на зубах. Трезвость на зубах лучше, чем пьянство. И иногда я слышу, как люди говорят: «Мне вчера приснился пьяный сон». Но мы не обязаны менять дату своей трезвости из-за того, что нам приснился пьяный сон. Мы не меняем дату трезвости из-за того, что мы думаем, чтобы выпить. И я никогда не просыпался, обмочившись или в наручниках из-за того, что у меня пьяный сон. Так что только сегодня я не пью алкоголь. А все остальное, что может казаться искушением – это моя болезнь со мной разговаривает. Вот еще одна причина для того, чтобы мне оставаться в Программе.

Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий вопрос задает Оскар: «Как перестать быть атеистом».

Ответ. А как ты начал быть атеистом? Позвольте разделить с вами то, что я считаю наибольшим чудом в Анонимных Алкоголиках. Это процесс идентификации. Мы приходим на собрания и становимся алкоголиками, потому что слышим истории, похожие на себя. Я знаю людей, у которых многолетняя трезвость, которые считают себя атеистами. Но они верят во что-то. Так что поэтому я говорю: «Продолжай возвращаться». И помните, я говорил о том, что я стараюсь не давать советов. Единственный совет, который мне удобно давать: не пей, приходи на собрания, продолжай возвращаться. Мой первый спонсор сказал: «Я могу пообещать тебе трезвость». Я разозлился, что он слишком много о себе возомнил. Кем он себя возомнил? Как он может обещать мне трезвость? «Как мне остаться трезвым?» – я его спросил? Он сказал: «Ходи на собрания каждый день и не пей между собраниями». Чем больше я включен в Анонимных Алкоголиках, тем больше свободы у меня в жизни.

Вопрос. Спасибо за ответ. И Юля задала вопрос следующий. Кстати, Вас благодарят в чате: «Благодарю за Ваш опыт, благодарю Вас». Много теплых слов. И Юля задает вопрос: «Трейси, вы совмещали что-то с Шагами: кодировка, аскеза? Спасибо».

Ответ. Нет. Меня заставили принимать препарат против алкоголя примерно за 3 года до того, как я протрезвел. Я все равно на этом препарате продолжал пить алкоголь. Это было довольно противно. Поэтому я курил марихуану. Но с тех пор, как я пришел в Анонимные Алкоголики, мне не нужна никакая блокада, никакой медицинский препарат. Мне нужен просто спонсор и Шаги. Первый раз, когда я протрезвел в 88-м году, я попал в детокс. А когда я протрезвел последний раз в 90-м году, я лежал в доме своей матери, и у меня были слуховые и зрительные галлюцинации. Перенести это страдание было для меня лучше, чем получить медицинскую помощь. Такой вот ответ.

Вопрос. Спасибо, Трейси, за ответ. Тимур, я включаю тебе микрофон. Давай, попробуй голосом задай вопрос. Тимур по какой-то причине задать его не может. Я попробую зачитать. Ну, как тут написано, так и читаю: «Был ли у вас опыт, что желание женщины был у Вас таким же, как желание алкоголя в момент употребления? Модель моего поведения одинакова в обоих случаях».

Ответ. В нашей литературе говорится, что мы должны быть дисциплинированными, и мы должны научиться правильному сексуальному поведению. В Большой Книге есть раздел, где говорится о сексе. Не у всех людей ожидания от сексуального поведения одинаковые. И в Большой Книге говорится: мы не хотим быть судьей ничьего сексуального поведения. Когда я был молодым в Анонимных Алкоголиках, я был плохим парнем. Но помните, я сказал, что если ты не растешь, то ты умираешь. И если вы услышите на собрании Анонимных Алкоголиков, как кто-то рассказывает о своем поведении и продолжает его практиковать, если вы продолжаете практиковать старое поведение, то это не старое поведение. Это ваше текущее поведение. Мы перестаем делать определенные вещи только тогда, когда полностью истощены. Я думаю, это вопрос об этом: что такое здоровое сексуальное поведение, и чем оно отличается от нездорового.

Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий вопрос от Аркадия: «Как побороть себя, свой стыд и прийти на группу?»

Ответ. Это относится к уязвимости. И также это имеет связь с процессом идентификации. Первый раз, когда я услышал человека, который стал моим спонсором, он рассказывал, как он обмочился, когда был пьян до потери сознания. Это было одним из моих темных секретов. И когда я это услышал от него, это дало как бы разрешение мне говорить о моем опыте. Я могу рассказать. Я слышал столько историй в Анонимных Алкоголиках, что, кажется, ничто меня не удивит как уникальная ситуация. На странице 124 Большой Книги английского издания говорится: держитесь за мысль, что наше темное прошлое является наиболее ценным опытом, который у нас есть. Посредством своего опыта мы можем уберечь других от страданий. Так что сегодня те вещи, которые мне казались стыдными, из моего прошлого, они могут оказаться инструментами для того, чтобы помочь кому-то другому на собрании. Никто в этой комнате не является уникальным. Когда я пришел в Анонимные Алкоголики, я страдал от уникальности. Я думал, что мой случай полностью отличается от всех. А затем я пришел к пониманию, что я всего лишь одна из разновидностей алкоголиков.

Вопрос. Спасибо за ответ. Следующий вопрос от Даши: «Трейси, благодарю тебя за опыт. Какую ты фразу чаще всего говоришь спонсируемым?»

Ответ. Говори с Богом, вычищай, делай уборку дома, ну, в смысле инвентаризацию и помогай другим. Я прошу спонсируемых звонить мне каждый день. И я им задаю эти 3 вопроса. Я спрашиваю, с кем они работают, кому они помогают, и на какое собрание они идут. И затем я спрашиваю, когда мы встретимся.

Вопрос. Спасибо за ответ. И следующий вопрос от Хельги: «Подскажи, можешь ли ты себя чувствовать своим, принятым в других компаниях, кроме Сообщества? Бывают ли у тебя моменты, когда ты приходишь в новую компанию группы людей, и тебе кажется, что тебя там не понимают и не принимают?»

Ответ. Обычно нет. Обычно я довольно социальный человек. И большинство людей не знает, что я алкоголик. Когда я иду в супермаркет или на деловую встречу, если я им не расскажу, что я алкоголик, они не узнают, что я алкоголик. Но я всегда стараюсь искать тех, кому может оказаться полезной наша Программа.

Вопрос. Спасибо большое за ответ. Так, следующий у нас вопрос от Елены: «Как вы считаете, почему в Шагах все равно происходят срывы?»

Ответ. Я поделюсь своим опытом. Много лет назад я был на собрании, где один человек сказал, что он работал по Шагам, но запил все равно. Мой спонсор разозлился и сказал: «Это полная чушь. Не распространяй эту чушь здесь. Потому что большинство людей, когда они говорят, что они сделали Шаги, они что-то упускают». Моя мать была первым человеком в Анонимных Алкоголиках, кто мне сказал: «Дорогой, ты болен ровно настолько, насколько хранишь секреты». Я скажу еще одну вещь. Много лет назад один из ветеранов сказал: «Не совершай ошибку, стоя на углу пьяный и утверждая, что ты сделал Шаги Анонимных Алкоголиков, до тех пор, пока ты действительно их не сделал».

Вопрос. Это самое сложное. Оскар задает вопрос: «Как выбрать спонсора?» Последний вопрос.

Ответ. О, прекрасный вопрос. Я думаю, что полезно задавать вопросы потенциальному спонсору, как будто вы берете с ним интервью. В Анонимных Алкоголиках достаточно людей, так что можно не стесняться задавать вопросы. Если ты ходишь на собрания и слышишь от кого-то, что у него есть что-то, что хочется тебе, спроси у него следующее: «Сколько ты остаешься трезвым? Есть ли у тебя спонсор? Прошел ли ты Шаги?» Вот и все. Потому что, если они не сделали Шаги и у них нет спонсора, как этот человек сможет показать мне путь? Спасибо, отличный вопрос.

Ведущий. Спасибо большое за спикерское. Низкий поклон за оптимизм, за жизнь, за трезвость, за силу духа.

Спикер. Спасибо.

Ведущий. Спасибо, дорогой. Спасибо за перевод, Петр. Рад был вас видеть, рад был слышать. Приходите к нам на группу. Спасибо огромное.

Переводчик. Спасибо.