Нэшвилл, Теннесси

Домашняя группа: Back Room Group

ТЕМА: Прощение. Четвёртый шаг

Ведущая. А спикер у нас сегодня Скат Ли, группа «Back Room Group». И тема спикерского собрания: «Прощение. Четвертый шаг». Скат, твой микрофон. Добро пожаловать. С Богом.

Спикер. Всем привет. Меня зовут Скат Ли, я алкоголик. И это является моей привилегией сегодня. Я всех вас та́к люблю. Я бы хотел начать цитатой от Лоис Уилсон, которая говорила, что в минуту тишины она приглашает Бога. И это не то, что я не верю, что Бог сейчас тут находится. Я верю в Бога. Но что-то особенное происходит, когда я останавливаюсь и почитаю этот момент. И через несколько моментов я попрошу вас сделать именно это. Но, возможно, кто-то из вас, находящихся здесь не верит в Бога. Либо, наоборот, боится, что Он есть. И в любой из этих ситуаций я могу вам кое-что порекомендовать. Возьмите моего, у Него потрясающее чувство юмора. Он мой лучший друг. И благодаря Нему, я трезв уже более 40 лет. И это долгий срок для кого-то, кто согласился всего лишь на 28 дней, а, опять же, если у вас нет своего Бога, Вы можете одолжить моего. Вы можете к Нему обратиться как Высшая Сила или Бог лимитированного понимания Ската. Так что давайте на минутку остановимся и пригласим Бога. Аминь.

Спасибо. Меня сегодня попросили говорить о прощении, и я обожаю об этом говорить. Мне кажется, это очень важная тема. Я пришел к вам без умения прощать, потому что я думал, что прощение – это что-то, что я должен сделать. Но нет. Это что-то, что я должен принять. Так что в Четвертом шаге мой спонсор сказал мне. Он мне сказал, что мне нужно в Четвертом шаге расписать каждого человека, на которого я когда-либо был зол, даже если мне кажется, что я их уже простил. Это было около 200 имен. Далее он попросил меня прописать в следующей колонке, что это такое, что они сделали, чем они меня обидели. Но попросил написать. Это коротко, не более 19 слов. И он также сказал мне, что нет проблем, если я не сделаю Четвертый шаг идеально. И если вы недавно в Программе, недавно в шагах, я вам даю разрешение не идеально делать Четвертый шаг: сделайте насколько возможно хорошо. Этого будет достаточно. Потому что если вы серьезно к этому относитесь, то меньше чем через год вы будете работать с новичком, и вы вновь пройдете Четвертый шаг. И мы не выдаем трофеи каждый год за лучший Четвертый шаг. Это тот самый трофей, который вы не получите. На нем написано: «Трофей Четвертого шага, который никогда не выдавался». Вы его не получите, и это очень важно.

Вот оно разрешение: не делать идеальный Четвертый шаг. Потому что если вы пытаетесь сделать его идеально, вы не сможете его сделать вообще. И он сказал: «То, что ты хочешь для себя – это милосердие для себя и это справедливость для всех. И ты часть этих всех. Поэтому ты можешь выбрать между милостью и справедливостью». И я не могу смотреть в глаза справедливости, я много чего натворил. И я вам должен сказать, что я тут не как учитель. И опять же он сказал мне: «Прощение – это не что-то, что ты можешь сделать. Это что-то, к чему ты можешь открыться, чтобы получить». И это меня сильно запутало, потому что всю мою жизнь мне твердили, что прощение – это что-то, что я должен сделать. И говорят: «Я прощаю, но никогда не забуду». И это не значит просить. Прощение – это состояние духа. И я не могу изменить свой дух. Но я могу изменить свои действия сегодня. И так как я меняю свои действия день за днем, то и я меняюсь в соответствии с ними. Он говорил: «Резентмент, эта, вот, обида, негодование – это все злоба. У него есть корень. И корень – это осуждение». Я осуждаю и из-за этого становлюсь злобным, и поэтому у меня появляется вот эта обида и негодование, резентмент. И поэтому резентмент, вот, эта обида, негодование – это все зло, все злость. И вот эта злоба – это как ледышка вокруг твоего сердца. И лед плотный. И в зависимости от того, когда и при каких обстоятельствах происходили эти события, насколько я позволил вот этой обиде, негодованию проникнуть в себя, настолько плотен этот лет.

И то, что я вам сейчас расскажу, благодаря этому мы сможем держать вот это заледеневшее сердце под солнцем, чтобы оно оттаяло. И поэтому сердце оттает, потому что солнце всегда побеждает. Это просто вопрос времени. И если вы планируете жить около 200 лет, у нас полно времени. В конце большой книги есть истории. И в одной из этих историй женщина рассказывает об опыте, через который она проходила. «Однажды я поняла, что я должна избавиться от этого ощущения обиды, негодования касательно моей матери. Потому что если бы я этого не сделала, то я бы опять напилась. Я больше не хотела пить. И как-то утром во время молитвы я попросила Бога избавить меня от этого резентмента: от обиды, негодования, злобы. Мне друг принес журналы, которые я должна была отнести в госпиталь, в котором я помогала. И я увидела в журнале отрывок, где было слово резентмент». И там-то она и нашла свой ответ. Давайте посмотрим на то, как происходят события. Она видит что-то о себе, над чем нужно работать. Не что-то, что какая-то неправильная часть ее: такого не может быть, мы все дети Божии. Она видит что-то в себе, над чем нужно работать. Она молится об этом. Она пытается помочь кому-то еще: взять эти журналы и отнести их в госпиталь для кого-то. И четвертый пункт ответа попадает прямо на нее, падает прямо на нее.

Это предсказуемая линия событий. Я читал большую книгу много раз, и тема, которая чаще всего повторяется в большой книге – это «будь полезен другим, помогай другим». Не так важно, что еще происходит в моей жизни. Не так важно, в чем проблема заключается. А ответ заключается в том, что я стараюсь вам помочь. И, казалось бы, ну, как так это непонятно, как это работает. Но это работает каждый раз. И далее, возвращаясь к истории в большой книге, вот, что было написано в журнале: если есть резентмент (опять же, это негодование, злоба), от которого вы хотите избавиться (да, кстати, большая книга говорит, что резентменты вас убьют), если будете молиться о человеке или вещи, к которой вы испытываете это чувство, то вы будете избавлены от этого. Просите то, что вы хотите для себя, для другого человека. Просите, чтобы у них было здоровье, чтобы они были счастливы. Даже когда вы не совсем хотите этого по правде. И пусть это лишь слова. Все равно сделайте это. И далее говорилось о том, что это сработает через 2 недели. Если у вас история похожа на мою, и у вас 200 человек, как и у меня, то, ну, за 2 недели вы вряд ли закончите. А я сейчас попрошу вас вспомнить два события, где вы поступили худшим образом. Если вы считаете, что это самое худшее, что можно было сделать, это значит, что вы не являетесь таким человеком. Это тот, кем вы не являетесь. Потому что если бы вы были таким или такой, то вы бы продолжали делать это. И вам было бы без разницы.

А мой спонсор сказал: «Мы научим не делать те вещи, которыми ты не являешься. Мы научим, как исправить эти моменты. И кем вы являетесь на самом деле, оно пройдет. Оно проявится». И он спросил у меня: «Не был ли ты духовно болен, когда ты сделал эти две вещи?» И я сказал: «Да, я был». И он говорит: «Если бы ты шел под сиянием Духа любящего Бога, разве ты бы так поступил?» Я сказал: «Я бы, наверное, даже не подумал об этом». «И потому считаешь ли ты, что те люди, которые, ты говоришь, тебя обидели, может быть, они тоже были духовно больны?» И я тогда сказал: «Ну, да. Я думаю, да. Это возможно». Он сказал, что они не могут чувствовать вот этот резентмент, эту обиду, эту злобу, которую ты испытываешь. Это убьет тебя́. Но они не знают об этом. Они этого не чувствуют». Он сказал: «Я хочу, чтобы ты выделил три раза в неделю по 30 минут, и записать их. Например, в понедельник вечером в 6. Ми́нимум три раза в неделю. И еще ты должен прекратить говорить нехорошие вещи о людях. Просто прекратить вообще. И когда начинается твой 30-минутный отрывок времени, ты присаживаешься и в тишине обращаешься к Богу, рассказывая об этих двух случаях, просишь Его прощения. И потом ты начинаешь молиться о первом человеке, который у тебя находится в списке.

Допустим, первый человек в списке мужчина, на которого зовут Джордж. «Господи, помоги мне увидеть, что этот человек, Джордж, не ужасный человек, что он просто был духовно болен. И я молюсь, чтобы тело Джорджа было таким же крепким, как и у коня. Чтобы у него было много денег. Чтобы у него на работе все складывалось. Чтобы оплачивали обучение его детям, и у него не было проблем ни с чем. Чтобы у него была новая машина, новый большой дом, большая лодка. Я молюсь, чтобы у его жены был потрясающий любовник, так что она за этим Джорджем бегает бесконечно по дому. И далее я задаю себе простой вопрос: «Я честно хочу́ этого? Да или нет? Не то, что я должен, да?.. этого хотеть, а действительно желать от всего сердца. Не то, что мой спонсор хочет или я должен это все хотеть. Нет: по правде, честно, перед самим собой: да или нет. И если ответ «нет», тогда я перехожу к следующему имени. Не оставайтесь на одном имени. А если ответ «да», поставьте галочку рядом с именем. А когда мы проходим через весь список, мы начинаем опять сначала, но уже пропускаем те имена, где уже стоит галочка. И мне не важно, сколько времени это займет. Мне кажется, это очень важно, потому что это вопрос жизни и смерти. Когда я умру, я не могу позволить себе стоять перед своим Творцом и быть виновным в том, что я ненавидел кого-то из его детей.

А однажды я работал с мужчиной, у которого в списке было 1200 человек. Он прошел через весь список 2,5 раза до того, как появилась первая галочка рядом с именем. И я ему сказал: «Неважно, сколько это времени займет, потому что эта злость, злоба, она убивает тебя изнутри, она съедает твою душу». И уже когда у него пошел третий круг, вдруг он начал отмечать эти галочки, ставить рядом с именами. И он действительно честно отвечал: «Да». Я не видел его какое-то продолжительное время, а потом мы с ним столкнулись 2 года спустя. У него весь его список – рядом с каждым именем стоят галочки. И у меня то же самое. Опять же, прощение – это не что-то, что я могу сделать. Это что-то, к чему я могу открыться, чтобы получить. А что, если кто-то умер? Такой же принцип. Я молюсь за них в таком ключе: то, что я хочу для себя, когда я уйду с этого мира, я то же самое желаю им. То, что (я молюсь): что они находятся под сиянием Духа. Что их грехи все прощены. То, что у них огромный невероятный дом в небесах и то, что их жизнь после смерти великолепна и потрясающе радостна. Я не отпускаю их да?.. то есть я не просто так: слегка – освобождаю, потому что я прицеплен к этому. Они не могут ощутить всю эту злобу, которая меня убивает. Также с меня не спрашивается, чтобы я одобрял то, что они делали. Я не должен одобрять.

Возможно, это самая важная вещь, которую я когда-либо сделал в своей жизни. И потому, что я это сделал, я чувствую мир внутри себя. Энергия – она магнитична. Если у меня позитивная энергия, она как магнит привлекает позитивных людей и позитивные обстоятельства. И когда у меня негативная энергия, тогда я привлекаю негативных людей, негативные обстоятельства и боль. И это возможно, это вполне возможно, что все люди, которые существуют, они делают, они проживают эту жизнь настолько хорошо, насколько могут. И когда я делал вот эти плохие вещи в своем прошлом, это на тот момент лучшее, что я мог сделать в своей жизни. Я не мог делать лучше. Это было не очень хорошо, но лучше я на тот момент не мог. И если все эти люди, даже те, которые меня обижают, они тоже живут настолько хорошо, насколько могут. А, например, с этой Программой я не прорабатывал ее в лучшем качестве своих возможностей. Я прорабатывать ее в лучшем качестве своего желания и готовности. Если я посмотрю на вторую колонку, что сделали эти люди, и это обязательно какие-то действия, в которых нет любви. И что я делаю, когда я молюсь? Я покрываю эти действия любовью. И любовь – это самая мощная сила, и я служу Богу Любви, и это постоянная работа. У меня нет никаких выходных. И злоба и любовь – они не дружат между собой. Никогда.

Резентмент, обида, негодование – это все злоба. И вот этот момент, когда я покрываю любящими молитвами эти действия, в которых столько злобы, у меня как будто высасывает из души весь этот яд. А я даже не знаю, сколько человек я провел через эти действия. Наверное, более 100. И я видел, как это работает с другими. И если вы думаете, что были какие-то совершенно ужасные события, когда вы не сможете получить вот этот подарок прощения. Я работал как-то с мужчиной, который, проходя через этот процесс, смог простить мужчину, который убил его сына. Я видел многое. Это фотография меня, когда мне было около 4 лет. Спустя короткое время после того, как эта фотография была сделана, очень нехорошие вещи произошли с этим мальчиком. И благодаря процессу, который я вам сейчас описал, у меня была возможность открыться к этому подарку прощения. Я опять же совершенно не согласен с действиями этих людей, но у меня произошел вот этот эмоциональный разрыв, и это освободило меня́. Я был заключенным алкоголя. Я не хочу быть более, опять же, заключенным. Каждое утро я прошу Бога помимо других вещей дать мне силы не осуждать никого, потому что осуждение, оно порождает злобу, которая порождает обиду, раздражение. Да? Резентмент. И это меня убьет. Я не делаю это идеально, но уже гораздо лучше. Но первым делом мне нужно было выкопать всю эту злобу из себя через процесс, опять же, который я описал. Я вас люблю. Спасибо. (Последние 2 предложения сказаны по-русски. – Прим. ред.).

Переводчица. И это вы поняли. Друзья, Скат будет рад видеть ваши чудесные лица. Так что, если есть возможность, включайте камеры.

Спикер. Спасибо. (Говорит по-русски. – Прим. ред.).

Переводчица. Спасибо. Спасибо большое, Скат. Он говорит, что с удовольствием перейдем к вопросам, потому что он получает лучшие вопросы от товарищей, которые говорят по-русски.

Вопрос. Спасибо, спасибо большое, Скат, за твой опыт. Спасибо за то, что ты к нам пришел и им поделился. Вопросы у нас уже есть. Друзья, можно писать вопросы текстом в чате. Все вопросы будем задавать текстом. Пожалуйста, пишите их в чат. Первый вопрос анонимно: «На чайных один член АА все время рассказывает пошлые, глупые анекдоты вопреки желанию группы. Как это принять?»

Ответ. Окей, как это принять? Принять – вопрос?

Вопрос. Да.

Ответ. Я не уверен, что это правильный вопрос. Один из главных вопросов, которые мне нужно было задавать, это: «Что же это такое, что я хочу получить?» И как я ранее сказал, злоба и любовь – они вместе не путешествуют. Но грусть и любовь – прекрасные партнеры. И возможно, я бы сказал человеку, который рассказывает эти истории, анекдоты, сказать этому человеку, что мне очень печально то, что ты чувствуешь. Что тебе нужно таким образом разговаривать, и мне очень сложно слушать. Мне просто нужно было сказать тебе, что я чувствую. И может быть, они поймут. Может быть, они не поймут, но ты попросишь о том, что ты хочешь получить. И это важно. Ответил на вопрос?

Вопрос. Спасибо большое. Следующий вопрос в чате от Виктора: «Скат, я часто осуждаю на чайных своих собратьев и сестер за то, что они не так себя ведут. Хотя они знают о Программе и давно не новички. Как у тебя с этим. Что мне нужно проработать?»

Ответ. Это очередной замечательный вопрос. У меня только что была такая ситуация с мужчиной, чьим спонсором я являюсь уже в течение 30 лет. И он понял, что он осуждает людей со своей группы, и ему от этого было плохо. Я его попросил сделать пару вещей. Некоторые из вас знакомы с медитацией любви. Поэтому я вкратце расскажу. Я представляю любовь в виде колонн, которые исходят с небес в мою голову. Исходят через рот, через горло, через сердце. Может быть, она золотая. Может быть, она выглядит как радуга. Моя на данный момент выглядит как радуга. И я отправляю ее в каждое место, в которое я собираюсь пойти сегодня. Я отправляю ее ко всем своим членам семьи, ко всем мужчинам, чьим спонсором я являюсь. Я отправляю тем людям, которые больны или которым нужно будет мягко перебраться в мир иной. Я отправляю во все места, в которые я планирую попасть сегодня, чтобы, когда я туда зайду, там уже была любовь.

Мне 81 год. У меня есть молодая девушка. Ей 77. И я закручиваю ее в этой любви. Хотите сказать ей привет? (Смеется. – Прим ред.). Мне важно, чувствовать подключенность к этой любви в течение всего дня. И поэтому я попросил своего подспонсорного во время медитации любви направить любовь своей домашней группе. И до того, как он выходит из дома, еще в течение 5 минут: еще направить эту любовь туда. И в течение минуты тишины в начале собрания я прошу Бога благословить меня на то, чтобы я не осуждал никого на собрании. Чтобы я мог или могла видеть их, как Высшая Сила видит их, и любить их так же, как Высшая Сила их любит. Спасибо (говорит по-русски. – Прим. ред.).

Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос в чате от Дмитрия: «Как спикер справляется с негативом к некоторым людям, если негатив ведет к срыву?»

Ответ. Не совсем понятен вопрос. Можно еще немножечко разъяснить его, пожалуйста?

Вопрос. Дмитрий, попросим текстом в чате прописать чуть подробнее, и вернемся тогда к вопросу. И, ребята, я попрошу всех: единички не ставим. Вопросы задаем только текстом в чате. Всем большое спасибо за понимание. Так, одну секунду, пожалуйста. Следующий вопрос в чате от Кирилла: «Скат есть много споров по поводу того, что нужно писать именно черной ручкой. Я слышал эту историю, но, возможно, она дошла с искажениями. Можешь рассказать историю про черную ручку, и почему нужно писать именно черной ручкой? И нужно ли?»

Ответ. (Смеется. – Прим. ред.). Черная ручка на самом деле – это из большой книги, из цитаты из большой книги, Четвертый шаг. Просто там, в большой книге, написано, что пишем черным по белому. И я говорю, что это может быть черная ручка и белая бумага. Или, может быть, это черная бумага и белая ручка. У меня было 5 мужчин, которые пошли в канцелярский магазин, чтобы купить себе черную бумагу и белую ручку. Это все касается моего поведения. Вот о чем это: что мне неважно, что сказано – я это сделаю. Сказано: черным по белому, так и сделаю: черным по белому. Думаю ли я, что это имеет какое-то колоссальное значение? Нет. Но тут речь о другом. Тут очень важно то, что я это действительно сделаю. Да? Моя готовность – то, как я к этому отношусь. (Смеется. – Прим. ред.). Это замечательный вопрос. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за ответ Скату. И спешу, Нана, тебе передать: огромное количество в чате благодарностей, пожеланий теплых и любви специально для Ската. Сейчас я найду следующий вопрос. Секунду, пожалуйста.

Переводчик. Так, сейчас просто переведу. Так. Он говорит, что для него это честь, и он очень благодарен. «И когда я впервые приезжал к вам, я сразу же влюбился в вас. Хоть бы у меня хватило слов, чтобы сказать вам, как сильно я вас люблю. Какая же это привилегия для меня: быть сегодня с вами. Я вас люблю. (Говорит по-русски. Прим.ред.) Это лучшее, что я могу сделать.

Вопрос. Спасибо, это взаимно. Следующий вопрос в чате от Даши: «Как быть со злобой на своего ребенка за непослушание. Хочется избавиться как можно скорей? Ведь я наношу ему непоправимый ущерб».

Ответ. Спасибо.

Я понимаю (говорит по-русски. – Прим.ред.). Если бы я мог вернуться во времени, когда я воспитывал своих детей, я бы сказал, что у выбора не одно решение. Никогда нет всего лишь одного выбора. Когда я что-то выбираю, я выбираю это и все́, что относится к этому выбору. То, что я не выбираю, я отказываюсь от всего́, что относится к тому, что я не выбираю. Все, кто попали в тюрьму, они выбрали что-то, что относилось к тюрьме: то есть, где-то в своем выборе они также косвенно выбрали тюрьму. И я бы сказал детям, да?.. что ваш выбор для меня важен, что я буду его ценить. Что ты делаешь определенный выбор, но этот выбор идет в охапку еще с определенными вещами. Пример, когда ты выбираешь не прибраться в комнате, ты также выбираешь вечер без телевизора. И это поможет мне не злиться на них. Это поможет мне почитать их выбор. Фраза, которую я использовал ранее, очень важна.

У меня огромная печаль, мне очень печально, когда ты сделал или сделала этот выбор. Ты выбрал-выбрала все остальное. То, что окружает этот выбор. Мне очень грустно, что ты это выбрал или выбрала. Я надеюсь, в следующий раз ты выберешь что-то получше. Но я все равно отдаю честь. Это позволяет мне не вариться в злобе и помогает им учиться. В большой книге на английском, на странице 62, Третий шаг. Мой спонсор спросил у меня: «Хочешь хорошие новости?» Я сказал: «Да, я хочу хорошие новости». И он говорит: «А как насчет самых лучших новостей, которые ты когда-либо слышал в своей жизни?» Я сказал: «Давай, давай – я готов». На странице 62: все наши проблемы и трудности – мы сами в них виноваты. Я сказал: «И все?» «Да, все». «Я не понимаю». Он говорит: «Если проблема в полиции, в судье и так далее, твоя будущая бывшая жена, ее мать и так далее, если они действительно являются проблемой, то ты проигрываешь. А прекрасные новости заключаются в том, что ты́ являешься проблемой. И если ты будешь готов, то мы можем работать над этим». И он был прав. Это действительно лучшие новости, которые я когда-либо получал. Потому что когда я́ становлюсь проблемой, то там появляется надежда. Если и́м нужно сдвинуться на несколько сантиметров, там нет никакой надежды.

На тот момент это мне не показалось лучшими новостями, но это действительно оказалось так. И я думаю, что объясняя это ребенку снова и снова, очень им поможет. Это помогло мне. Я знаю, что злоба никогда ни в чем мне не помогает. В Одиннадцатом шаге в большой книге написано, что нам необходима пауза. Когда что-то меня беспокоит. Я уверен, что Бог ожидает меня в этой паузе. «Отец, я опять зол. Я опять осуждал. Пожалуйста, забери эту злобу и это осуждение. Дай мне, пожалуйста, подари мне, пожалуйста, любовь и грусть. И когда я уже возвращаюсь в ситуацию с грустью и любовью, то другой человек меня мо́жет услышать. Но если я возвращаюсь со злобой и осуждением, то ничего не получается, и в итоге мне приходится возмещать ущерб. Злоба и любовь не могут путешествовать вместе, а грусть и любовь – да. Прекрасно. Ответил ли я на вопрос? Я уже забыл.

Вопрос. Спасибо. Следующий вопрос в чате от Дениса: «Если не обращаются ко мне за спонсорством, должен ли я сам предлагать людям? Спасибо.

Ответ. Да́ (говорит по-русски. – Прим. ред.). Ответ: «да», «точно да». Мужчинам, чьим спонсором я являюсь, когда они подходят к новичкам, они не дают свой номер телефона. Мы обме́ниваемся номерами телефонов, и тогда в течение следующих трех дней я позвоню дважды. Мы не бегаем за ними. Два звонка в течение трех дней – и все. Новичок не может мне позвонить. Он не знает, как. Когда у меня было 100 дней трезвости, у меня было приблизительно 100 новых номеров в телефонной книжке. Ну, вы можете угадать, сколькими я воспользовался. К примеру, я взял номер телефона новичка на собрании вчера вечером. «Мы с тобой встретились вчера, обменялись телефонами. Как твои дела?» Я разговариваю ежедневно как минимум с пятью мужчинами, которые в процессе выздоровления находятся, и: «Ты сегодня у меня был в списке. Как твои дела? Сегодня я иду на такое-то собрание. Почему бы тебе не встретить меня там? Мы с тобой можем выпить по чашечке кофе и пообщаться». Для меня ничего не стоит ему позвонить, а он мне не может позвонить, и его жизнь зависит от моего звонка ему. Как и моя. Я должен поддерживать контакт с новыми людьми. Они умрут. И если ты начнешь это делать, у тебя будет больше человек, чем ты можешь спонсорить в течение месяца. Просто дай им почувствовать то, что ты их приветствуешь здесь. Что-то еще я делаю, когда новичок приходит на собрание в моей группе? Я могу сказать, сколько времени они трезвы в течение минуты.

Если это новичок, я ему говорю: «Если, возможно, ты хочешь, чтобы у тебя был временный спонсор, пока ты ищешь себе постоянного спонсора?» А когда я ему это говорю, что временный спонсор, тогда он знает, что это временный, я знаю, что временный. Да? То есть, все все понимают, и это что-то, с чем он может, ну, с большей легкостью согласиться. И в течение какого-то количества лет я так и говорил: «Я могу быть твоим временным спонсором. Поделись номером телефона, своим». На данный момент, наверное, я спонсорю слишком много мужчин, поэтому я сам не предлагаю уже, но я обязательно познакомлю его с кем-то, кто, я уверен, знает, что делает, и спрошу: «Будешь ли ты его временным спонсором?» И до того, как я это делаю, я говорю новичку, что вот, я знаю тут человека, я вижу человека, который подошел бы тебе как временный спонсор. Потом подхожу к нему и говорю: «Ты можешь быть его временным спонсором?» Один знает, что можно сменить спонсора, второй знает, что можно сменить спонсора. Никаких проблем. Я являюсь чьим-то временным спонсором уже 22 года. Ну, нужно предложить новичку что-то, с чем он может с легкостью согласиться без давления: да, можешь поменять; окей, без проблем. Спасибо огромное. Это был потрясающий вопрос. И замечательный ответ. (Смеется. – Прим.ред.).

Вопрос. Действительно. Спасибо. (Смеются. – Прим.ред.). А далее сообщение в чате от Наташи: «Скот, я тебя обожаю. Спасибо тебе большое за твою замечательную книгу «Сегодня». Расскажи нам, пожалуйста, как ты делаешь Одиннадцатый шаг вечерний. Благодарю».

Ответ. Какой чудесный вопрос. Я начинаю с того, что я благодарю Бога за какие-то вещи. А когда я благодарю Бога, это открывает канал. Я не думаю, что Богу так нужна моя благодарность. Я это делаю для́ себя. Мне она нужна. И далее я просматриваю, что у меня происходило по дню. Иногда я начинаю с событий утренних. Иногда я задом наперед – с вечерних. По-разному. Я у Него спрашиваю, где я ошибся, чему мне нужно научиться, что я мог бы сделать иначе. Но в основном я благодарю Его. И я также делаю медитацию любви. Я посылаю любовь, ну, приблизительно 100 людям каждый день. И это успокаивает мой ум. И я засыпаю.

Одна из лучших правд для меня то, что я не могу сделать такой ошибки, которую Бог не может трансформировать во что-то прекрасное. У меня нет такой возможности. Я думаю, я это хорошо вижу в процессе того, когда я делаю свой вечерний Одиннадцатый шаг. Я должен также следить и заботиться за своим духовным состоянием так же, как и за своей машиной. Я все должен проследить: так как у меня там с покрышками, с маслом? И вечерний Одиннадцатый шаг, как раз-таки мне и показывает то, с чем мне нужно поработать. Провел ли я время в медитации и в молитве? Читал ли я духовную литературу? Разговаривал ли я с людьми, которые находятся в процессе выздоровления в Программе? Был ли я на собрании? Был ли я вежлив со всеми? Искал ли я пути того, чем я могу быть полезен? Смеялся ли я сегодня? Смех – это звук эффективного выздоровления. Если я знатно потрудился и сделал хорошую работу, подчиняясь Богу Любви, тогда очень будет много смеха. Любовь и смех притягивает людей ко мне, и через меня к Нему. Любовь и смех. И потом я иду спать. Спасибо (говорит по-русски. Прим. ред.). Спасибо за прекрасный вопрос.

Вопрос. Спасибо за ответ. Дальше следующий вопрос у нас от Михаила. И, друзья, очередь на вопрос закрыта. И те, кто по нескольку вопросов написал, прошу понять и простить. Будем зачитывать по одному, чтобы у всех была возможность задать вопрос. Вопрос от Михаила: «Как молиться в Четверке за организации, ситуации и прочее? Были ли у тебя АА в списке Четвертого шага?»

Ответ. Окей.У меня не было АА в списке. Касательно организации, я молюсь за индивидуальных людей, которые стоят во главе данных организаций. Касательно ситуаций: я вспоминаю историю из традиций дзен. Китайский фермер сотни лет назад, а фермеры могли наблюдать за животными, но во главе всей территории был другой человек. И у одного фермера была потрясающе красивая белая лошадь. И как-то раз он проснулся, и лошадь пропала. И друзья его сказали: «Ой, это так плохо». И он сказал: «Я знаю, хорошо это или плохо. Я знаю, что у меня была лошадь, а теперь лошади нет. Но я не знаю, хорошо это или плохо».

На следующее утро он проснулся, и его лошадь была еще с шестью лошадьми точно такими же. И его друзья сказали: «Ой, как прекрасно. Ты самый богатый человек теперь». Он говорит: «Я не знаю, хорошо ли это или плохо? Я знаю, что у меня была лошадь, потом не было лошади. Теперь у меня семь лошадей. Не знаю, хорошо это или плохо?» На следующее утро его сын скакал на одной из лошадей и упал с нее и сломал себе ногу. И все его друзья сказали: «Ой-ой, как плохо». Он говорит: «Я не знаю, хорошо это или плохо». Он говорит: «Была у меня лошадь. Потом не было лошади. Потом семь лошадей. Теперь у меня сын со сломанной ногой: не знаю, хорошо или плохо?» И на следующий день пришли за юношами, чтобы забрать их на бой, в котором они погибли. А сына его взять не смогли. И вот, я пытаюсь сейчас научиться тому, что знал этот фермер. Я не знаю хорошо это или плохо. Я могу сказать, нравится мне это или не нравится, но я не могу сказать, хорошо это или плохо. Может, ситуация, которая мне не нравится, благодаря ей, это поворачивает людей к Богу. Я не знаю. Поэтому для меня очень важно перестать осуждать. Спасибо (говорит по-русски. – Прим. ред.). Ответил ли я на вопрос?

Вопрос. Спасибо большое, Скат. Следующий вопрос от Михаила в чате: «Спасибо, Скат, за твой опыт. Вопрос: бывает так, что люди расстаются со своим спонсором. Почему это происходит? Может быть, есть советы, как это минимизировать?»

Ответ. Было мне сказано то, что как спонсор я не должен привести спонсируемого к состоянию облегчения. Я должен привести его к состоянию выздоровления. И, наверное, что еще важно конкретно в Четвертом шаге – давать своему спонсируемому по чуть-чуть, по ложечке. И я спрашиваю: «Ты можешь вспомнить тот день, когда ты мог перестать пить в любой момент?» Они говорят, все говорят: «Да». Я говорю: «Да, я тоже. Но мы все были не правы». И это большое дело. Так что, возможно, ты не прав еще относительно каких-то идей, которые у тебя есть. Вот примеры от меня. Я думал, что шаги Четвертый, Пятый и Девятый были для того, чтобы меня наказать. Я был уверен, что они существуют для того, чтобы причинить мне максимальную боль. И я очень боялся. И я был не прав. И вы тоже.

Самый большой рост и вообще самое лучшее, что можно вообразить, я получил благодаря этим шагам. А я думал, что они мне причинят боль. Так что, может быть, вы тоже не правы. Так что давай попробуем сделать следующий небольшой кусочек и посмотрим, что произойдет?» Очень здорово применять вот идею 24-х часов во всем. Спасибо (говорит по-русски. – Прим. ред.). Обожаю эти вопросы. Прекрасно.

Вопрос. Спасибо большое. Следующий вопрос в чате: «Могут ли супруги идти по шагам одновременно?»

Ответ. «Вместе?»

Вопрос. Судя по всему, да.

Ответ. Они могут, но я не рекомендую. Недопонимание: друг друга? Быть спонсорами, друг друга или одновременно в одно и то же время просто проходить шаги? Второе да?

Вопрос. Ну, скорее да.

Ответ. Да. Ответ: да.

Вопрос. Следующий вопрос в чате от Виктории: «Есть ли опыт, как ты при общении на работе с клиентом выдерживал его агрессию? Человек духовно болен.

Переводчица. Одну минутку, Скот просит сначала что-то, вот, прям, важное сказать всем.

Ответ. Я вас призываю, чтобы вы вошли в шаги как можно быстрее. Я никогда не видел ни одного человека, который бы начал работу по шагам слишком рано и пил бы. Но я видел слишком многих, которые поздно приступили. В шагах находится это волшебство: это освобождение. И когда мы говорим о прощении, о том, как я избавляюсь от этого всего яда, который находится в моей душе. Да? Это все делают шаги. Не бойтесь ничего. Много лет назад один мой товарищ сказал: «Бог простил меня за все, что я делал. И Он любил меня, даже когда я делал это». Спасибо (говорит по-русски. – Прим.ред.).

Переводчица. Возвращаемся к вопросу. Сейчас я озвучу его.

Ответ. Прекрасным началом будет воспользоваться медитацией любви до того, как я прихожу на работу. И запомните фразу (это может понадобиться): «У меня есть огромная грусть, печаль. Мне очень печально, что так сейчас происходит. Что тебе нужно так делать. Что я могу сделать для тебя?» Спасибо.

Вопрос. Спасибо. Спасибо большое. Следующий вопрос от Валерия в чате. Валерий пишет: «Спасибо, Скат. Как ты раскопал, что в основании всякого резентмента осуждение? Как прийти к такому пониманию? Что в основании твоего осуждения?

Ответ. Я не уверен, что я знаю. Но я ни разу не был в ситуации, когда это не проявлялось как правда. Позвольте мне добавить кое-что. Злоба, она появляется от моей уверенности в том, что я прав. Я никогда не был зол, если я одновременно еще не был уверен, что совершенно точно я прав. И уверенность в том, что я прав, она как раз-таки исходит от уверенности, от моего осуждения. Я должен осудить, чтобы быть правым, чтобы быть злым. Так что осуждение – это бабушка злобы. Поэтому если я не осуждаю, я никогда не злюсь. Поэтому работать со злобой не работает. Потому что злоба – это проблема, но это не основная проблема. Злоба – это симптом осуждения. 100 раз это слово сказал: «осуждение». И когда я поработал с этим корнем, с бабушкой, тогда злоба очень редко появляется. Если бы не мой компьютер, моя сестра, я был бы вообще никогда не злился. (Смеется. – Прим. ред.). Надеюсь, что вы поняли, что это была шутка. Спасибо (говорит по-русски. – Прим. ред.). Ответил ли я? (Смеется. – Прим. ред.).

Вопрос. Спасибо. Спасибо большое. Следующий вопрос в чате от Ремарка: «Если ты духовно себя чувствуешь, и правда получается следовать этой простой Программе, но бывают состояния: физически болен, эмоции могут брать верх. Злоба, осуждение. Но через полчаса ты понимаешь все это, прощаешь человека и молишься за его здравие. Стоит ли его записывать в Четвертый шаг в этом случае?»

Переводчица. Япрошу прощения, можно ли повторить вопрос или прислать мне его в сообщение, чтобы я могла увидеть. Пожалуйста.

Ведущая. Давай я тебе пришлю.

Переводчица. Спасибо. Вот: «Что есть духовность?» Ага, спасибо.

Ответ. Чудесный вопрос. Много вопросов в нем. Когда я болен или я уставший, я не позволяю себе думать о важных вещах. Потому что все выглядит хуже, когда я болен или уставший. Следующая часть. До того, как я пришел в Сообщество, то как я себя ощущал, было самым главным для меня. И я вот так гнался за своими чувствами и ощущениями до того момента, пока я не попала в детокс, реабилитационный центр. Сегодня, на сегодняшний день то, как я себя чувствую, это наименее важно. Пожалуйста, прошу, чтобы не было недопонимания. Я обожаю чувствовать себя хорошо, но я не могу позволить тому, как я себя чувствую, изменить то, что я делаю. Хороший вопрос, который я могу задавать весь день. Какое следующее самое любящее действие я могу совершить, когда я часто задаю этот вопрос по дню, мой день становится великолепным.

Говоря о том, выписывать имя человека в списке или нет, самое важное – это молитва. Мне кажется, что если ты можешь молиться и желать всего самого прекрасного этому человеку и действи́тельно иметь это в виду, тогда без проблем. И, пожалуй, самый лучший ответ, который я могу тебе дать, это то, что я согласен со всем, что тебе говорит твой спонсор. И это так и есть. Это правда. Я уверен то, что Бог благословляет спонсорство. Спасибо. (Говорит по-русски. – Прим. ред.).

Вопрос. Спасибо большое, Скат. Следующий вопрос от Макса: «Скат, в русскоязычном АА существует понятие «ветка Ската Ли». Знаешь ли ты о ее существовании? Если да, то в чем ее особенность?»

Ответ. Если бы я мог это прекратить, я бы это сделал. Я бы с радостью это прекратил. Есть уйма различных способов, как проходить шаги по большой книге. И я делаю просто то, что я делаю. Меня записали и перевели около 15 лет назад, когда я в Киеве выступал. Есть люди, которых я очень уважаю, но у них есть немного иные взгляды на шаги. И я действительно, правда очень ценю и уважаю (точнее) то, что они делают. Я не думаю, что они делают это неправильно. Я не думаю, что есть такое понятие, как неправильно. Но ветка – это что-то, что меня очень сильно беспокоит. Потому что мы должны быть единым целым. И то, чем я с вами поделился, это просто то, как я это делаю. И я уверен, что есть очень много разных путей, как это можно тоже сделать. Спасибо огромное за этот вопрос. Я хотел об этом поговорить. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Скат. Спасибо следующий вопрос в чате от Дарьи. И, друзья, если вопросы повторяются, спикер уже на них отвечал чуть в другой формулировке, прошу не обижаться, что они не озвучены повторно. Даша благодарит за спикерское Ската. Вопрос: «Если новичок не может определиться, алкоголик он или пьяница? Какие вопросы можно задать ему, чтобы он мог себя идентифицировать?»

Ответ. Есть вопрос, который я люблю им задавать. Прошу, чтобы они вспомнили тот момент, когда они планировали пойти и выпить один или два напиточка, а потом ходили в хлам пьяные. Я называю это «случайно напиться». И я спрашиваю у них: «Ты когда-нибудь бросал навсегда? Может быть, на заднем сидении полицейской машины? Может быть, в тюрьме? Может быть, в суде? Может быть, когда тебя тошнило. Может, когда тебя тошнило через нос. Может быть, когда ты проснулся с кем-то, кого ты не знал или не знала, с кем бы ты не хотел, чтобы видели другие, что ты обедаешь. Ты когда-нибудь кому-то обещал, что ты бросишь навсегда? И когда ты говорил, что ты бросишь навсегда, ты был честен, ты действительно имел это в виду?»

Я думаю, что серия этих вопросов поможет им найти ответ. Очень важно помнить, что алкоголь – это не является проблемой алкоголика также, как и выпивка, выпивание не является проблемой. Это было ответом, моим решением. Это делало меня выше, умнее. Я танцевал лучше, лучшим танцором был. И когда мне говорят: «Положи это, убери». Они мне не говорят: «Отложи в сторону свою проблему». Они говорят: «Отложи в сторону единственное решение, о котором ты когда-либо знал. Да, положи это. И я не могу это отложить в сторону и оставить там, потому что это не моя проблема. Это мое решение. Помните, что новичок пришел вот с этим единственным решением, которым знал, да?.. алкоголем. Он пока еще не знает, что есть другое решение. И это то, что мы должны им рассказывать: то, что у нас есть решение, которое лу́чше, чем другое. И когда у меня появляется новое решение, то старые уже перестают меня интересовать. Если вы новенький, мы здесь не для того, чтобы изменить вас, чтобы вы не пили вновь. Мы тут, чтобы не было больше желания выпить. Это очень сложно, может быть, представить, но я живу этой правдой уже более 40 лет. И жизнь происходит.

Я был очень близок к банкротству. У меня было 2 развода: один я хотел, другой нет. Моя дочь застрелилась, но выжила. С ней все окей. У меня был рак горла, у меня достали все зубы мои. Я на жидкой диете до конца своих дней. И проходя через все это, у меня не появлялось желания выпить. Почему? Потому что новое решение, новый ответ гораздо лучше старого. И до тех пор, пока я буду продолжать открывать себя к новому ответу, старый меня не будет беспокоить. И именно поэтому я сегодня пришел, чтобы поговорить с вами. И я забыл сказать, что в моей медитации любви этим утром я отправил любовь всем вам, каждому. Спасибо (говорит по-русски. – Прим. ред.). Ответил ли я на вопрос?

Вопрос. Спасибо большое спасибо. У нас есть заключительный вопрос от Юргиса. Нана, я его тебе отправила текстом, чтобы было проще.

Переводчица. Он хочет вернуться к чему-то, хочет еще что-то сказать.

Ответ. По поводу ветки Ската Ли, я бы хотел, чтобы что-то было сказано. Да, что-то, чтобы я хотел, чтобы люди говорили: «Вот, я делаю что-то, что работает для меня, и хочу с тобой поделиться этим и все». Спасибо. (Говорит по-русски. Прим. ред.).

Вопрос. Спасибо. Так, по поводу вопроса: хочешь зачитать сначала на русском языке, чтобы тоже все услышали? Я переведу сразу после.

Вопрос. Я просто не совсем поняла, что там? Включение, что это пояснение к предыдущему написанному: «Спасибо за ваши силы, опыт и надежду, – пишет Юргис. – Вы говорили, что самое тяжелое в молитве – не получить ответ: да или нет – а понять, что еще не время получить ответ. Если самочувствие, как у ужа на сковородке, как проживать такие состояния?» И что-то тут про Восьмой, Девятый шаги, про возмещение ущерба. Или это два разных вопроса, или один? Я не совсем поняла, поэтому подключила тебя к этому вопросу тоже, Нана, спасибо.

Переводчица. Поняла, хорошо.

Ответ. Потрясающий вопрос. Если воля знать – хорошо, если воля не знать – хорошо. И если твоя воля, чтобы я не знал сегодня, дай мне не знать сегодня, то есть принять. Мне нужны две составляющие, чтобы это сделать. Мне нужен любящий Бог, Который вне зависимости от того, насколько ужасная может быть моя ошибка, все равно будет любить меня. И когда я даю себе позволение совершать ошибки. Если я только даю себе разрешение на то, чтобы быть идеальным, и не позволяю себе совершать ошибки, то я вообще ничего не смогу сделать. И ничего, что я сделаю, никогда не будет под стать. Следующая часть, которую я хотел бы добавить – я очень уважаю этот вопрос. Это нормально: не знать. Спрашивай у Высшей Силы моего понимания, какое мое самое любящее следующее действие я могу сделать. Я до сих пор совершаю ошибки, когда так делаю. Но это является прогрессом. Прогресс – это когда я повторяю одни и те же ошибки просто чуть реже или совершаю новые ошибки. Просто они другого качества. А все остальное помимо этого – это перфекционизм. Это ко мне не относится. Если у меня есть любящий и всесильный Бог, и мое собственное позволение себе совершать ошибки – это меня освобождает здесь и сейчас, чтобы жить в этом дне. Самое сложное, которое могла бы вообще в принципе получить – быть здесь и сейчас.

Ведущая. Время уже, к сожалению, более подробно не позволит ответить. У нас уже следующее собрание через 3 минуты.

Ответ. Невозможно возместить ущерб, не проработав прощение. Мы пригласили Бога, и я уверен, что Он пришел. Спасибо.