Гавайи, США

Домашняя группа: Спасибо тебе, Господи

ТЕМА: Наставничество

Ведущая. А спикер у нас сегодня Саша Ч, трезвый с 18 февраля 1994 года. Гавайи, США. Домашняя группа: «Спасибо Тебе, Господи». И тема спикерского собрания «Наставничество». Саша, напомню: 45-50 минут у тебя будет. За 5 минут потихонечку предупрежу о том, что время подходит к концу. Затем у ребят будет возможность задать тебе свои вопросы. Твой микрофон. Добро пожаловать. С Богом.

Спикер. Спасибо, спасибо, Дашенька. Спасибо, группа. Меня зовут Саша, и я алкоголик. Привет, семья. Я на самом деле с далеких Гавай. Но у меня семья по всему миру. И особенно хочу сегодня поблагодарить новичков, которые здесь. И те, которые считают дни, которые пришли впервые. Я вспоминаю – это настолько ценно. Это бесценно для меня – помнить, как я пришел 30 с лишним лет назад. И не волнуйтесь. Я на самом деле сам не мог понять в феврале 94-го года, когда я вошел на свою первую группу в Канаде, в городе Оттава. Я не мог понять, как люди могут оставаться трезвыми. Не то, что там был человек, которому было 45 лет трезвости. Старожил такой, который знал нашего Билла «дабл-ю» и многих других. Я не мог представить, как можно оставаться трезвым 1 день, месяц – тем более. Для меня недосягаемо было. Поэтому я сейчас вкратце расскажу о том, какими мы были. То есть что меня привело в эту Программу. И потом, конечно же, поделюсь в контексте новичков про начало выздоровления. Но тема озвученная: «Наставничество». И я именно для новичков хочу сказать, что это необходимая составная часть моего выздоровления. И опять-таки – это мое личное мнение.

Не думайте, что пришел сюда с какой-то лекцией профессор кислых щей. Или с семинаром. Нет. Я просто делюсь своим опытом. А мой опыт очень человеческий. Ничего божественного в этом нет, кроме того, что я был алкоголиком с того момента, когда я, наверное, попробовал алкоголь. Так вот родился я в Москве. Уже в 8 лет меня водили к психиатру со всеми видами насилия, с бессонницей, которая перемежалась с жуткими кошмарными повторяющимися сновидениями. И вот в 13 лет, когда я попробовал алкоголь, то я нашел решение для всех своих проблем. И для особенно для новичков очень важно упомянуть о том, что, если вы думаете, что у вас проблема с алкоголем – я также думал, когда пришел в Программу. На самом деле у меня была проблема с жизнью. Алкоголь был моим решением этих проблем. Алкоголь в течение 23 лет, с 13 до 36, приносил вот это облегчение, давал мне возможность жить. Поэтому не удивляйтесь, когда будете разговаривать, новички, здесь с людьми, которые уже в этой Программе выздоровели от этой неизлечимой болезни – я об этом отдельно упомяну. Есть надежда. Есть надежда.

23 года употребления, все круги ада. Сначала алкоголь работал, как часы. Я пил всегда, знал, как достать алкоголь в школьные годы, в университетские годы. Я пил ежедневно, и уже к 20-ти с чем-то годам я пил запойно. Попытки самоубийств уже в 20 с чем-то лет, развалившийся брак, смена страны в 33 года. Второй брак. Жить не хочется, а уже убить себя сил нет. И вот февраль. Так, со стороны смотришь на меня, вот я, глядя назад сейчас, 30 с лишним лет спустя, вижу очень симпатичного парня 36-летнего, который получил государственную работу, который во второй аспирантуре, второй Университет, дом, машина, жена, ребенок родился. Что еще нужно? Да? И не хочется жить. И вот тогда родилась вот эта вот, сегодня я, 30 лет спустя считаю, это самая глубокая молитва. Я думаю, что вы, новички, которые сюда пришли, вы не смогли прийти сюда без молитвы. То есть, вот этот крик о помощи, который рождался где-то глубоко внутри меня.

Помните, я говорил: я родился с проблемой жизни. А эта проблема, как дыра, которую надо постоянно чем-то заполнять. Не удивительно, что люди, не находят, чем заполнять. Зависимостей сотни. Кстати, и сотни 12-шаговых Программ. И вот я стоял на коленях в свой последний запой. И я не знал, что это будет последний запой. Я так же, как многие новички здесь, также не знал, что я болен. Просто, что-то было не так. Просто жизнь, весь земной шар, вся солнечная система была настроена против меня. Я не хотел жить. Я не мог жить. И я не мог умереть. И вот родилась эта молитва. Глядя назад, и сегодня я считаю, что это самая сильная молитва. Вот вы пришли на это собрание, новички, именно по этой молитве. Вот где-то глубоко внутри либо громко кричали, либо полушепотом произнесли вот это магическое слово: «Помоги». И вот с этого начинается наша Программа. И не важно то, что вы не знаете об этой Программе ничего. Не важно, что вы не знаете о Шагах, о Книге нашей. Вы видите людей, которые испытали то же самое. Нас объединяет вот этот вот молчаливый полушепотом позорный крик: «Помоги».

Я принадлежу к поколению, в котором было вообще западло просить о помощи, особенно мальчишке. Во дворе, я рос на профсоюзе, битвы постоянно. Нас в деревню местную переселили, в район Черемушки. Естественно, деревня Черемушки стала Новые Черемушки. И так далее. Битвы на колах: района на район с мордобитиями, с вызовом милиции, стрельбой в воздух. И даже войска вызывали как-то внутренние, потому что сотни людей дрались. Конечно, я не мог просить о помощи. Я тем более был единственный ребенок в семье. У меня не было старших братьев – защитить меня, естественно. А по мордасам я получал частенько. Так вот это «помоги» спасло мою жизнь. И вы знаете, в последние 36 лет я использую это слово. И сегодня я использую как мою самую главную молитву. Начинайте с него, и вы увидите чудо. Вы оказались здесь в правильном месте, в правильное время. Нет неправильного времени. Если вы срываетесь, то говорите, говорите с нами. А главное, окунитесь в эту Программу и попросите кого-нибудь стать наставником. Об этом я отдельно поговорю. Детальней поговорю.

Так вот на этот полушепот: «Помоги», – постучали в дверь. Прям, как в сказке. А это классически. Потом, когда я уже читал историю развития, появления АА и о том, как мы формировались и как наши первые, наши создатели, наши люди, которые стояли у истоков, они все практически прошли через эту классику: когда один алкоголик разговаривает с другим. Тогда не было зумов, не было ватсапов и телег. Мы тогда, тогда люди просто стучали в дверь. И вот в мою дверь постучались. Как? Я был, ну, не атеистом, но агностиком. Да? Хотя я крещеный, православный. И дело в том, что я не мог понять никакой связи. Много лет понадобилось: лет 5 понадобилось. Мы сидели с моим наставником и улыбались, чтобы понять, что Бог привел. Этого человека. У дверей стоял сосед. А звали его Билл. Оказывается, он ждал меня на улице, когда я вынесу лыжи, чтобы погрузить в багажник. Мы собирались, мы договаривались за неделю до этого, что мы поедем кататься на горных лыжах. Я сказал: «Какие лыжи? Я уже пятый день пью». Я предложил ему выпить. Он сказал: «Я больше не пью». И что-то открылось во мне.

Помните, я говорил, что я не был алкоголиком. Абсолютно не был алкоголиком. Вот если только мои родители были бы другими. Вот если бы только моя страна была другая. Вот если бы только моя первая жена не зудела: «Не пей, не пей». Лишь бы только моя вторая жена не плакала, когда я запивал. Оказывается, вся жизнь была против меня. А тут совершенно непонятно, почему, стоит человек, который говорит: «Ты знаешь, я больше не пью». И из меня полилось со слезами. Я ему сказал, признался, показывая на бутылку: «Это запой». Первый раз в жизни я признался постороннему человеку на ломаном английском, потому что я еще не очень хорошо знал язык, сказал, что у меня проблема. Вот то, что мы сегодня читали: а-б-в – это пронеслось у меня перед глазами. То есть первые 2 шага: то, что я был алкоголиком и моя жизнь была неуправляемая. И то, что я, вроде (а я ученый по профессии), я только что прошептал: «Помоги». Вдруг свершилось чудо. То есть передо мной открылся совершенно новый, непонятный мир.

Этот мир не был как какие-то гром и молния. Или что-то меня осенило. Это просто была тишина: тишина, спокойствие, слезы. «У меня есть проблемы». Этот человек садится со мной на диван – и оставайтесь с нами, новички. Мы с вами сядем на виртуальные диваны, мы вам расскажем, прежде всего, о природе этой болезни. Потому что мы уверены. А вы, наверное, не знаете о природе этой болезни. Так и я не знал, имея образование 2-х Университетов, выросший в семье, где читали книги и имели тоже навыки анализа и объективного мышления, логики. Я не мог понять. И не волнуйтесь. Эту болезнь понять невозможно. Ее невозможно понять, потому что это единственная болезнь в мире, которая так скрывается и так врет. И она живет в голове. Да? И голова врет настолько, что она постоянно говорит, что этой болезни не существует. У меня самая лучшая аналогия про эту болезнь – это вот, живя на берегу Тихого океана иногда погружаешься под водой, видишь осьминога. Вот это видение осьминога (посмотрите на ютубе) очень характерно описывает мою болезнь.

Вы знаете, когда хорошие кадры, когда этот осьминог двигается, он приближается к каждому объекту какого-то различного цвета. Да? И здесь, например, у него песок белоснежный – он становится белым. Здесь камни, здесь кораллы – он становится под стать кораллам. Просто скрывается. И вот представьте в себе алкоголика, которого еще при этом этот осьминог ухватил ногу этими присосками, тащит в бездну, и ты не видишь. Он еще выпустил эти чернила, чтобы замутнить твое сознание, и непонятно, в чем дело. И ты не понимаешь: тебя тащит в бездну, а ты оборачиваешься и не знаешь, что такое. Вот наша болезнь такого типа. Наша болезнь тащит нас на дно и хочет нас убить. И у нас есть другая аналогия, как можно, когда даже мы немножко узнали про эту болезнь, особенно это знакомо и новичкам, и срывникам. Да? Как можно, например, руку положить на раскаленную плиту, отдернуть, посмотреть на эту руку, увидеть там ожег 3-4 степени и сказать: «Хм, интересно». И буквально через несколько секунд эту руку положить снова на эту раскаленную плиту. Только сумасшедший может это сделать. Неудивительно, что эта болезнь, алкоголизм, внесена в реестр психических отклонений.

На самом деле – это сумасшествие, что мы делаем. Так вот, этот человек прежде всего рассказал мне о природе этой болезни. Он мне рассказал, что эта болезнь состоит из трех частей. Ничего я не знал ни про АА, ни про Сообщество, ни про Книгу – ту, что мы называем Синей Книгой. Или ту, что в Америке называем Большую Книгу. Это одно и то же: 160 страниц по-русски, 164 страницы по-английски. Такая тоненькая книжонка. И как трудно ее прочитать. Особенно изучить. И он мне рассказал о природе этой болезни. Он мне рассказал на примерах. Очень важно нам, наставникам, приводить конкретные примеры. Также просить новичков привести примеры из своей жизни.

И он мне рассказал, что было, когда алкоголь попадал у него в тело. Естественно, он у меня спросил: «Когда, Саша, у тебя алкоголь попадает в тело, что происходит?» Я говорю: «Ну, не знаю. Ничего не происходит». Ну, как? Любой новичок сказал бы: «Ну, я не знаю. Просто не знаю: мне вкус пива нравится». Он улыбнулся, и сказал: «Ну, и сколько ты выпиваешь в последнее время пива, в преддверии своего запоя?» Я говорю: «Ну, для нас, для русских, пиво – это вообще, как лимонад. Ну, могу 24 выпить – коробку этих маленьких бутылочек. Бывает такое и 48 могу выпить. Мне просто очень вкус нравится». И он улыбнулся и сказал: «Ну, если тебе вкус нравится, приведи пример, что тебе еще на вкус нравится». Я говорю: «Ну, например, ну, не знаю – сок апельсиновый с мятой мне нравится на вкус». Он, улыбнувшись, спросил: «Ну, а 48 бутылочек ты выпьешь этого сока – тебе так нравится этот вкус?» Я ошалел. Я просто был полностью разбит этим вопросом. Да? Моя логика куда-то растворилась. Ведь этот сок, который я пью – да, маленькую баночку я выпиваю. И мне так нравится мята, эти вкусы. Я правда пью его ради вкуса. Ну, я пью и вторую баночку. И на этом моя жажда и вкус – уже уменьшится желание вкушать. Я ставлю баночку, может быть, в холодильник. С пивом же с точностью наоборот. Да? Это, то есть вот наша жажда к пиву, она не проходит, она увеличивается.

Одна бутылка пива приглашает вторую. Две приглашают еще две. Четыре приглашают еще четыре. И пока я в коматозное состояние – в последние годы я никогда не засыпал, я просто выпадал в осадок. Мне потом объяснили: «Саша, это не сон был. Это пьяное коматозное состояние, когда тело – просто организм пытался защитить себя от смерти, от отравления. От того, что я пил такое количество. Естественно, пивом я не обходился. Потом он мне объяснял о природе этой болезни. Вторая часть этой болезни (очень важно тоже для новичков это помнить) – это одержимость ума. То есть, что это такое? Он меня попросил привести пример, когда я завязывал пить. Я вспомнил, что в 24 года не потому, что я был алкоголиком, просто я сам себе пообещал. Я сам себе сказал, что я остановлюсь на один год.

Я ходил на те же вечеринки со своими друзьями, они наливали себя. Я чувствовал, как у меня щеки становились красными. Так у меня состояние поднималось, настроение от самого факта, что они пили. Да? И 9 месяцев спустя они выполнили свое обещание. Через год кто-то протянул у меня перед носом алкоголь. Я выпил и ушел в такой запой, какой мне и не снился ранее. То есть, он мне объяснил, что именно голова этого алкоголика заставляет его брать рюмку, даже когда, ну, по аналогии с раскаленной плитой. То есть алкоголик уже знает, что ему нельзя. Он уже чувствует, что ему нельзя. И все равно он пьет. У нас нет защиты от первой рюмки. Вот так это называется. Он также объяснил в общих чертах о духовном недуге. Об этом я сегодня говорить особо не буду, хотя на самом деле наша Программа только этим и занимается. У нас есть обещание, одно из сильнейших обещаний нашей Книги, которое я перефразирую, что, когда мы выздоравливаем духовно, мы также выздоравливаем психически и физически. Что это означает? Для этого мы начнем читать Книгу, и тогда мы увидим, почему это является нашей главной проблемой.

В двух словах: вот это мое желание бороться с жизнью. Постоянно сражаться, постоянно винить всех и вся, сопротивляться – это как идти сейчас кулаками стучать по волне океанской, которая – океан здесь 5 миллиардов лет существует. Или, например, с лавой биться. У нас тут недалеко лава течет периодически. Подходите ногой пинать эту лаву раскаленную, красную и говорить: «Эй, ты чё тут течешь? Ну-ка поворачивай». Лава просто улыбнется и тебя поглотит. Вот приблизительно так наша болезнь устроена. Однако мое вот это жуткое желание о том, что я могу победить и ставит меня на колени. Самое интересное, что этот человек привел меня на первое собрание. Вот как сегодня у нас есть люди, которые пришли впервые, наверное, вы мне напоминаете то состояние, когда меня привел этот человек. Он стал моим наставником. Это первый человек, который объяснил мне не только о природе болезни, но и о существовании Сообщества Анонимные Алкоголики. Он был членом этого Сообщества. Он со мной разговаривал, он спас мне жизнь. Бог прислал его помочь мне найти это Сообщество. А самое главное – найти эту Программу выздоровления.

Так вот, он привел меня на первое собрание, и я сейчас вспоминаю, эта группа называлась «Оазис». Собирается до сих пор по понедельникам в 8 вечера в Оттаве, в Канаде. Если вы там окажитесь, вы можете туда всегда прийти. И до сих пор там есть люди, которые меня встречали. Не все еще поумирали от старости да от болезней. Но они трезвые. И они стоят у дверей. И вот в феврале 18 февраля, наверное, по-моему, это было, когда я вошел на свое первое собрание, как вы сегодня вошли. И в дверях стояли такие же ребята, как вот Дашенька и многие другие организаторы этой группы и говорили: «Добро пожаловать. Оставайся с нами». И я почувствовал на этой группе чё-то такое, чего я раньше в жизни не чувствовал. Я раньше думал, что любовь – это что-то в постели. Да? Я раньше думал, что настоящая дружба – это когда тебя там, я не знаю, что тебя друг похмеляет или дает деньги, чтоб похмелиться. А тут стояли люди. Кто-то меня обнял с моего разрешения. Кто-то налил мне полстаканчика кофе. Потому что руки у меня тряслись. И сказали: «Садись, слушай. Тебе ничего не надо делать».

И мы вам говорим: «Садитесь и слушайте. Не надо ничего делать. Мы с вами поговорим, если вы захотите после. Если вам понравилось то, что вы здесь услышали и увидели». И вот так началось мое выздоровление. Трудно сказать, что это было выздоровление. Это было мое вступление в Сообщество. Мне понадобились месяца, чтоб понять, что существует Сообщество Анонимных Алкоголиков. И существует Программа выздоровления. И не всегда, не во всех группах это одно и то же. Стучитесь – и вам откроется. Продолжайте ходить на собрания. Продолжайте выбирать группы, в которых люди говорят о выздоровлении. Мне было достаточно той группы, пока я не докатился до еще более глубокого дна. Я за свои, естественно, 30 с лишним лет ни разу не срывался. У меня нет такого опыта. Но я работаю с большим количеством людей как наставник, и я знаю, у меня много людей, которые срывались.

Как это происходит? Оказывается, можно докатиться еще до более глубокого дна на трезвую. Помните, я говорил, что алкоголь был решением всех моих проблем. Вот это и есть: пока алкоголь приносит вот эту анестезию, пока он немножко залечивает, заполняет эту дыру, худо-бедно под конец, но все равно приносит какую-то пользу – алкоголик будет пить. Если ты сегодня с нами трезвый или трезвая – это чудо. Я глубоко верю в это. У меня было 3 наставника. Первые двое умерли. Оба меня провели по Шагам. Умерли от старости, от болезней. Сегодня мой наставник, который у меня есть – у меня всегда были наставники. Я рекомендую, хотя я рекомендаций не даю и советов тоже. Но я серьезно рекомендую найти наставника. Найдите хотя бы временного. И я сейчас объясню почему, раз уж тема-то о наставничестве. Дело в том, что как я вижу наставника? Давайте я немножко назад прокручу. 7 месяцев я проходил на собрания. У нас на Гавайях бытует тоже такое мнение: не пей и ходи на собрания. Ходи 90 на 90.

Кто это придумал, не могу вам сказать. Есть у меня такое дикое предположение, что это пришло из ребцентров. Так же как вести дневники, стелить постели, делать прочее. Я, кстати, был в ребцентре сам. В 7 месяцев сухости. Почему я называю эту сухость, для новичков это может быть непонятно. Потому что существует трезвость, а существует сухость. Как они отличаются? Для того, чтобы стать трезвым и не срываться больше, и жить одним днем выздоровевшим алкоголиком от неизлечимой болезни (помните: болезнь неизлечима из-за своей тройственности), мне нужно делать Шаги. Вы спросите: «А что такое Шаги?» Я скажу: «А это вот есть такая книжечка. Заведите ее прям сейчас. Наверняка можно и в онлайне скачать, если не можете добежать до магазина и купить. Или куда-то до интергруппы в своем городе». Ну, вот есть такие Двенадцать шагов. Я первые 7 месяцев ходил на собрания и видел: вот эти большие плакаты висели на стенах с Шагами, с традициями. И я так кивал головой и говорил: «А-а-а, вот оно что такое». И видел литературу на столике, которую тоже предлагали старожилы и говорили: «Тебе, наверное, нужна эта Книга». Я ее, по-моему, даже купил. Но я ее положил куда-то на самую дальнюю полку и не смотрел. А мне становилось все хуже и хуже. А я трезвый.

Неудивительно, что люди опять доходят до белого каления, когда наконец боль: вот мой в кавычках рецепт для срыва оков. Тогда боль вот этого сухого состояния: я знаю, что у меня проблема с алкоголем, я больше не притрагиваюсь к этой бутылке. Но боль вот этого существования без бутылки, без моего лучшего друга превышает воспоминания вот этих страданий последнего запоя. Тогда алкоголик идет пить. Если только не случится чудо, или милость Божия. Вот со мной она случалась все 7 месяцев. Я не рекомендую никому, особенно новичкам испытать этой боли: ходить на сухую на собрания и ничего не делать. Просто слушать. Да, наше Сообщество – великая вещь. Я никогда не перестану быть благодарен нашему Сообществу за вот эту вот любовь безусловную, бескорыстную, которой оно меня окружило. При этом очень важна вторая часть. Да? Вторая часть нашего выздоровления, то есть нашего присутствия в нашей Программе. Эта Книга – это Шаги. И что происходит тогда, в такой ситуации? Тогда начинается выздоровление. Но тогда дыра начинает заполняться. Дыра не заполняется по мере того, как я хожу на собрания. Да, временно может. Временно может она заполняться. Но то, что произошло, когда в 7 месяцев я окунулся на еще более глубокое дно и практически закричал о помощи о новой, вот тогда начало происходить совсем другое дело.

О наставничестве. Что такое наставничество в моем понимании сегодня. У меня, к сожалению, остается 15 минут. Но, по-моему, очень важно новичку было узнать о том, что у нас существует как Сообщество, так и Программа выздоровления. Так вот наставник (этот человек стал моим наставником), он особо не нажимал на меня. Он окружил меня любовью. Он окружил меня лаской. Той, которой не было никогда: я не понимал и не получал ни от родителей, ни от друзей, ни от кого. Он не заставлял меня ничего делать. Он просто был со мной, когда он мне был нужен. И дело в том, что в этот момент: в 7 месяцев я начал делать Шаги. И он был готов мне помочь в этом. Мои Шаги начались в ребцентре. Мои Шаги начались тогда, когда я начал на самом деле изучать. Оказывается, эта Книжка – не просто Книжка, беллетристика: прочитать историю других алкоголиков. Оказывается, эта Книжка на самом деле – это инструмент, это метод. Метод для наставника. Сегодня я читаю эту Книгу практически каждый день со своими подопечными. И я вам скажу, что я нахожу в ней инструкции, которые я не видел год назад, 2 года назад, 5 лет назад. Я вижу в ней прежде всего инструкции, как сделать Шаги. Второе: я вижу в ней обещания, я вижу в ней также предупреждения. Ну, и конечно же, молитвы. Каждый раз, когда мы встречаем слово «Бог», «Он» с заглавной буквы, обратились к «Нему» и так далее.

Так вот, интересно, что наша болезнь имеет совершенно неимоверное гадкое свойство нас блокировать от этого тоже. Наша болезнь имеет абсолютно вот такое вот состояние – вводить нас в состояние: «Да, но, может быть, на самом деле не все так плохо? Да, вот только если я встречу девушку, которая будет меня любить? Или, может быть, я схожу на какие-то, может быть, курсы терапевтические? Наверное, психолог мне поможет?» И вот это вот я называю вот этой слепой зоной, в которую попадает не только новичок, но и старичок. Я вам скажу, статистика моя научная такова: из 10 человек, обратившихся ко мне за помощью как наставника, дай Бог, один из 10 перезвонят. 9 никогда больше не перезвонят. Из тех 10, которые дойдут до Четвертого шага, дай Бог, один сделает оставшиеся шаги. Понимаете? Очень грустная статистика, с одной стороны. Почему? Повторяю, особенно для новичков. Это страшная болезнь, которая постоянно дует мне в уши, что она не существует. Да, мы вроде уже трезвые. Да, мы вроде бы уже один день трезвые. Уже месяц трезвые. Уже 156 дней трезвые. А жизнь-то продолжается.

Жизнь-то бушует, как этот Тихий океан. Кто его Тихим назвал? Это волна с пеной валится на меня ежедневно: на работе, дома, где угодно. Это все валится на меня. А я не знаю, как с этим жить. Кто-то мне сказал в свое время, что мы, алкоголики – если я начал употреблять в 13 лет, то когда я пришел в Программу в 36, мое внутреннее состояние развития было на уровне 13-летнем. Как я могу вообще все это, как я могу с этим справиться, с этой жуткой болезненной жизнью? И вот в этот момент происходит вот такая вот интересная трансформация, метаморфоза. Я считаю, что наша Программа выздоровления Двенадцать шагов – попробуйте, если не пробовали. Найдите. Ну, и возвращаясь к наставничеству. Давайте мы вернемся к слову «наставник». Я глубоко уверен, что наставник – это человек. Я сам себя позиционирую. Мне не нужны никакие лейблы, не нужно никаких звездочек на погонах. Я их за это не получаю. Зарплату тоже не получаю. Наставник, в первую очередь – это гид по Шагам. Наставник – это человек, который вовремя увидел, как мы мучаемся, новички. И сказал: «Ты знаешь, у меня есть не только объяснение проблемы, которая у меня была, у наставника. Но у меня есть также и опыт выздоровления.

Многие спрашивают на спикерских: «Ну, невозможно. Ты только что говорил, что это неизлечимая болезнь. Как можно выздороветь от неизлечимой болезни?» Оказывается, можно. Наша Книга напитана, как губка напитана, обещаниями. И одно из них: после Десятого шага обещание о том, что проблема ушла сама. Как она ушла сама? Оказывается, надо дойти до Десятого шага. Она не уходит, когда мы находимся на Первом, Втором или Третьем. У нас тоже, кстати, знамениты группы – называю: «Вальс» – раз, два, три; раз, два, три. Группа для новичков, где никакой работы не происходит. Происходит объяснение Первого шага – проблемы. Второго шага – решения этой проблемы. И Третьего шага – это молитвы. Чего? Препоручить себя Высшей Силе. А дальше что? Так вот оказывается настоящая роль наставника – это именно объяснить подопечному новичку о том, что существует Программа выздоровления. И не только объяснить, но быть гидом по Шагам. Как есть гид в музее, который ведет от одного экспоната к другому, настоящий наставник – это человек, который проводит. На самом деле, если положить руку на сердце, никакой работы в Первом-Втором шаге нет.

Я слышал, что иногда наговаривают – мы, правда, сейчас переехали на другой остров. Но 6 лет мы жили на том острове, где, например, бытовало мнение: не пей, что бы тебе это ни стоило, и ходи на как можно больше собраний. Я помню, как я в своей группе разговаривал с парнем, который говорил: «Мой наставник не начнет Первый шаг, пока я не отхожу 90 групп. Откуда он это взял? Я вижу, как он с белыми костяшками борется с этой жизнью, и говорю: «Кивин, ты врешь. Ты не можешь 3 месяца ходить на собрания и не пить, что бы тебе это ни стоило. Природа нашей болезни – мы умрем от этой болезни быстрей, чем мы просто на зубах выдержим, выдержим этот страшный океан под названием жизнь». Поэтому люди и срываются. И я говорю: «Не надо 90 дней ждать, чтобы сделать Первый шаг. Первый шаг сделан в тот момент». Вы понимаете, да? Мы работаем активно. Научно-исследовательские работы проводим и эксперименты по Первому шагу, пока мы пьем. Человек работает, алкоголик работает: активно изучает все возможные способы не быть алкоголиком именно в Первом шаге. Первый шаг сделан, когда вот раздалась вот это вот моя молитва: «Помоги».

Молитва «помоги» – это и есть переход от Первого шага ко Второму. Ничего во Втором делать не надо. Я был агностиком, и мой наставник сказал очень мудро: «Не важно, что ты агностик. Я католик, а ты агностик. Но ты же еще и ученый. Давай, мы будем эксперименты ставить. Ты будешь делать каждый шаг, последующие шаги, а я буду тебе показывать: давать обещания. И вот со мной произошло чудо. Когда я начал делать Шаги, я начал чувствовать то, что я не мог понять. И вы также не заморачивайтесь. И хороший наставник не будет на вас наседать ни с какой религиозностью или духовностью этой Программы. Хотя, прокручивая вперед, я вам скажу: я понял сам, что это глубоко духовная Программа, что это духовное выздоровление. Моя духовность выражалась в том, что я начинал себя чувствовать немножко легче. Как вы, новичок, который пришел сюда, вдруг почувствовали чуть-чуть легче. Да? Как будто это жуткий груз немножко свалился с плеч долой. Вам стало чуть-чуть легче. Вы, может быть, сегодня, сейчас пойдете спать немножко более спокойными. Когда нет мандража постоянного. Когда нет этой тревоги. Когда вы говорите: «Помогите» или «Спасибо за этот сегодня трезвый день» – происходит какое-то умиротворение.

Я раньше не знал, что это такое. Понадобились годы, чтобы понять, что это Высшая Сила. Моя. Моя личная Высшая Сила. Если вы человек религиозный – честь вам и хвала. Я не был таковым. Так вот мой наставник, роль наставника была в том, чтобы не давить, чтобы не ставить условий. Да, он мне писал. Вначале он мне сказал: «Саш, ты знаешь, я не», – он был известным, кстати, психологом в нашем городе; он мне сказал: «Я тебе не психолог, я тебе не адвокат, я не работодатель, не банкомат. Я не могу тебе в этом помочь. Но я могу тебя провести по Шагам». И вот этот процесс, когда он завершился, а я делал Шаги – потом отдельно могу в ответах на вопросы поделиться своим опытом. Но когда я прошел Шаги, я вдруг почувствовал что-то, намного большее, чем я ожидал. Я сначала ожидал, что, может, быть какой-то белобородый дедушка спустится с облаков и пожмет мне руку. Мы улыбались, смеялись даже с моим наставником.

Никакой дедушка не спустился, но появилось такое ощущение, как будто эта дыра чуть-чуть подзакрылась. И подзакрылась настолько, что ушла тревога. Что мне не надо было озираться каждый раз, что кто-то на меня нападет, что кто-то меня ударит, кто-то меня изнасилует. Когда самодостаточность начала появляться, когда появилось ощущение, что все будет хорошо. Вот когда тревога начинает уходить. Если вы не понимаете, о чем идет речь, просто оставайтесь. Воспользуйтесь советом моего наставника. И поставьте научный эксперимент. Найдите наставника, или гида по Шагам. Сделайте Шаги. Посмотрите на результат, а не наоборот. Помните мою аналогию с плитой горячей и рукой? Ведь наша одержимость, она и в этом заключена. И вранье, которое постоянно исходит из этой головы, говорит постоянно: «Да, Саша это, конечно, правильно все говорит. Но у меня сейчас есть дела поважнее».

Что делает наша болезнь в это время? Она нам дует в уши, что я хочу тебя убить. Но об этом тебе не скажу прямо. И сорвешься, и помрешь. Потому что боль у тебя невыносимая. Но ты скорей всего не выберешь ни наставника, не дотронешься до этой Книги, а тем более не сделаешь эти Шаги. Наша болезнь будет нам говорить о том, как этот осьминог, тащащий меня в бездну, будет говорить: «Ничего-ничего, немножечко замажется. Все будет неплохо. Ничего, займись чем-нибудь другим: сериальчик посмотри, вступи в новые отношения. Сделай все, только не Шаги». Вот поэтому роль наставника, прежде всего – это не цербер. Это не человек, который начинает командовать. Мне часто задают вопросы. Я закончу, и отвечу на вопросы через 3 минутки. Наверное, мне уже Дашенька написала. Что-то я потерял ход моей мысли. Да, необходимость Шагов. Да? Почему же, почему же, почему же мне надо эти Шаги делать? Неужели я не обойдусь без них? Вот сегодня я хочу вернуться к тебе милости Божией.

Дело в том, что само присутствие вас здесь, для новичков особенно, говорит о том, что сегодня (мы, впередиидущие знаем об этом), вы сегодня купаетесь в этой милости Божией. Вы сегодня окружены этой милостью. Вы сегодня: не просто тот факт то, что вы на собрании, трезвые, там, может быть, даже и не трезвые – неважно. Важно то, что вы пришли сюда, в наше Сообщество, которое называется Анонимные Алкоголики. Говорит нам о том, что вы сегодня находитесь в объятиях Высшей Силы, которая хочет, чтобы вы остались трезвыми, и чтобы вы узнали волю этой Высшей Силы для вас. Как? Очень просто. Я для себя последние несколько лет вывел 5 пунктов, которые я часто озвучиваю, которые в общем-то полностью соотносятся с нашей Программой выздоровления, которая описана в Двенадцати шагах. Эти 5 пунктов – я сейчас поделюсь. Я думаю, хороший наставник должен этим делиться со своими подопечными. Потому что это даже, можно сказать, вопросник, который я задаю прежде всего себе. И который я задаю своим подопечным. И особенно тем, кто срываются. Но для новичков это тоже важно поразмышлять.

Какие же это вопросы? Первый вопрос, который я задаю себе: есть ли у тебя домашняя группа, в которой у тебя есть служение? Почему? «Почему служение?» – спросите вы. Я же ничего – просто хожу на группы, на разные собрания. Мне тут нравится, тут не нравится. Тут я как в шведском столе, да? Тут я селедку под шубой съел, а оливье не стал. Оказывается, служение необходимо именно для меня, недисциплинированного алкоголика, чтобы ходить на собрание. Выбрать домашнюю группу, потом мы узнаем в традициях – это очень важно. Потому что тогда я чувствую, что я принадлежу этому. Поэтому выбрать домашнюю группу и иметь там служение – самое простое, что хотите делайте. Что вам поручат. И да, я на своей первой группе так и делал. Сначала мне разрешили стулья ставить. А потом пепельницы мыть. А потом я даже дорос до чайханщика. Сейчас мы ищем группу на новом острове, пока не нашли. Но я серьезно подумал бы об онлайн-группе. Может, русскоязычной, может, англоязычной, может обе. Если я вступлю в какую-то группу, я обязательно возьму служение. Это первый вопрос. Очень важный.

Второй вопрос: есть ли у вас наставник? О чем как раз тема сегодняшней спикерской. О чем у нас наставник? О чем. (Смеется. – Прим. ред.). Зачем нам наставник? Наставник нам нужен как гид по Шагам, чтобы пройти с ним все Двенадцать шагов, как они описаны в нашей Синей Книге, и получить, как обещано в Двенадцатом шаге, получить духовное пробуждение в результате всех этих Шагов. Понимаете? И интересно, да? Тоже: да, у меня есть наставник, с кем я прошел Шаги. Я просто проверяю эти вопросы на себе, чтобы не звучать лицемером, не быть в ваших глазах и в своих глазах лицемером. Третий вопрос: закончил ли я возмещать ущерб? Конечно, новички еще не знают, что такое Девятый шаг. Я надеюсь, вы скоро к этому подойдете. Очень важно: очень много есть срывников, которые срываются на невыполненных, невозмещенных ущербах. Четвертый вопрос я задаю себе: как у меня с молитвой и медитацией. Вот эта молитва «помоги», она присутствует по нескольку раз на день. Она на самом деле присутствует. И я просыпаюсь – я не снимаю ноги с кровати, пока я не сказал: «Помоги».

И она работает, как часы. Я добавляю сюда молитву: «Спасибо тебе, Господи». Это и название моей предыдущей группы. И также я прошу: «Господи, помоги мне увидеть правду». Приблизительно все молитвы, молитвы Третьего шага, Седьмого шага, Одиннадцатого шага можно использовать. Я дислексиком оказался. Я плохо запоминаю, поэтому я могу почитать их на компьютере, эти молитвы. Не знаю я их наизусть. Да и цитировать их я не могу особо наизусть, если я не держу перед глазами. И последний вопрос: работаю ли я непрестанно с другими? Вот в этом-то и есть вот этот прикол основной. Почему наставничество? Давайте вернемся к Книге, и посмотрим, что Билл там пишет на той же, на какой, я не помню. По-моему, на 14 странице: «Пока», – то есть Билл, несколько дней трезвый, с ним произошел духовный опыт: «Пока я лежал в больнице, я думал о тысячах беспомощных алкоголиков, которые были бы рады получить то, что так легко получил я. Возможно, я сумел бы помочь некоторым из них. А они смогли бы помочь другим». Вот квинтэссенция нашего наставничества: именно помогать. Кстати, как начинается Седьмая глава – пожалуйста, то же самое. Как там написано? «Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками. Она помогает там, где другие средства бессильны». Круг замкнулся. Неважно, где мы находимся, на каком году нашей Программы мы находимся. Неважно, считаем мы дни или недели. Я знаю своих подопечных, которые начинали спонсорить в 2 месяца трезвости. Они отметили 2 месяца, и с ними их новички, их подопечные могли идентифицироваться ближе, чем с человеком, как я, у которого 30 лет. Понимаете? Круг замыкается. Человек лежит в больнице и думает, как он будет помогать другим. И в то же время он знает также, что самый лучший иммунитет – это обратно возвращаться к работе с другими. А работать как? Да, можно быть просто добрым человеком. Можно выслушивать то, что называется у нас сливом, или еще чё-нибудь, ежедневные вещи, чего мой спонсор вдосталь послушал. И не ругал меня за это. Но можно быть гидом по Шагам. Я уже перешел за…

Ведущая. Три минутки еще, Саш.

Спикер. Еще есть три минутки? Так вот я хочу еще раз сказать о наставничестве. Наверное, вопросы будут об этом, потому что на самом деле это очень своевременные и очень болезненные вопросы. Часто меня спрашивают: а мне наставница сказала вот это сделать, а мне вот это. Я не даю никаких советов. У меня бывали случаи часто: если я заранее не скажу своему подопечному: «Я не решаю твои вопросы. Я не семейный консультант. Даже если бы я был таким, я не могу тебе сказать». Приведу пример: приходит человек и говорит: «Что мне делать с этой женой-скотиной. Она все мозги мне снесла. Я больше с ней не могу жить. Она мне жизнь всю отравила. Понимаете, да? У наставника нет возможности отвечать на такой вопрос. Почему? Ну, пожалуйста, объясню почему. Если я только открою рот, я уже проиграл на обоих фронтах. Что это означает? Если я ему дам совет: «Да-а-а, такая скотина. Разводись с ней. Вообще, она тебе всю жизнь исковеркала». Он меня проклянет. Скажет: «Это была любовь всей моей жизни. Я собирался с ней до конца жизни жить, а ты меня заставил с ней развестись».

И наоборот, я скажу: «Ты должен практиковать любовь и служение. Ты должен ей служить всю оставшуюся жизнь. Ты должен быть таким пробужденным, просветленным, мастером, духовным человеком. И он меня проклянет, потому что он скажет: «Это ты мне сказал с ней остаться. Значит ты виноват, что она мне всю жизнь исковеркала». Понимаете, да? Мы не даем таких советов. Вся роль наставничества заключается – исключительно: гид по Шагам, гид по Книге. У нас также написано: мы не можем дать того, чего у нас нет. Что это означает? Были годы, когда у меня глубокий опыт. И об этом можно часами говорить. Были годы, когда у меня не было знаний Книги. Были годы, когда я плавал сам в Шагах. Были годы, когда я выпадал из Программы, когда у меня не было ни одного подопечного, потому что люди не хотели иметь то, что у меня было. Потому что боль вернулась. Кто хочет эту боль? Понимаете? У нас написано: мы не можем дать того, чего у нас нет.

Что это означает? Это означает, что если я живу в боли, страдании и хожу на собрания, на 90 собраний, что бы мне ни стоило, не пил, то это единственное, что я могу передать новичку. Новичкам эти рекомендации не даю, но программный опыт даю. Бегите стремглав голову от тех советчиков. И ищите тех, которые делятся своим личным опытом и говорят от себя, от первого лица. И говорят: «Я тебя вылечить не могу». Вот вся квинтэссенция наставничества: я тебя вылечить не могу. Высшая Сила может. Я могу поделиться, как я нашел эту Высшую Силу. И отсюда, заканчивая свой рассказ, я скажу, что и существует, правда. Я все больше и больше вижу сейчас группы, которые выздоравливают не по Сообществу, а по спонсорству по Большой Книге. Чем отличается? У нас группа, к которой мы с женой 6 лет принадлежали, она знаменита своими шашлыками, игрой в волейбол, гавайскими венками, поздравлениями, вечеринками с джакузи и со всем. Да? И с громадным количеством срывников. Это называется «выздоровление по Сообществу». Я называю так.

А есть выздоровление по Большой Книге. Это когда есть такие группы, оказывается, да?.. в которых есть люди, которые изучили со своими наставниками Большую Книгу, получили духовное пробуждение в результате выполнения всех Двенадцати шагов и разговаривают с новичком, у которого нет еще этого опыта. И вот оттуда вот это выражение (мне не нравится): «ветки». Оттуда и растут ветки, да?.. когда в одной группе существуют впередиидущие, у которых есть там и дети, и внуки, и пра-пра-пра-правнуки – именно откуда пошло слово «ветка». Когда люди заражаются вот этим изумительным чувством выздоровления и остаются таким образом сами. Я благодарю своих подопечных, потому что они мне дают больше, чем я им даю. Они мне напоминают о том, где я был, и зачастую сегодня: какими мы были, что с нами произошло, какими мы стали. Как мы выздоровели от этой неизлечимой болезни. И роль наставника именно поделиться, как он на своем личном опыте – не как на ком жениться, разводиться или какую работу сменить, а как я получил этот духовный опыт, как я выздоровел, как я остаюсь сегодня выздоровевшим алкоголиком от неизлечимой болезни. Помните? Болезнь неизлечима. У нас есть предупреждение в Десятом шаге. И поделившись этим с новичком, я остаюсь трезвым. И новичок, возможно, заинтересуется и заразится вот этим энтузиазмом. И захочет сказать: «Как это вот он сделал? Пускай он мне расскажет». И он повторит, или она, сделает и потом поделится с другим. Спасибо большое. Я вас очень люблю и буду готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос. Саш, спасибо тебе за твой опыт, за то, что ты с нами им поделился. Мы тоже тебя очень любим. Огромная тебе благодарность. Так, а у нас уже есть вопросы. И, друзья, пожалуйста, ставьте ваши единички, пишите свои тексты в чат. Я напомню, что формулируем мы их исключительно в рамках выздоровления. Первый вопрос от Сергея: «Тяжело ли 30 лет оставаться трезвым? Когда пришло второе дыхание?»

Ответ. Если бы на самом деле – ну, видите. Да? Нимб там вот, над лысиной. И крылышки видны. Видите? Это не все так просто. Это на самом деле моя инфантильная натура, желание стать вот этим вот пробужденным мастером. Да? Там вообще, каким-то, я не знаю, нарисованным. Или там великомучеником, или новомучеником. С тебя иконы пишут. Нет, нет, ребята. Оказывается, жизнь имеет свойство бить по башке. Жизнь, кстати, имеет свойство просто быть жизнью. (Смеется. – Прим. ред.). Это как я к ней подхожу и как реагирую. За 30 лет трезвости второе дыхание мне понадобилось. И не только второе: 5 вторых дыханий. 5 дыханий мне понадобилось, потому что 5 заходов по Шагам. И каждый раз было какое-то новое откровение. Сегодня я настолько верю в Бога и настолько верю в то, что Бог не даст мне большего, чем я могу выдержать. И вот Он мне давал по частям. Раньше я даже винил Его, говорил: «Почему Саша такой медленный?» Это я винил себя, да? Дитё Бога, сделанное по подобию Бога, я винил, обвинял в том, что Бог меня лечит не очень быстро. Не дает мне возможность увидеть правду быстрее.

Оказывается, сегодня я в мире с этим. Бог мне дает сегодня то, чего я сегодня могу выдержать. И соответственно, все 5 заходов по Шагам с тремя наставниками и был в Божием плане. Сегодня я верю: большую часть времени, чем меньшую, что все Божий план. Для вас, для срывников, для тех, кто не хочет делать Шаги и Программу – это тоже Божий план. У Бога есть для каждого план. Мне трудно было в свое время поверить, что у каждого есть свой Бог. Что у моей жены есть Бог, у моих детей есть Бог. И у этого Бога есть план. Поэтому ответ на твой вопрос: всему свое время. Да? Всему свое время, и у Бога на это есть план. Но я не срывался физически ни разу. Но эмоциональные срывы были, что меня приводило еще ближе к Богу. Если бы не было этих эмоциональных срывов, я бы не кричал о помощи снова и снова. Я вам более того скажу, я просыпаюсь не в Десятом-Одиннадцатом шаге. Это отдельная тема. Да? Как я их делаю. Я просыпаюсь во второй половинке Первого шага. Что меня привело на колени? Правильный перевод Первого шага, второй половинки: наши жизни стали неуправляемы. Вот когда жизнь ставит тебя на колени, вот тогда есть шанс, что ты закричишь о помощи и плавно перейдешь или резко перейдешь ко Второму шагу. На котором тоже задерживаться не надо. Все, что нужно во Втором шаге осознать, это то, что есть какая-то Сила, немножко большая, чем ты, Которая сможет провести меня дальше: с Третьего по Двенадцатый. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Сергею за вопрос. Саш, спасибо за ответ, за твой опыт. Следующие единички я поставила. Всем привет еще раз. Даша, алкоголик. Трезвая благодаря вам и Богу. Саш, такой вопрос у меня. Ты сказал, что 5 раз проходил Шаги. Можешь поделиться опытом, почему так происходило? Как ты, собственно, ощущал, что это необходимо. И какой духовный опыт с каждым новым разом получал? Поделись, пожалуйста. Спасибо.

Ответ. Ну, первый раз я вообще делал в ребцентре и неправильно. И значит, я потом выяснил, что я Четвертый шаг писал, как историю жизни, описание хронологическое. Естественно, я сделал Пятый, а потом в Шестом не мог понять. У меня в Шестом не было ни одного дефекта характера. Мне пришлось переделывать. В третий раз я делал, когда я полностью выпал из Программы и начал жить то, что называется, дышать полной грудью. Я не отговариваю. Новички, не поймите меня превратно и неправильно. Я не отговариваю вас жить и дышать полной грудью. Мы не секта. Идите и дышите. Но сюда вы, возможно, приползете, когда вдруг вот эта болезнь под названием «алкоголизм» вас поставит снова на колени. Да? В третий заход по Шагам со вторым спонсором я делал именно тогда, когда меня жизнь поставила на колени. Как потом выяснилось, я был очень близок к физическому срыву. Ну, это были отношения, это был третий брак. И когда я снова сделал Шаги на этого человека, на третью жену, у меня было больше 90 обид написано. Это уже в Программе, я был 11-12-13 лет трезвым. Четвертый раз я делал Шаги со своим третьим спонсором. И тогда он мне прочитал Книгу. Он был первым, кстати, спонсором, который прочитал мне Книгу. От корки до корки. Очень важно. И я это делаю со своими подопечными. Дело в том, что вот этот опыт незаменим.

Я снова сделал Шаги, я открыл новые дефекты характера. Но последний раз, когда я делал Шаги – это было 5 лет назад, когда я открыл для себя страшнейший дефект характера, который 25 лет от меня скрывался, как этот осьминог. Как вы думаете, он называется? Он называется «праведный гнев». Очень своевременно, правда? Праведный гнев. Если я прав, вы все гады и враги. И всех вас надо поубивать. Если вы со мной не согласны. Вот так и действует праведный гнев. Если я прав, и вы не согласны со мной, вы все неправы. Вот это страшная вещь. Если вы поищите: Саша Ч, Гавайи, Шестой-Седьмой шаг – по-моему, 2 года назад кто-то записал эту спикерскую. И именно там я говорю об этом жутком дефекте характера. Практически, я сделал Шаги по одному дефекту характера. Я не знаю, нужно ли это делать? Вы можете оспаривать. Говорить, что можно в этом без Шагов разобраться. Но мне нужно было весь процесс с Четвертого по Девятый. Потому что праведность меня начала убивать. А так я счастливый человек, я вам честно скажу. Я благодарю Бога за это. За то, что Он открыл мне глаза на эту праведность. Потому что все, что происходит в мире сегодня, исключительно в любой стране: возьмите Америку, возьмите что угодно – это все из-за того, что кто-то прав, кто-то считает других неправыми. Это вам открыть надо или говорить со мной в офлайне. Послушайте мою спикерскую – обсудим. Потому что это на самом деле тема на многие часы диалога, разговора. Как можно быть, если ты прав, и он не прав? Как может быть по-другому? Вот задайте себе этот вопрос. Оказывается, может. Не секрет, но не буду рассказывать. (Смеется. – Прим. ред.).

Вопрос. Спасибо, Саша. Так, следующий вопрос у нас в чате. Много благодарностей очень. И от Настены вопрос. Настена пишет: «Благодарю очень заходит спокойствие подачи информации. Вопрос: если человек, пройдя все Шаги, служа на группе, имея подспонсорных остается по какой-либо причине без наставника, нужно опять искать наставника либо проходить Шаги? Или достаточно иметь доверенных?»

Ответ. Я считаю, что наставника всегда надо иметь. Это мой опыт показывает. Опять – это не рекомендация и не совет. Мне посчастливилось иметь наставника всегда. Общаюсь ли я сегодня со своим наставником ежедневно? Нет. Общаюсь ли я с ним раз в месяц? Нет. Раз в полгода? Да. Мы оба заняты. Понимаете, надо с головы на ноги перевернуть картину. Если я какнаставник верю в наставничество и работаю с другими 24/7, отвечаю на звонки. Кстати, я не спонсорю женщин, но я отвечаю им в телеге и в ватсапе, в вайбере, где угодно на все вопросы. Мы обмениваемся. У нас 13 часов разница с Москвой. У нас сейчас 8 часов утра и 20 минут. И я отвечаю на все запросы и вопросы. Женщин я не провожу по Шагам, но я явно отвечаю на вопросы и делюсь своим опытом. Я верю, что я более полезен буду мужчинам. И их я провожу по Шагам. Какой еще раз вопрос, напомни мне? Вылетело у меня из головы.

Вопрос. Требуется ли наставник или доверенных достаточно?

Ответ. Я думаю, что надо наставника иметь. И надо возвращаться в Шаги людям. Это также связано с этим вопросом. Сколько раз надо Шаги делать? Столько, сколько надо. Я, например, своему второму наставнику пел песни жуткой боли. В предсрывном состоянии я говорил, ну, может, он мне поможет Десятку разобрать? Он мне сказал: «Нет, Четвертый шаг». Когда я написал Четвертый, у меня на свою третью жену 90 обид. А так в голове было 2. Поэтому иногда, вот и опять, главное помнить, что эта болезнь имеет свойство врать и прятаться на любом сроке: в 30 лет трезвости, в 3 дня трезвости – она также врет. Она придумает ситуации, она скажет: «Ничего-ничего, ты сам справишься. Ничего-ничего, мне нужен только доверенный человек. Мне нужно только вот это обсудить». Но Бог разрулит и здесь. Бог, раз вы задаете этот вопрос, то, наверное, имеется причина: почему? Мне лично нужен наставник. Я знаю, что мой наставник, даже если я с ним не разговаривал с июня месяца, когда мы виделись в Акроне, я могу в любую минуту ему написать, и он откликнется. Пока нет нужды, потому что мы оба активно работаем с другими. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос. Саша, спасибо за твой опыт. Следующий вопрос в чате от Даши: «Саша, спасибо за опыт. Обожаю ваши спикерские. Подскажи, пожалуйста, с какими сложностями сталкивался в первый год выздоровления? Какие рекомендации выздоравливающим в первые месяцы ты мог бы дать?»

Ответ. Ну, вот первый год для меня был более глубоким падением. Да? И как я рассказывал, воспользуйтесь моим опытом. Опять – это не совет и не рекомендация. Окунитесь в Книгу и найдите наставника опытного, с Книгой, с Шагами, который явно получил. Кстати. (Смеется. – Прим. ред.). Мой третий наставник звал меня посетить – приехать к нему в гости и пожить недельку. Но не сложилось. А знаете почему? Потому что различить между той духовной болтовней, которую часто ведут наставники, и так как они практикуют это дома, да? Я могу на группах быть абсолютно пробужденным, просветленным. А вы приезжайте, посмотрите, как я с женой разговариваю. Мою ли я посуду? Веду ли я себя прилично с детьми, да? Или еще что-то. Очень важно выбрать наставника такого, который не лицемерит. Который ведет себя также, как и в Программе. Одну и ту же песню поет также и дома.

Если он практикует в группе любовь и служение, то и дома он практикует то же самое: любовь и служение. Первый год был для меня вот – 2 дна. Да? Первое – алкоголическое дно, когда я узнал о природе этой болезни. В том плане, что в основном физика и психика, да? Что у меня тяга, когда я пью. Что и когда я не пью – у меня нет защиты от первой рюмки. Это очень важно новичку рассказать. А второе дно было в 7 месяцев, когда я докатился до своего глубочайшего сухого дня. Наши жизни стали неуправляемыми. И вот это привело меня к Шагам. Никому не завидую и не рекомендую болеть на сухую, да? Как говорил мой покойный спонсор: «Не трезвость, а сухость». Поэтому вот, пожалуй, суммируя: к концу первого года я закончил Шаги. И уже в год с небольшим я ехал в Россию (это был 95-й что ли или 96-й год) возмещать ущерб своей первой жене и другим людям. И родителям. Да. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос. И за ответ спасибо, Саша. Друзья, я напоминаю еще раз, что формулируем вопросы мы в рамках выздоровления. И очень много вопросов в личных сообщениях. И вот Анюта пишет в чате. Саш, если делишься контактами, разрешишь поделиться ими в чате? Вот, просят контакты, короче, ребятушки. И вопрос есть у нас от Наталии: «Почему не работаете с женщинами?»

Ответ. Я стараюсь практиковать золотое правило. Знаете, что такое «золотое правило»? Оно и в Христианстве есть. А оказалось, и во многих других религиях. Не делай другим того, чего не хотелось, чтобы тебе делали. Я нахожусь в браке с женщиной. Я думаю о ней. Каково было бы ей? Если бы я с утра до ночи сидел с другими женщинами и обсуждал хотя бы Шаги. Да? То есть это чистая вот эта проверка на лицемерие. Мне было бы неприятно, если бы она с утра до ночи сидела бы с мужчинами. Мы с ней оба делимся своим опытом и с мужчинами, и с женщинами. Но она работает с подопечными-женщинами, я работаю с подопечными-мужчинами. Но у меня есть еще свои эгоистические на это взгляды. Во-первых, несмотря на то, что у меня сейчас будет, вот послезавтра, 67 лет. И я такой же и сексуальный, и такой же (как это называется?), ну, мужчина, короче говоря. Но я хочу сказать о том, что, разговаривая с многими женщинами в выздоровлении, выздоровевшими из русскоязычной коммуны (и в американской, пожалуй, тоже и в канадской), я вижу зачастую определенное лицемерие. Не обижайтесь, женщины. Те, кто понимает о том, что я говорю, поймут и не обидятся. Но многим женщинам, например, очень трудно говорить с женщинами. Они стараются найти мужчину. В общем-то проще манипулировать, контролировать процессом. Да? А это значит нечестность. А это значит нечестная Пятерка. Это значит, ну, любая нечестность, она не дает тех результатов, которые дает честность, скажем так. Поэтому есть причины и такие. Но это не самые главные. Самые главные я уже описал. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос. Саш, спасибо за твой опыт. Есть у нас еще время пару вопросов взять. Друзья, пишите их, пожалуйста. Вопрос от Анатолия: «Ходишь ли ты к психологу? И был ли такой опыт?»

Ответ. Да, конечно. Я поделился контактами в чате. Я, кстати, еще раз хочу сказать, что я всем отвечаю: женщины, мужчины – пожалуйста, любые вопросы. Какого хотите характера: интимного, неинтимного. Глубоко личного, персонального. Я буду рад. Спонсорю я мужчин. Провожу по Шагам по Книге. Если нужен опыт моей Большой Книги, мои подопечные несколько лет выложили в ютуб. Так и называется, по-моему: «Гавайские чтения Большой Книги с Сашей Ч». Пользуйтесь ей тоже. Я буду только рад обсуждать с вами ваши взгляды. Психолог? Да, я ходил. Ходили на семейную психологию со второй женой. Брак не удержал. Ходили несколько раз. А после первого захода дочка родилась. А так вообще не было ни интимности, никаких отношений – два больных человека. Можно быть в Сообществе глубоко больным человеком. Поэтому у нас сказано однозначно, у нас есть такая инструкция: получать помощь извне. Идите и получайте.

Почему еще раз я никогда не даю советов. Я наслышан в Америке, в Канаде об этих историях ужасов, когда наставник говорит подопечному: «Слушай, вот сейчас мы пройдем Шаги, ты получишь духовное пробуждение, и у тебя уйдут твои клинические депрессии». И человек бросает всю медикаментозную сторону своего выздоровления, которую ему профессионал-психиатр выписал. И кончает жизнь самоубийством, выходя с балкона на девятом этаже. Я такую ответственность не могу на себя взять как наставник. Аз уж тема у нас «Наставничество». Я считаю, что человек должен идти получать помощь извне. Если это, как у меня была язва двенадцатиперстной кишки. Я не буду просить наставника: «Слушай, а мне Двенадцатый шаг, когда я получу духовное пробуждение, прекратит это кровотечение или нет?» Я иду и получаю помощь. Также как если есть психические заболевания, надо идти получать помощь. Психолог очень мне помог. Я не отрицаю. Я не отрицаю никакую помощь. Мне кажется, Бог говорит через всех. Даже через психологов. Я думаю, надо пользоваться этой помощью, а откладывать то, что не работает. Пользоваться тем, что работает. И опять-таки, повторяю для новичков. Мы не секта, мы вас сюда не затаскивали. Вы сюда приползли на цырлах, истекая кровью, умирая от алкоголизма, просите о помощи. Мы готовы вам здесь помочь. Но если вы найдете себе решение, которое поможет вам больше, чем Программа Двенадцати шагов, честь вам и хвала. Мы не будем вас осуждать. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое, Анатолий, за вопрос. Спасибо, Саша, за твой опыт. Друзья, есть время еще один вопрос нам, наверное, озвучить. И поэтому пока мы с Ириночкой напомним всем присутствующим о Седьмой традиции, у вас будет возможность его сформулировать и написать в чат. Итак, напоминаем всем присутствующим о Седьмой традиции, в соответствии с которой мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям. Собранные деньги, я напомню, идут на оплату телекоммуникационных услуг комнаты зум, оплату хостинга и поддержание работы нашего сайта, оплату сурдоперевода воскресных спикерских, их транскрибацию, изготовление и пересылку визиток группы, отчисления в структуры АА и прочие нужды нашей группы. Седьмая традиция не касается гостей нашей группы, которые не являются алкоголиками, и новичков. Реквизиты уже появились в чате. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что они направляются только в общий чат и только нашим модератором Ириной С. Если кто-то что-то в личку шлет, будьте внимательны, бдительны. Ничего никуда в этом случае не переводите. Реквизиты указаны ЮMoney банк 01-1424 поучаствовать всем причастным. Заранее благодарим.

И вопрос от Анатолия в чате: «Как ты практикуешь Десятый шаг? Есть ли практика письменного наблюдения?» И сразу секундочку буквально: очередь на вопросы закрыта. Далее, пожалуйста, вопросы можно уже не писать, друзья. Спасибо.

Ответ. Я не практикую письменно. Но многие мои подопечные присылают мне. Я не знаю, откуда это пришло: какие ветки или что? Я не осуждаю. Я искренне верю, что, если для вас работает, пожалуйста. Я никогда в жизни письменно не делал. Мне кажется, истоки – это ребцентры со своими дневниками. Честь им и хвала. Я сам был в ребцентре. Так постель застилать и не научился, как в армии. Ну, потому что честно вам скажу по секрету всему свету: скажи алкоголику, что делать, и он быстро скажет, куда тебе пойти. Вот такая петрушка. Но если вам помогает – пожалуйста. Есть, по-моему, намек на письменную в «Двенадцать на Двенадцать». Но «Двенадцать на Двенадцать» – дополнительный материал к Книге, к нашей Синей Книге. Вся инструкция в Синей Книге, там нету того, чтобы письменно надо что-то делать. Работает? – Работает. Вкратце, честь вам и хвала. Если работает, то и продолжайте это делать. Я получаю от своих подопечных и очень рад, что у них это работает. Я это делаю исключительно устно. То есть сам процесс Десятого-Одиннадцатого шага, а, в частности, у меня это тройка на Масленицу, которая по пушистому снегу: это Десятый, Одиннадцатый и Двенадцатый. Попробуйте делать вот эти 3 шага вместе. Три коня должны быть запряжены синхронно, чтобы работать во всю, отдавая на полную мощь. Поэтому Десять-Одиннадцать-Двенадцать. И письменно это делать – для меня нет необходимости. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое. Тут, видимо, продолжение вопроса: «Почему в английском варианте Десятый шаг считается самоанализом?»

Ответ. Почему Десятый шаг считается самоанализом?Ну, да. Для меня Десятый шаг – это инвентаризация. Это в принципе сжатая версия с Четвертого по Девятый. То есть я могу сказать, как он у меня происходит сегодня. Мне не нужно более 10 секунд, чтобы через это пройти. Если нужно больше 10 секунд, это может уже превратиться в Четверку или в сам процесс с Четвертого по Девятый. Десятый шаг – это то же самое, как ты наступил кому-то на ногу. Да? Ага: бабах. Или кто-то мне наступил на ногу, там, или толкнул меня, или подрезал – я сразу же, у меня происходит так: ну, вот весь концентрация с Четвертого по Девятый. Что произошло? Кем? Ага. Я что почувствовал? Какие инстинкты были затронуты, какие амбиции, кошелек? Ага. Помолился за больного человека. Что было затронуто? У меня очень редко такое бывает: Десятка с женой. Ну, раз в 3 месяца. Ну, занимает, искренне говорю – 10 секунд. Что произошло? Ага. Помолился за нее – раз. Ага. Никому рассказывать, кроме себя и Бога нету времени. То есть это все происходит в течение этого события. Да? То есть не надо ждать следующего дня или звонить наставнику в моей ситуации. Ага. Что дальше? Какой дефект был открыт? Ага. Скорей всего праведный гнев. Понятно. Да? Помолился молитвой Седьмого шага: препоручил этот гнев Высшей Силе. Нужно делать – возмещать ущерб? Наверное, нужно. «Милая, любимая, извини меня, пожалуйста». Все. Десятка сделана. У меня не было последние годы, я бы сказал, лет 5, если не 10, ситуаций, когда мне нужно было (нет, 5, все же 5 лет назад я делал Шаги), чтобы мне нужно было засыпать с этой обидой и ночью ворочаться и плевать в потолок в 3 часа утра, зная, где я был неправ и где я обижаясь на жену или еще что-то. Ну, не было. Спасибо, Господи. Спасибо Программе. Спасибо.

Вопрос. Спасибо большое за вопрос. Спасибо, Саша, за твой опыт. И вопрос от Наталии: «Сколько часов в неделю у тебя занимает работа помощи алкоголикам?»

Ответ. Много. Но вы можете сказать, я на пенсии. Я не на пенсии, кстати. После операции на спину я вышел на работу, и работаю ассистентом у своей жены, в ее компании. И поэтому у меня работа начинается в 5 утра. Но я нахожу время, и она с пониманием к этому относится. И у меня, ну, 3-4 часа, иногда 5-6 часов в день занимает работа с другими. Еще одна вещь по поводу наставничества. Я никому не отказываю. Сам процесс отсеивания происходит благодаря в кавычках самим подопечным. Когда человек просит о помощи и потом не перезванивает, я за ним не бегаю. Это экономит мне время. Я не виду инвентаризации своих подопечных. Я не слежу за тем, кто мне звонит, кто не звонит.

Если человек со мной встречается раз в неделю, я записываю в календарь, чтобы не пропустить, не ошибиться. У меня в календаре каждый день 2-3 иногда 4 человека. Вы спросите: сколько у меня подопечных? Я могу их, конечно, со всей своей божественностью и ореолом над головой сказать: «Сотни». А если положить руку на сердце, то эти сотни уменьшаются. И помните мою статистику: один из 10? До десяти. Ну, если десять – это уже хорошо. Те, которые делают Программу, кто находится в Четверке, кто находится в Восьмерке. Да? Кто-то в Пятерке находится. Это чудесно. С кем-то мы читаем Книгу и делаем Шаги по мере того, как мы подходим к этим Шагам. Так что вся эта статистика – это чушь собачья. И часы работы. Иногда можно с одним человеком несколько часов проговорить. Да? Вот приблизительно такой ответ. Спасибо.

Ведущая. Спасибо большое, Наташа, за вопрос. Саша, спасибо большое за твой ответ. И огромная тебе благодарность за то, что ты к нам сегодня пришел, поделился с нами опытом, силами, надеждами. Это очень ценно дня нас. Огромная тебе благодарность. И обязательно приходи к нам еще. Будем тебя ждать.